Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РПБ в Европе
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Омич
С 22 по 28 марта побывал в Европе (Германия,Франция,Швейцария) .За это время успел повязать суку привезенную с собой , увидеть около 70 собак из 5и питомников и частных владельцев,побывать на одной (не большой) выставке .Впечатлений уйма ,но главный вывод который я сделал после поездки-породный уровень собак там выше и там еще можно найти неплохие экземплярчики.Экстерьер разнится от полное ......о, до отличного.Но много породных красивых голов,уши затянуты лучше чем у наших собак (лежат вдоль шеи паралельно ,концы вниз не опущены,ставят конем), кобели с верхом,псовина богаче ,правила крутят меньше (смотря в каком питомнике как к этому относятся) в основном длинные а как следствие повихнутые.Вобщем есть с чем поработать .Но больше всего что меня поразило ,мы(Россияне) как будто сговорились и отправляем туда мягко говоря не экстерьерных собак,они по сравнению с местными смотрятся блекло и приносят в породу много пороков........??? Это мое впечатление.Но и там хватает проблем,много лещеватых, высокопередых ,с разметом собак,большие проблемы с глазами(светлые,ввалившиеся,с третьим веком),много понурых флегм,лобастых голов(один немец заявил ,что узкие головы ему не нравятся).Вот такие дела!.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 30 2009, 21:31) [snapback]9106[/snapback]

С 22 по 28 марта побывал в Европе (Германия,Франция,Швейцария) .За это время успел повязать суку привезенную с собой , увидеть собак около 70 собак из 4х питомников и частных владельцев,побывать на одной (не большой) выставке .Впечатлений уйма

С приездом. Интересный вояж ты совершил. А фоторепортаж будет? smile.gif

Омич
Фото материалы остались в Германии ,потом,как перешлют.
Глеб Брюсов
Сергей, а каких наших собак (каких кровей) вы там увидели?
Омич
Я просто не хочу касатся личностей ,устал скандалить,если мне не верите на слово ,считайте что я ничего не говорил.
Омич
[attachmentid=2046][attachmentid=2045]Итак,так как мы опаздывали на вязку сразу из аэропорта Дюсельдорфа выехали во Францию.Возле городка Виши в центральной части страны ,живут сразу несколько любителей борзых.Добрались до места лишь на следующий день поздно вечером,изрядно поплутав по автобанам и проселочным дорогам.Нас встретил Франц Эрлер владелец питомника фон Охотников(занимается бегами ,много чемпионов) ,и сразу повел смотреть собак. Собак было много ,им была отдана половина двух этажного дома,тут же распологалась щенная сука с недельными щенками.По внешнему виду и сложке собаки были не плохие,но когда он включил свет резко бросилось в глаза что практически все они имели светлые глаза,распущеное ухо,правила в кольце.Охота смотреть собак сразу отпала,на следующий день я долго пытался доказать Францу что помимо резвости(он считает что у него резвые собаки),еще нужно смотреть на экстерьер(так считаю я),и не пускать в разведение собак с явными признаками меси.Не хочу никого обидеть,но такого(как у Франца) мнения придерживаются некоторые Российские борзятники.Этим же вечером(ночью)нас поселили на ночлег к хорошей женщине Марии Терезе ,бывшей учительнице, которая знала и немецкий и французкий языки ,и хоть у нее не двух этажный дом ,а простой деревенский ,сложенный из камня, старый(1800 какого то там года),место для трех человек и собаки она нашла,за что ей огромное человеческое спасибо.У нее живет псовый кобель Шагаль,очень даже ничего сложен,только росту в нем аж 86 см,здоровый кабан.
Омич
[attachmentid=2048][attachmentid=2047]На следующее утро отправились на вязку в питомник des Crocs de la Moliere,где нас принял радушный хозяин Марк,его мать и хозяйка кобеля по кличке Федорович (на правом снимке и половый кобель из этого же питомника)Кики.Кобель нам понравился темный большой глаз,идеальное правило,ухо в затяжке,отличная псовина ,даже грудь в норме,единственный недостаток прямоватое плечо.Остальных собак осматривал мельком впопыхах(надо было уделить внимание суке),но глаз ни за кого не зацепился.Потом немного поговорив о собаках и показав видео с охот отправились обратно,хотели сразу уехать в Швецарию ,но усталость взяла свое ,да и приезжать на ночь глядя ,как я понял,там не принято.Вечером ,дозвонившись до Урсулы Трюб ,отправились на встречу с ней.Нам открыла дверь милая пожилая женщина,и очень нам обрадовавшись,принялась засыпать нас вопросами.Она прочитала нам лекцию о кормлении собак,потом перешла к разбору родословных(своих и наших),мы слушали внимательно,папалельно разглядывая ее собак.А посмотреть было на что,11 мес. щенки кобель и сука(их брат живет где-то в Туле),резко выделялись на фоне других.Такого маленького уха я не видел ни у одной Российской собаки,тонкие,острые,они были хорошо заложены(наверно и Ник.Николаевич отдал бы за каждое по тысяче).Очень хорошо сложены,сухие ,с хор. опущеной(даже для щенков)грудью.Живые черные глаза,третье веко окрашено(что сейчас редко встретишь),голова сухая ,тонкая ,практически без перелома.Псовина мягкая в завитке.Они не растянуты ,что сука ,что кобель в комке.Я похвалил глаза,на что хозяйка позвала кого то ,из глубины комнат вбежала половая сука (7-8 лет,еще ни разу не вязанная),ребята,таких глаз вы нигде не увидите,большие на выкате,черные,вобще сука была без недостатков(с одним большим пороком,не вязаная).Немного ошарашенные(даже забыли ее сфотографировать) отправились на ночлег........Совсем забыл,там же бегал кобель,как плюшевый медведь(псовина по 20см во все стороны) ,уши как у вертолета(не складываются,мешает меххх),хвост в кольце .......откуда он родом ,как вы думаете?Правильно,подарок отечественного собаководства!
мира
Цитата(Омич @ Apr 1 2009, 21:52) [snapback]9174[/snapback]

А посмотреть было на что,11 мес. щенки кобель и сука(их брат живет где-то в Туле),резко выделялись на фоне других.Такого маленького уха я не видел ни у одной Российской собаки,тонкие,острые,они были хорошо заложены(наверно и Ник.Николаевич отдал бы за каждое по тысяче).Очень хорошо сложены,сухие ,с хор. опущеной(даже для щенков)грудью.Живые черные глаза,третье веко окрашено(что сейчас редко встретишь),голова сухая ,тонкая ,практически без перелома.Псовина мягкая в завитке.Они не растянуты ,что сука ,что кобель в комке.


Похожи?
Изображение


Изображение

Изображение

Изображение
GREYHOUND_RACE
Цитата
11 мес. щенки кобель и сука(их брат живет где-то в Туле),

Цитата
Похожи?

Мира, это как раз тот самый брат? Симпатичный щен, кобель, прям - кобель растет.

Сергей, спасибо за твои впечатления о поездке, всем очень интересно, но так хочется еще и фоток!
мира
Цитата

Мира, это как раз тот самый брат? Симпатичный щен, кобель, прям - кобель растет.



Думаю что да. Только мальчик живёт не в Туле, а Твери.


Цитата

Сергей, спасибо за твои впечатления о поездке, всем очень интересно, но так хочется еще и фоток!

Согласна !:)
Омич
Постараюсь разместить как можно быстрее.Но если честно они выгледят несколько ,мощнее что ли.
Омич
[attachmentid=2049]Дальше была Швейцария ,питомник Kuskayas .Собаки все однотипные,мощные с богатой псовиной,азартные,но все те же не любимые мной косяки,широковатая голова с переломом,правило в кольце,светловатый глаз с третьим веком,увы ,возможно там тоже на это не обращают внимание, как и у нас.Понравились две неплохие суки,вот и все.Кстати там тоже сидят "подарки" от нас,россиян,с таким же экстерьером.Но ехали мы за другим,а именно ,посмотреть понравившегося нам кобеля по кличке Кошка,из этого питомника.У него другие хозяева и узнав адрес отправились туда.Кобель в живую был еще лучше чем на фото.Тонкая голова с темными глазами,маленькие затянутые уши(это не так как у нас,говорят уши затянуты,а они прижаты к шее концами вниз,и их собака не ставит "конем" ,а растопыривает в стороны,но почему то это считается павильной затяжкой),не высокий компактный,грудь опущена,правило и псовина в норме.Но вот задача ,в свои 6 лет. не развязан(подскажите ,кто знает, возможно ли получить от такого потомство).До Германии добрались за полночь.
Омич
Следующий день был отдыхом(кстати начал размещать фото в рассказах по дням,смотрите выше)
GREYHOUND_RACE
Интересно рассказываешь. Ждем продолжения.
Цитата(Омич @ Apr 1 2009, 21:52) [snapback]9174[/snapback]

[attachmentid=2048][attachmentid=2047]На следующее утро отправились на вязку в питомник des Crocs de la Moliere,где нас принял радушный хозяин Марк,его мать и хозяйка кобеля по кличке Федорович (на правом снимке и половый кобель из этого же питомника)Кики.Кобель нам понравился темный большой глаз,идеальное правило,ухо в затяжке,отличная псовина ,даже грудь в норме,единственный недостаток прямоватое плечо.
Так ты свою суку с Федоровичем повязал? А есть еще его фотки?
Омич
Сука не моя,а Елены Бородиной,так что она принимала решение с кем вязать,да с Федоровичем (красный).Фото потом .
Глеб Брюсов
Плечо не прямоватое, а просто прямое.
Но круп - это ужас!!!! Неужели не видно, что он скошен? И короткий корпус.
Задних углов не хватает.
Омич
Спасибо за подсказку,будем посмотреть.
mechta
Цитата(Омич @ Apr 3 2009, 23:13) [snapback]9232[/snapback]

[attachmentid=2049]Дальше была Швейцария ,питомник Kuskayas .Собаки все однотипные,мощные с богатой псовиной,азартные,но все те же не любимые мной косяки,широковатая голова с переломом,правило в кольце,светловатый глаз с третьим веком,увы ,возможно там тоже на это не обращают внимание, как и у нас.Понравились две неплохие суки,вот и все.Кстати там тоже сидят "подарки" от нас,россиян,с таким же экстерьером.Но ехали мы за другим,а именно ,посмотреть понравившегося нам кобеля по кличке Кошка,из этого питомника.У него другие хозяева и узнав адрес отправились туда.Кобель в живую был еще лучше чем на фото.Тонкая голова с темными глазами,маленькие затянутые уши(это не так как у нас,говорят уши затянуты,а они прижаты к шее концами вниз,и их собака не ставит "конем" ,а растопыривает в стороны,но почему то это считается павильной затяжкой),не высокий компактный,грудь опущена,правило и псовина в норме.Но вот задача ,в свои 6 лет. не развязан(подскажите ,кто знает, возможно ли получить от такого потомство).До Германии добрались за полночь.

Добрый день, Сергей.
От такого кобеля вполне можно получить потомство. У моего кобеля первая вязка тоже была в шесть лет. Родилось восемь щенков, потом была еще одна вязка через полгода и тоже - с потомством.

Natalya Grebetskaya
Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 5 2009, 16:07) [snapback]9253[/snapback]

Плечо не прямоватое, а просто прямое.
Но круп - это ужас!!!! Неужели не видно, что он скошен? И короткий корпус.
Задних углов не хватает.

Глеб, здесь на фото(!!!) просто коротковатые голень и особенно бедро, из-за этого все остальное с крупом и задними.
Глеб Брюсов
Наталья, о том и речь - по фото очень сложно судить собак (как она встала, с какого ракурса снимал фотограф и т.д.). Есть фотография лучше - давайте, показывайте!
Правда не очень понял, а что, на другом фото все это можно удлинить? Фотошопом?
Стоит то собака на ровной поверхности. Так отчего тогда у неё короткая голень и бедро?
Наталья
Цитата(Омич @ Apr 3 2009, 23:13) [snapback]9232[/snapback]

[attachmentid=2049]Дальше была Швейцария ,питомник Kuskayas ...Кстати там тоже сидят "подарки" от нас,россиян,с таким же экстерьером.


Сергей, в той суке,которую ты так "походя" опустил много статей более лучших, чем в вашем хваленом Кублай Хане.И она не сидит там "подарком",ее очень любит хозяйка,ее два помета буквально "разлетелись" по всему миру. Не надо искажать истину и подтасовывать факты.
Вот ее страничка на сайте питомник Kuskayas.
http://www.eventcourier.ch/kuskayas/index....3&Itemid=15

Кстати ,мы дружим с Jeannette Troxler,имеем много общих знакомых и мне не составит труда узнать что и о чем Вы там говорили.
А по поводу западных борзых : поверь нам (мы ездили по миру и видели намного больше европейских и американских борзых чем ты ,не говоря уже о том,что занимаемся мы с Сергеем борзыми дольше ,чем ты) ЛУЧШЕ РОССИЙСКИХ БОРЗЫХ - НЕТ. Нужно просто с умом распоряжаться тем,что мы в России имеем.

Наталья Уварова,питомник РПБ "Из Раздолья".
Омич
Цитата
undefinedСергей, в той суке,которую ты так "походя" опустил много статей более лучших, чем в вашем хваленом Кублай Хане.И она не сидит там "подарком",ее очень любит хозяйка,ее два помета буквально "разлетелись" по всему миру. Не надо искажать истину и подтасовывать факты.
Наталья не стоит так обижатся,я видел ваших собак и в поле и в живую,и уж если у этой собаки есть кольцо ,то слов из песни не выкинешь.Возможно вы больше видели западных собак ,и что ,мне нельзя высказать по этому поводу своего мнения(тем более я и другим это говорю,хорошо что не за глаза),тем более я не знал чьих она кровей,в чем вы видите подтасовку.
Цитата
Кстати ,мы дружим с Jeannette Troxler,имеем много общих знакомых и мне не составит труда узнать что и о чем Вы там говорили.
Да в принципе ни о чем просто посмотрели собак,пол часа времени.
Наталья
Цитата(Омич @ Apr 6 2009, 21:39) [snapback]9295[/snapback]

.Возможно вы больше видели западных собак ,и что ,мне нельзя высказать по этому поводу своего мнения


Любое мнение можно и нужно высказывать корректно.
Я более внимательно прочитала сегодня эту тему. Со многим,из того,что ты пишешь,Сережа,хочется поспорить . Борзые в России более борзые,чем за границей,есть у нас и маленькие затянутые ушки и темный крупный глаз и правильные правила и прокрашенное не переразвитое третье веко. А самое главное - темперамент охотничьей собаки . Наши борзые генетически здоровее западных.Посмотри внимательнее вокруг! Не случайно сейчас тенденция - покупать борзых в России.
Мне довелось судить в сентябре прошлого года выставку в Швеции. 60 борзых.Перед этим в июле мы были на ЧМира и двух крупных монопородках Скандинавии.На протяжении последних 10 лет мы практически каждый год бываем на крупных выставках в Европе.И своих показываем,а самое главное - смотрим и анализируем.
Заводчиков борзых за рубежом тоже интересует вопрос - правильным ли путем идет наша порода, хорош ли стандарт,каково качество экспертизы на рингах. В этом году номер крупного скандинавского журнала SCANDINAVIAN SIGHTHOUND JOURNAL 2009 будет целиком посвящен русским псовым борзым.
Ната
Сегодня нвконец-то внимательнее почитала эту тему. Сергей, очень интересно узнать Ваши впечатления о увиденных собаках, очень приятно, что каких-то собак Вы сфотографировали , и можете здесь разместить. Единственное, я не поняла фразы: "Они не растянуты ,что сука ,что кобель в комке"(сообщение № 7 в этой теме).

Вы не могли бы пояснить что это означает собака (кобель, сука) "в комке".
GREYHOUND_RACE
Цитата(Наталья @ Apr 6 2009, 23:52) [snapback]9306[/snapback]

Любое мнение можно и нужно высказывать корректно.
Мне кажется, что Омич высказывается на форуме вполне корректно. В среде охотников, особенно в регионах, в порядке вещей сказать, что думаешь о собаке прямо "в лоб" или вообще не удостоить ее вниманием.
Цитата
Борзые в России более борзые,чем за границей,есть у нас и маленькие затянутые ушки и темный крупный глаз и правильные правила и прокрашенное не переразвитое третье веко.
Совершенно верно, Сергею надо повнимательнее оглядеться.
Омич
Цитата
Совершенно верно, Сергею надо повнимательнее оглядеться.
Может быть поможете,или это только слова?
Омич
[attachmentid=2057][attachmentid=2057][attachmentid=2053][attachmentid=2057]

[attachmentid=2064][attachmentid=2063][attachmentid=2062][attachmentid=2061] Вобщем все смешалось в доме обломова.Смотрите ,задавайте вопросы.[attachmentid=2060]

[attachmentid=2065]



[attachmentid=2067]
Ната
Сергей, а Вы можете дать комментарий к размещенным фотографиям. Это собаки на Ваш взгляд близкие к идеалу, или Вы хотели отметить какие-то недостатки.
Омич
Цитата
Вы не могли бы пояснить что это означает собака (кобель, сука) "в комке".
Значит не растянутые .
Цитата
Сергей, а Вы можете дать комментарий к размещенным фотографиям. Это собаки на Ваш взгляд близкие к идеалу, или Вы хотели отметить какие-то недостатки.
Нет и у них полно недостатков,но если иметь в своей собаке или примером к чему стремится такие уши как у Кошки на последнем фото,голову как у Хаюма(третий ряд снизу),псовину как у большинства собак итд было бы не плохо,согласитесь.Некоторые фото просто для ознокомления.Очень понравился щенок 5мес,хотел бы такого иметь (питомник Царенрайх).
мира
На последнем фото это как я понимаю и есть наши родственники?
Скажите,а кто сфотографирован , кобель или сука?
mechta
Цитата(Омич @ Apr 8 2009, 05:48) [snapback]9360[/snapback]

Цитата
Вы не могли бы пояснить что это означает собака (кобель, сука) "в комке".
Значит не растянутые .
Цитата
Сергей, а Вы можете дать комментарий к размещенным фотографиям. Это собаки на Ваш взгляд близкие к идеалу, или Вы хотели отметить какие-то недостатки.
Нет и у них полно недостатков,но если иметь в своей собаке или примером к чему стремится такие уши как у Кошки на последнем фото,голову как у Хаюма(третий ряд снизу),псовину как у большинства собак итд было бы не плохо,согласитесь.Некоторые фото просто для ознокомления.Очень понравился щенок 5мес,хотел бы такого иметь (питомник Царенрайх).

Щенок, конечно, симпатичный, но что из него вырастет, судить трудно. Пока у него не хватает поясницы. А на фото Вы представили собак, каждая из которых имеет недостатки (кто-то меньшие, кто-то - большие). Конечно, хорошо, в идеале собрать все лучшие качества и вывести супер-собаку. Но это некоторая утопия. Для того, чтобы достигнуть такого результата нужно иметь серьезный завод и посвятить жизнь селекции собак. И вообще, РПБ - очень сложная порода. Если в большинстве других пород есть жесткие стандарты, к которым стремятся заводчики, то у нас одних типов голов немеренно (и все - в стандарте). Просто одним нравятся одни головы - другим другие и т.д.
Ната
[quote name='mechta' date='Apr 8 2009, 09:00' post='9363']
[quote name='Омич' post='9360' date='Apr 8 2009, 05:48']
[quote]Вы не могли бы пояснить что это означает собака (кобель, сука) "в комке".[/quote] Значит не растянутые .[quote]Сергей, а Вы можете дать комментарий к размещенным фотографиям. Это собаки на Ваш взгляд близкие к идеалу, или Вы хотели отметить какие-то недостатки.[/quote] Нет и у них полно недостатков,но если иметь в своей собаке или примером к чему стремится такие уши как у Кошки на последнем фото,голову как у Хаюма(третий ряд снизу),псовину как у большинства собак итд было бы не плохо,согласитесь.Некоторые фото просто для ознокомления.Очень понравился щенок 5мес,хотел бы такого иметь (питомник Царенрайх).

"Растянутые" по вашему применительно к какому месту?
У Сабанеева термин "в комке" применительно к корпусу собаки означает дословно "короткую спину и поясницу". Вы полагаете в российском поголовье РПБ такое строение спины и поясницы утрачено в настоящее время? Если Вы полагаете, что такое строение корпуса нужно культивировать, пожалуйста объясните почему Вы так считаете.
Еще, Сергей, пожалуйста сделайте пояснения к фотографиям у Вас размещено их 11 штук, вы можете сделать список:1 фото Кошки, 2 ...., и так далее. Тогда проще будет понять о какой собаке вы говорите, поскольку на последнем фото вроде кобель собирается вязать суку, кличка кобеля Кошка? Его уши Вам очень понравились?
Я не "цепляюсь к словам" я хочу правильно понять то, что Вы рассказываете.
Омич
Цитата
Щенок, конечно, симпатичный, но что из него вырастет, судить трудно. Пока у него не хватает поясницы. А на фото Вы представили собак, каждая из которых имеет недостатки (кто-то меньшие, кто-то - большие). Конечно, хорошо, в идеале собрать все лучшие качества и вывести супер-собаку. Но это некоторая утопия. Для того, чтобы достигнуть такого результата нужно иметь серьезный завод и посвятить жизнь селекции собак. И вообще, РПБ - очень сложная порода. Если в большинстве других пород есть жесткие стандарты, к которым стремятся заводчики, то у нас одних типов голов немеренно (и все - в стандарте). Просто одним нравятся одни головы - другим другие и т.д.
Только что написал в другой теме
Цитата
правда причем тут мой вкус,равно как и чей то другой(этим самым вкусом и довели породу до ручки)каждый выводит собак в соответствии со своим вкусом(очень разным,к сожелению),было бы гораздо проще если бы мы определились с идеалом псовых собак(пусть даже нарисованным) и стремились к нему .И опять же ,пусть даже я и получу таких собак,ничего не изменится если мы все не будем стремится к идеалу,а без выбраковки это невозможно.

Цитата
На последнем фото это как я понимаю и есть наши родственники?
Первое и третье фото последнего ряда сука ,последнее фото Кошка,это его уши мне понравились.Как я уже писал он не развязан,пускали его с уже повязанной сукой посмотреть как он будет реагировать на нее,возбудился но попыток сделать садку не делал.Первое фото просто две суки с Маженкирскими кровями(на выставке).234 Шагал.5 весь питомник .6 Хаюм это уже Германия.7 щенок.8,10 сука у Урсулы Трюб.9 кобель .Последнее Кошка.
Цитата
Вы полагаете в российском поголовье РПБ такое строение спины и поясницы утрачено в настоящее время? Если Вы полагаете, что такое строение корпуса нужно культивировать, пожалуйста объясните почему Вы так считаете.
Нет я так не считаю,просто описывал собак,хотя встречается много длинных собак.
Николай А.

Сергей, а вы не видели уши Кошки, в спокойном состоянии. Потому, что когда течная сука под носом, кобели еще не такое с ушами вытворяют.
Омич
Они лежали вдоль шеи.Совершенно забыл рассказать,перед отлетом побывали на выставке(наверно,районного масштаба пр.20 РПБ) ринги еще не начались,быстро пробежали по собакам посмотрели собак фрау Клюг питомник Царенрайх(собаки произвели хорошее впечатление)и тут же на самолет.Познакомился с земляком из Петропавловска(сейчас живет в Гер-ии) он усиленно занимается бегами,приехал на выставку со своей сукой(хороша,только светлые глаза),он утверждал что она пробегает 480м за 31сек по прямой.По пути посмотрели кобеля Хаюма (см фото)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.