Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как мерить собак?
Форум БИК > Общий форум > Охоты, испытания, состязания
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Омич
Цитата
Сергей, а вообще кроме тебя вопрос кубка кого-нибудь еще интересует? Знаешь кого из интересующихся?
Я думаю что кому нибудь эта тема интаресна ,ведь пытаются проводить кубки на резвость(я только делал 3 попытки в них поучаствовать(куб.Мач в Мариуполе,Калмыкия и Одесский кубок 2007) плюс этот год в Паласовке тоже пытались).Ольга мы вообще обсуждаем "временные правила.." для чего,в них можно что то изменить или только в их рамках?
Shubkina
Господа, собак можно мерить по разному. Так, например, несколько лет назад на какой-то МООиРовской выставке некое всем известное начальство спустило ЦУ - мерить для какой-то таинственной базы данных. В итоге мерили стажеры, так как к экспертизе это отношения не имело. В ЦУ не было указано как делать какие промеры. В итоге длина шеи, например, различалсь у одной и той же борзой почти вдвое и тп. К счастью, полученные "высокие данные" никуда не пошли, а то было бы нам всем круто.

А если всерьез - мерить можно и нужно, хотя, как говорили в старину, "мерит портной, а эксперт видит". У меня сейчас две хорошие дипломницы сделали по довольно хитрой методике кой-чего (у них по 43 промера на 31 собаке, да и пятилетней давности еще десятка полтора-два есть, по той же системе). Попрошу их рассказать сейчас как делали, ну а потом, авось опубликуем.
Искренне Ваша
А.Нестеров
А я-то думал, что "мерить" относится к РЕЗВОСТИ smile.gif Или это наша Искренне Наша опять пальцем в небо угодила?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 4 2009, 06:01) [snapback]8710[/snapback]

мы вообще обсуждаем "временные правила.." для чего,в них можно что то изменить или только в их рамках?

В данный момент в "правилах" изменить ничего нельзя, они уже утверждены. Но можно и нужно вносить свои замечания по ним.
А мероприятие проводится по Положению, в котором надо указывать все нюансы, а "Правила" служат лишь основой.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(А.Нестеров @ Mar 4 2009, 15:07) [snapback]8720[/snapback]

А я-то думал, что "мерить" относится к РЕЗВОСТИ smile.gif Или это наша Искренне Наша опять пальцем в небо угодила?

Не думаю. Юмор - дело тонкое, виртуозное, но всегда полезное для нас же самих.
Омич
Цитата
А, зачем вам все это надо? Все равно, уверен, что после вашей мерилки остануться недовольные условиями проведения. Уж мерились бы в простом варианте - по прямой, исключив случайные факторы
.
Юрий,пока заяц единственное доступное мерило для борзых.И конечно было бы не плохо мерить собак по прямой на садочном поле,но на данном этапе приходится за зайцем идти в поля.Но четких правил до сих пор нет,а что бы не было недовольных их(правила)надо обсудить и опубликовать,что бы все знали прежде чем ехать на кубок.
Цитата
Если вы имеете резвую собаку и желаете определить степень ее резвости,а в вашем околотке нет достойных собак,с которыми вы могли бы ее померить(испытать),то помните ,что самый верный экзаминатор собачей резвости -степной русак,в какой нибуду местности известный своей лихостью.если ваша собака ловит таког русака в одиночку,во всякое время,.....то ваша собака первокласной резвости:смело можете ее мерить с любой знаменитостью.
-писал Мачеварианов. Заметьте:первое мерило -известная лихая собака,второе -известный степной русак(как в" Записках "Дриянского,а не молодой зайчишка).Поэтому Ваше утверждение-"Кроме всего этого, не вижу большого интереса, получается " бей своих, чтобы чужие боялись". Ну, нет тут ничего спортивного или достойного, чем гордиться потом победителю"- здесь не уместно(пускай тогда все спортсмены бегают по одиночки и им засекают не время ,а выставляют баллы за то как они красиво бегут,но ведь они гордятся своими достижениями и на них ровняются другие ).Проблема я думаю в другом ,как только начнем мерить собак, слетят с олимпа все липовые дипломисты,поэтому эти правила толком никого не интересуют, за исключением единиц.Некоторые только пообсуждют немного на форуме,а как дойдет до дела можно услышать"мне незачем самоутверждатся,не в том возрасте" . Да не самоутверждатся надо, а мерить собак для дела (выяснить кто резвее), я думаю главная причина потери резвости РПБ, в нежелании владельцев(первое-боятся обложатся) серьезно подходить к проблеме резвости ,а так же в отсутствии правил и призов победителям(так как проводились ряд кубков отбило многим желание туда ездить).А греев меряют (уже лет 200) и в поле и на бегах, а результаты этого вы видите сами.
Омич
Теперь буду высказывать свое мнение о "правилах" ,по пунктам. Первое,в садках должны участвовать только достойные собаки,поэтому предлагаю,Кубок проводить в два этапа:отборочный и основной.В отборочном участвуют собаки с д 3ст. и без диплома(можно определить другие критерии отбора).Они приезжают заранее и разыгрывают путевки(количество обговаривают) в основной этап.В основном участвуют собаки с д 1ст. и д 2ст. ,победители региональных отборочных кубков и те кто вышел из отборочного этапа.Жеребьевку можно проводить так как изложено в старых правилах.При такой системе в принципе исключается проблема -резвый с резвым,тупой с тупым (на кубке Мачеварианова в Одессе так получалось ни раз,жалко собаку из Питера вл.С.Туманян ,могла пройти дальше попади она с другой собакой). Логично?
Николай А.
Сергей, деление собак на группы Д-3 и Д-2, считаю не совершенным. В основную группу попадет много собак возрастных (старых), да и случайных будет много, получивших Д-2 за компанию или по маленькому зайцу. А мы, насколько я понял, собираемся мерить резвость,а не поимистость. Поэтому предлагаю, пропустить всех собак через отборочный этап.
Глеб Брюсов
Ага, а еще региональный отбор....
Николай, ты прав. Меряете резвость? Проблем нет, пускайте всех, а разделение на этапы - что-то от бюрократии. И потом, собака имеющая Д2 не всегда резвее. Вот, к примеру, некоторые московские собаки на Украине получили по 27 баллов на резвость, правда зайца не поймали.
Омич
Если попадут взвослые не беда(если хозяин чувствует силы в собаке,позорится то тоже ни кому не захочется) ,а насчет случайных- пускай выведут сами себя на чистую воду.Если же пропускать всех через отборочный тур пройдет много времени(хотя это возможно увеличив группы до 4х -6и собак и откинув двух или трех задних.) Если же всех валить в одну кучу получится много случайностей(травма,резвый с резвым и т.д.) Бюрократией тут не пахнет,больше похоже как у тенисистов (есть посеенные ,а есть кто пробился в основную квалификацию),на сколько я понимаю.
Глеб Брюсов
Тогда сейте по графе резвость... Это логичнее. Причем тут дипломы?
Омич
Очень даже может быть ,мы это и обсуждаем.
Николай А.

Делить по дипломам, неправильно, да и не верю я некоторым дипломам. Глазам своим верю, поэтому увеличение групп до 4-х, 5-ти собак будет более верным. Глеб, правильно написал,сеять нужно по резвости, а не по дипломам.
Омич
У меня вопрос по теме,на какой дистанции РПБ должна показать свою лучшую(максимальную) резвость ,просто скажите цифру кто как считает?
GREYHOUND_RACE
Не могу пока более активно подключиться к обсуждению темы, потому лишь несколько ремарок.
Цитата(Омич @ Mar 5 2009, 09:12) [snapback]8729[/snapback]

Теперь буду высказывать свое мнение о "правилах" ,по пунктам. Первое,в садках должны участвовать только достойные собаки,
Любая борзая, которая охотиться имеет право и достойна принять участие в кубке. Кубок должен быть мероприятием публичным, нагдядно показывающим достоинства или недостатки в работе собак и т.д.
Цитата
В основном участвуют собаки с д 1ст. и д 2ст. ,победители региональных отборочных кубков и те кто вышел из отборочного этапа.
Понятно, что, конечно, хочется посмотреть на работу перводипломников, но отбор по дипломам производить нельзя. Много собак, которые не выставляются на испытания (по разным уважительным причинам), а прекрасно охотятся. Например, слышала о псовых без дипломов, но которые за сезон добыли 50 русаков.
Цитата
Жеребьевку можно проводить так как изложено в старых правилах.При такой системе в принципе исключается проблема -резвый с резвым,тупой с тупым
В старых правилах говорится о
возможности исключения попадания в скачку собак одного владельца. Где там сказано о делении на "тупых" и "резвых"?
При жеребьевке этого избежать невозможно. Всегда может попасть резвая с резвой (в принципе, так и должно быть smile.gif)
Цитата
У меня вопрос по теме,на какой дистанции РПБ должна показать свою лучшую(максимальную) резвость ,просто скажите цифру кто как считает?
Все стремятся, чтобы собака показывала резвость на диплом 1 степени, т.е. на 3-4 дистанциях.
Омич

Цитата
Любая борзая, которая охотиться имеет право и достойна принять участие в кубке. Кубок должен быть мероприятием публичным, нагдядно показывающим достоинства или недостатки в работе собак и т.д.
БЕЗУСЛОВНО,но это может привезти к большому числу участников,тогда надо что бы в отборочном туре участвовали все без исключения но пускать по 5-6 собак и убирать 2-3 задних(тупых)собак.И тогда не нужен отбор по дипломам ,а если количество собак не большое (20) от отборочный тур не проводить.
Цитата
В старых правилах говорится о
Нет Вы не поняли ,это говорилось в контексте :отборочный и основной туры и дипломы.Жеребьевка по старым правилам приемлема.
Цитата
Все стремятся, чтобы собака показывала резвость на диплом 1 степени, т.е. на 3-4 дистанциях
Тоесть,500м хватит за глаза?

Перехожу к следующему пункту -дистанция пуска. Считаю что пускать надо с расстояния 80-100м что бы не могли достать зайца(собака должна бежать на пределе своих возможностей),зато проявятся такие качества как зоркость,настойчивость,сила(догая доскачка) и конечно же резвость,которую мы и должны выявить.Заяц собак должен растянуть,при этом поимка не главное,только бы определить резвую собаку,все остальное на испытаниях.Если заяц встал ближе,отдержать собак что бы они успели увидеть зайца,а он выбрал бы направление своего бегства(собаки тогда будут в равных условиях )
Глеб Брюсов
Большого количества участников не будет, максимум 30-40 собак. Большинство людей вполне реально отдает себе отчет в качествах своих собак, а потому выступать в подобных мероприятиях не будут.

Если уж говорить о "рейтинге" для составления сетки, то в любом случае надо провести пару таких кубков, принять некую систему начисления баллов за выступления (можно как и в теннисе), да при плюсовать сюда еще результаты на неких достаточно публичных мероприятиях, скажем всероссийских состязаниях. Так и будет складываться некий рейтинг, причем без учета количества дипломов, дабы не было стремления "рисовать" их. Конечно, и такая система не без греха, однако хоть как то позволит ранжировать собак перед кубком. А заодно будет стимулировать владельцев принимать участие в публичных мероприятиях, а не в междусобойчиках. Это в идеале.

Считаю что 100 для большинства нынешних псовых многовато, будем реалистами. 30-70, не более. Кроме того, немаловажно - где проходят состязания. Заяц то разный.
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 6 2009, 19:20) [snapback]8761[/snapback]


Кроме того, немаловажно - где проходят состязания. Заяц то разный.

Не только заяц, но, прежде всего, возможности борзятников. Побывать и на обязательных мероприятиях (испытания - без дипломов, как ни крути, тоже не обойтись), и на охоте, и на Кубке резвости сегодня мало кто может себе позволить, особенно учитывая то обстоятельство, что из Москвы надо уезжать километров за 1300-1500, иначе на достаточное количество зверя рассчитывать трудно. А это и времени потребует никак не меньше полутора-двух месяцев, и денег столько, сколько сейчас мало у кого есть. Не все пожертвуют охотой ради возможности "помериться". Думаю, что 30-40 участников - максимум возможного на сегодня.
Омич
Мы сейчас говорим не о возможностях ,а о принятии правил,тем более кому это не надо(мерить собак) может ехать зарабатывать дипломы.И займет это не два месяца а максимум 5-6 дней,а те кто не хочет может найти миллион отговорок.
Цитата
Считаю что 100 для большинства нынешних псовых многовато, будем реалистами. 30-70, не более. Кроме того, немаловажно - где проходят состязания. Заяц то разный.
Для поимки -да многовато,а для преследования с мак-ой скоростью в самый раз,цифра 70 тоже очень даже ничего(хвала той собаке которая достанет зайца на таком расстоянии)но собаки должны начинать бег примерно с одинакового расстояния(70м, значит все с 70м) А вот 30м(десять дистанций это 300м) это большая разница с 70м(десять дистанций это 700м),для этого должен быть судья который дает отмашку для скачки с прим.одинакового расст-я.Плюс ко всему заяц то разный(хотя это не мешает заробатывать дипломы),заяц должен служить для собаки раздрожителем который она хочет догнать и для этого ускоряется.
Цитата
Думаю, что 30-40 участников - максимум возможного на сегодня.
Но 40 уч-ов это 20 пар если выводить в поле по одной паре ,точно полтора месяца.
Если же начинать отборочные с четверок и убирать двух задних,отборочные можно провести за один день,даже если выставлять по одной четверке.Потом перейти к парам(основной тур)

Теперь по 10 дистанциям пуска,этой величины не скажет ни один судья и вообще никто(если только не таскать с собой супер сложную машинку,которая точно определит расстояние до того места где встал заяц и просигнализирует когда собаки пробежали 10 дистанций пуска),согласитесь это невозможно.Но зато мы знаем что скорость РПБ примерно 15м/c ,а значит 700м они пробегают за 45с плюс -минус.В итоге кто нам мешает засечь время и определить победителя скачки по прошествии 45(30с.-500м.,60с.-900м.)сек.,зная при этом что все собаки пробежали примерно одинаковое расстояние.Это легко сделать,тот судья который дает команду к пуску может и засечь время и дать сигнал по окончанию времени(флаг,рог),а еще есть камеры которые снимают скачку.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 6 2009, 19:20) [snapback]8761[/snapback]

Если уж говорить о "рейтинге" для составления сетки, то в любом случае надо провести пару таких кубков, принять некую систему начисления баллов за выступления (можно как и в теннисе), да при плюсовать сюда еще результаты на неких достаточно публичных мероприятиях,
Глеб, хорошую идею подсказал! Надо будет прикинуть и в дальнейшем обсудить.

Здесь на форуме мы, конечно, обсуждаем "идеальную" модель проведения кубка. На практике оказывается все гораздо сложнее. Мы уже провели среди грейхаундов 5 кубков, пробовали разные правила и каждый раз масса нюансов. Когда проводился первый кубок (в основном собаки были разного уровня, т.е. "разномастны" по резвости), казалось "Временные правила" идеальны, но Временные правила не учитывают обязательных рамок одинаковых дистанций пуска. Это стало необъективным моментом. Далее мы проводили кубок по старым садочным правилам. Хороший вариант, но его надо "обкатывать" и каждую возможную ситуацию обговаривать (далее приведу примеры). Пятый по счету кубок, прошедший в прошлом году, "открыл" новые трудности, которые опять же связаны с дистанцией пуска. Собаки практически все равноногие и при пуске хоть 50, хоть 100 м "спеют" "ухо в ухо" и здесь большое значение играет поведение зайца, который может подвернуть под одну или другую собаку. Или такая же ситуация (не забываем. что собаки все охотящиеся и ловящие, соответственно со своей манерой поимок), одна собака на полкорпуса скачет впереди напарницы (например, на протяжении 300 м она лидер), при подходе к зайцу, она притормаживает, садится на хвост для поимки, вторая собака тем временем опережает и делает первую угонку. Как вы поступите? smile.gif
Цитата
Считаю что 100 для большинства нынешних псовых многовато, будем реалистами. 30-70, не более.
Думаю 50-70 м.
30 м очень близко. Вероятность, что произойдет моментальная поимка. Выигравшая собака, практически неутруждаясь перейдет с следующий этап. А другую пару пустят 70 м, будет длительная доскачка, собака к следующему кругу уставшая.
Цитата
Но 40 уч-ов это 20 пар если выводить в поле по одной паре ,точно полтора месяца.
Сергей, не пугайся. Смотря где будете кубок проводить, надо заранее договариваться с угодьями, гарантирующими определенную плотность. Думаю, что не проблема в Ставрополе, Калмыкии, Ростове, поднять в день 30-35 зайцев (потом расскажу, как мы в Ростове придумали делать). В этом году у нас было 42 собаки. За один день прошел первый круг, т.е. 21 номер "отстрелялся".
При любом количестве записавшихся собак, пускать надо только парами.
Цитата
Теперь по 10 дистанциям пуска,этой величины не скажет ни один судья и вообще никто(если только не таскать с собой супер сложную машинку,которая точно определит расстояние до того места где встал заяц и просигнализирует когда собаки пробежали 10 дистанций пуска),согласитесь это невозможно.

Почему ты говоришь про 10 дистанций? Никакого времени засекать не надо,одни собаки бегут 14,5 м/, другие 15,5 м/с. Надо брать от места пуска (учитывая дистанцию пукска) 5-6 дистанций преимущества в скачке. Хотя опять может быть спорный момент, если собаки равные и то одна, то другая "выезжают" периодически на корпус.
Цитата
Это легко сделать,тот судья который дает команду к пуску может и засечь время и дать сигнал по окончанию времени(флаг,рог),а еще есть камеры которые снимают скачку.
Судей надо не менее 3. Один обязательно на лошади или машине сопровождать скачку (без этого вообще не обойтись!!!).


Омич
Победителем забега признать ту собаку, которая на момент остановки времени(подачи сигнала судьей)была ближе всех к зайцу или сделала угонку(пових)в этот период времени(что мало вероятно).При забегах четверок пропускать(квлифицировать) двух первых при условии что вторая не отстанет от первой более 5 корпусов.И последнее, "кубок"проводить в рамках одной породы.Я думаю при таких правилах будет мало споров,и мы добьемся основной цели- выявить самых резвых собак.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 6 2009, 22:11) [snapback]8766[/snapback]

И последнее, "кубок"проводить в рамках одной породы.
Да, это бесспорно. У вас своя свадьба, у нас своя.
Цитата
Победителем забега признать ту собаку, которая на момент остановки времени(подачи сигнала судьей)была ближе всех к зайцу или сделала угонку(пових)в этот период времени(что мало вероятно).При забегах четверок пропускать(квлифицировать) двух первых при условии что вторая не отстанет от первой более 5 корпусов
Ситуация. Как ты говоришь четверка. В первом случае скачут первая собака, на корпус вторая, на корпус от второй третья, на корпус червертая. И твой "идеальный" вариант первая, на 5 корпусов вторая и т.д.
Глеб Брюсов
Надо сказать, что идею проводить к примеру всероссийские состязания отдельно для псовых ( в центральных регионах), и отдельно для греев и хортых( в южных) я предлагал уже давно. Причем можно даже развести их по годам, к примеру год псовые, год греи-хортые. Однако видимо пока народ не очень созрел. Более того, в прошлом году даже провели некое непонятное "всероссийское" мероприятие, где в условиях достаточно ранней осени (для юга России) должны были скакать псовые и хортые. Ну о результатах так ничего и не слышно. Да и бог с ними.

Поэтому и кубки надо разделять. Другое дело, что в условиях средней полосы России достаточного количества зайца сыскать будет сложно.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 6 2009, 23:05) [snapback]8771[/snapback]

Поэтому и кубки надо разделять. Другое дело, что в условиях средней полосы России достаточного количества зайца сыскать будет сложно.

Изначально предполагалось, что кубки отдельные для каждой породы и проводятся в разное время. А уж с угодьями - вот главный вопрос.
Я себе с трудом представляю, где находится Омск (мне кажется где-то на севере smile.gif) и не знаю, какие там угодья. Но писали же, что "Генераловская охота" арендовала несколько тыс. га земли. Если там воспроизводственный участок, то, наверное, и зверя в изобилии? Может это удобное место для псовых?

Глеб, я так понимаю, что БиК инициатор проведения кубка резвости-2009 среди псовых борзых и, следовательно, организатор (или один из). Вам и положение готовить, с датами и с местом определяться.
Омич
Цитата
Ситуация. Как ты говоришь четверка. В первом случае скачут первая собака, на корпус вторая, на корпус от второй третья, на корпус червертая. И твой "идеальный" вариант первая, на 5 корпусов вторая и т.д.
На сколько я понял -как в этих случаях определить победителей забега.Во первых , перед отборочным тоже будет жеребьевка(что бы собаки одного влад.не попали в забег),а значит шанс попасть в забег одним сильным собакам минимален.Второе это можно оговорить что бы в исключительных случаях (шли голова в голову)пропустить трех собак(но это будет крайне редко) ,но будут и такие случаи когда в основной тур можно будет перевести только одну собаку.В вашем же примере дальше пойдут две первые собаки т.к.третья отстанет от первой уже на два корпуса(первые две ближе всех к зайцу),во втором случаи если вторая отстанет от первой более 5 корпусов выбывают все три.
Цитата
Я себе с трудом представляю, где находится Омск (мне кажется где-то на севере ) и не знаю, какие там угодья. Но писали же, что "Генераловская охота" арендовала несколько тыс. га земли. Если там воспроизводственный участок, то, наверное, и зверя в изобилии? Может это удобное место для псовых?
Я еще раз повторюсь к клубу ГО не имею никакого отношения и говорю сейчас только от своего имени.Но поверьте мне зайца там не много, это точно.
Цитата
Поэтому и кубки надо разделять. Другое дело, что в условиях средней полосы России достаточного количества зайца сыскать будет сложно.
Почему именно в средней полосе,а южнее и позже нельзя(собак подготовить и не жарко),можно и одновременно с греями но ходить по разным полям.
Николай А.
Хочу вернутся к пуску. Сергей, 100 метров мне кажется многовато. РПБ собака спринтер, а не стайер, и лучшую резвость она должна показать не на длинных доскачках. В противном случаи может выйти вперед собака выносливая а не резвая. А мы ведь хотим мерить резвость, а не выносливость. Расстояние в 50 м. я думаю будет в самый раз.
Омич
Цитата
Хочу вернутся к пуску. Сергей, 100 метров мне кажется многовато. РПБ собака спринтер, а не стайер, и лучшую резвость она должна показать не на длинных доскачках. В противном случаи может выйти вперед собака выносливая а не резвая. А мы ведь хотим мерить резвость, а не выносливость. Расстояние в 50 м. я думаю будет в самый раз.
Ладно пусть 100 много ,но ведь эта цифра фигурирует в правилах,а значит некоторые собаки поскачут именно со 100м.Пуск должен быть для всех одинаков,предлогаю остановится на 70м ,если же ближе 30-50 рискуем пустить собак по неразбежавшимуся зайцу.У нас же задача опредилить самую резвую собаку . Мы сразу должны определить расстояние на котором собаки должны показать свою резвость(согласитесь 10 дист.пуска со 100м выльются в1000м(стайер),это большая разница с 300 и даже 500м(спринтер)),значит надо выбрать что то среднее 70м и нормальная дистанция работы 700м,я так считаю.И последнее хоть какая то выносливость у собаки быть должна(я видел собак которые пыхнув 200-300м вставали на виду уходящего зверя и угонку делали когда заяц вставал с 25-30м ,а который дальше по тому вообще владельцы старались собак не пускать.)А вообще если быть более логичным, пускаем с 70м значит хорошая собака должна достать зайца уже на 500м ,а супер хорошая на 300м.
Омич
Если можно хотелось бы услышать мнение как можно большего числа борзятников.
Омич
Совершенно не увидел ответ Ольги,извиняюсь.
Цитата
Пятый по счету кубок, прошедший в прошлом году, "открыл" новые трудности, которые опять же связаны с дистанцией пуска. Собаки практически все равноногие и при пуске хоть 50, хоть 100 м "спеют" "ухо в ухо" и здесь большое значение играет поведение зайца, который может подвернуть под одну или другую собаку. Или такая же ситуация (не забываем. что собаки все охотящиеся и ловящие, соответственно со своей манерой поимок), одна собака на полкорпуса скачет впереди напарницы (например, на протяжении 300 м она лидер), при подходе к зайцу, она притормаживает, садится на хвост для поимки, вторая собака тем временем опережает и делает первую угонку. Как вы поступите?
Безусловно с греями это возможно ,но извините у псовых такого быть не может(единичные случаи) если спеют ухо в ухо увеличивать дистанцию пуска,хотя конечно мы всякий случай должны предусмотреть и обговорить.По последниму примеру,победит тот кто сделает угонку(ведь на скачках лошадей побеждает не тот кто лидировал всю дистанцию ,а тот кто пересек первым финиш.)Еще есть судьи и камера.
Цитата
30 м очень близко. Вероятность, что произойдет моментальная поимка. Выигравшая собака, практически неутруждаясь перейдет с следующий этап. А другую пару пустят 70 м, будет длительная доскачка, собака к следующему кругу уставшая.
Поэтому и надо пускать примерно с одинакового расстояния и как можно дальше 70-100м.
Цитата
Сергей, не пугайся. Смотря где будете кубок проводить, надо заранее договариваться с угодьями, гарантирующими определенную плотность. Думаю, что не проблема в Ставрополе, Калмыкии, Ростове, поднять в день 30-35 зайцев (потом расскажу, как мы в Ростове придумали делать). В этом году у нас было 42 собаки. За один день прошел первый круг, т.е. 21 номер "отстрелялся".
Надо обговорить ,если зверя хватает и мало собак то и парами пойдет,если нет , в первом отборочном туре пускать по четыре.А лучше провести все таки отборочный тур,это будет зрелищней и наглядней.

Цитата
Почему ты говоришь про 10 дистанций? Никакого времени засекать не надо,одни собаки бегут 14,5 м/, другие 15,5 м/с. Надо брать от места пуска (учитывая дистанцию пукска) 5-6 дистанций преимущества в скачке. Хотя опять может быть спорный момент, если собаки равные и то одна, то другая "выезжают" периодически на корпус.
Как я правильно понял из поста ,та собака которая имела приимущество в скачке 5-6 дистанций ,победит,но ведь и 5-6 дистанций на глаз тоже не определишь,в том то и дело что все должны быть в равных условиях и если мы не можем определить на глаз дистанцию на которой мы должны отценить собаку ,давайте просто засечем время за которое собака преодолеет эту дистанцию,тогда всех ставим в равные условия и не будет поводов для споров.А в спорной ситуации можно посмотрев камеру четко определить какая собака дольше всех(по времени)была первои из двух.
Цитата
Судей надо не менее 3. Один обязательно на лошади или машине сопровождать скачку (без этого вообще не обойтись!!!).
С этим полностью согласен,но засечь время возможно.
Омич
И еще ,почему мало обсуждающих эту тему ?Неужели все со всем согласны?Может быть проще попросить Ольгу вывесить проект положения и дело с концом,или тут дело в другом
Цитата
...как только начнем мерить собак, слетят с олимпа все липовые дипломисты,поэтому эти правила толком никого не интересуют, за исключением единиц.Некоторые только пообсуждют немного на форуме,а как дойдет до дела можно услышать"мне незачем самоутверждатся,не в том возрасте" . Да не самоутверждатся надо, а мерить собак для дела (выяснить кто резвее), я думаю главная причина потери резвости РПБ, в нежелании владельцев(первое-боятся обложатся) серьезно подходить к проблеме резвости ,а так же в отсутствии правил и призов победителям(так как проводились ряд кубков отбило многим желание туда ездить).А греев меряют (уже лет 200) и в поле и на бегах, а результаты этого вы видите сами.

И последнее....

Цитата
Если уж говорить о "рейтинге" для составления сетки, то в любом случае надо провести пару таких кубков, принять некую систему начисления баллов за выступления (можно как и в теннисе), да при плюсовать сюда еще результаты на неких достаточно публичных мероприятиях,


Цитата
Глеб, хорошую идею подсказал! Надо будет прикинуть и в дальнейшем обсудить.
Безусловно идея хорошая,и в продолжение,давайте учредим и поведем (с официальными орган-ями) кубок России среди борзых на резвость ,нужно одно значимое мероприятие в масштабах страны.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Николай А. @ Mar 7 2009, 20:33) [snapback]8785[/snapback]

Хочу вернутся к пуску. Сергей, 100 метров мне кажется многовато. РПБ собака спринтер, а не стайер, и лучшую резвость она должна показать не на длинных доскачках. В противном случаи может выйти вперед собака выносливая а не резвая.
Если не требовать обязательной угонки для "выхода" в следующий круг, то дистанция пуска особой роли не играет. Надо смотреть, как сокращается дистанция. Думаю, надо взять определенное количество дистанций, где собака должна без длительной доскачки явно показать преимущество. Например, пуск 90-100 м на 5-6 дистанциях (это по сути требование на д. 3 ст.), т.е. 500-600 м собака должна сделать угонку или сократить дистанцию до 2-5 м.
Цитата
Пуск должен быть для всех одинаков, предлогаю остановится на 70м
Это иногда трудно соблюсти. Заяц встанет 90 м, что не пускать?
Цитата
(согласитесь 10 дист.пуска со 100м выльются в1000м(стайер),это большая разница с 300 и даже 500м(спринтер)),значит надо выбрать что то среднее 70м и нормальная дистанция работы 700м,я так считаю
Сергей, никак не пойму, почему 10 дистанций-то? Что мы должны "увидеть" по твоей версии на первом километре?
Цитата
25-30м, а который дальше по тому вообще владельцы старались собак не пускать.
Где такое можно видеть? На испытаниях? :-/
Цитата
(ведь на скачках лошадей побеждает не тот кто лидировал всю дистанцию ,а тот кто пересек первым финиш.)
Правильно, но победить можно в какой-нибудь 5-6 категории или в первой smile.gif
Цитата
Еще есть судьи и камера.
Как выяснилось, это ОЧЕНЬ ответственный и сложный момент для судей судить кубок резвости.

GREYHOUND_RACE
Еще обговорите ситуации, к примеру, такие:
1. Пуск 70 м. Проскакав 500 м, собака лидер (всегда которая была на 5 корпусов впереди), спотыкается - падает, вторая ее обходит и успевает сделать угонку ???
2. Собаки практически равноногие, но одна отстает от напарника на один-пару корпусов, подрастают к зайцу и заяц сам подворачивает под "отстающую" и та делает угонку ???
Такая ситуация может быть не обязательно, когда собаки практически "накрыли" зайца. Бывает "идет" пара 300 м "голова в голову", до зайца 30 м и заяц резко "идет" или вправо, или влево, таким образом "подыгрывая" какой-то собаке.
Омич
Цитата
Если не требовать обязательной угонки для "выхода" в следующий круг, то дистанция пуска особой роли не играет. Надо смотреть, как сокращается дистанция. Думаю, надо взять определенное количество дистанций, где собака должна без длительной доскачки явно показать преимущество. Например, пуск 90-100 м на 5-6 дистанциях (это по сути требование на д. 3 ст.), т.е. 500-600 м собака должна сделать угонку или сократить дистанцию до 2-5 м.
Как это не играет?А если собака только и может пробежать 300м по неразбежавшемуся зайцу(если пустим с 30м)вот тото и оно что надо взять определенное количество дистанций на которых собака показала явное преимущество(резвость) над другими(например,500-600м).Пуская близко мы рискуем получить сумятицу или продвинуть вперед не сильную собаку.Отпуская зайца подальше мы дадим собакам проявить такие кач-ва :зоркость,настойчивость,силу и резвость,чего мы не увидим в работе на коротке.
Цитата
Это иногда трудно соблюсти. Заяц встанет 90 м, что не пускать?
Безусловно пускать,но все это должно быть оговорено.Попасть ровно на 70м невозможно но приблизится к этой цифре плюс минус 10-15м можно(повторюсь, глаза алмаза ни у кого нет),и потом команду пускать собак должен судья.
Цитата
Сергей, никак не пойму, почему 10 дистанций-то? Что мы должны "увидеть" по твоей версии на первом километре?
Это мной говорилось в контексте того что 300м и 1000м разные дистанции для опредиления резвости,нужна одна величина(500;600;700;.....м) на которой собака должна показать свое главное качество - резвость.
Цитата
Как выяснилось, это ОЧЕНЬ ответственный и сложный момент для судей судить кубок резвости.
А может мы сами ставим их в сложное положение неопределенными правилами?
Цитата
1. Пуск 70 м. Проскакав 500 м, собака лидер (всегда которая была на 5 корпусов впереди), спотыкается - падает, вторая ее обходит и успевает сделать угонку ???
Да вопрос сложный,т.к."дикое"поле не всегда будет ровным то такие случаи будут случатся,но я бы отдал победу собаке которая сделала угонку (ведь она была рядом и ей хватило сил сделать угонку)в рамках определенного расстояния отценки(для этого и нужен секундомер,это тоже расстояние отображенное в секундах),если же угонки не было- первой.
Цитата
2. Собаки практически равноногие, но одна отстает от напарника на один-пару корпусов, подрастают к зайцу и заяц сам подворачивает под "отстающую" и та делает угонку ???
Сложно,и все таки которая делает угонку,особенно когда до зайца еще 30м,если же собаки были рядом 3-4м(два корпуса) это более подходит под ,изменение напр. движ. зайца из за наседающей собаки,тогда первой.Но поверьте все выше перечисленные случаи у ПСОВЫХ будут большая редкость.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 13 2009, 19:55) [snapback]8821[/snapback]

Как это не играет?А если собака только и может пробежать 300м по неразбежавшемуся зайцу(если пустим с 30м)вот тото и оно что надо взять определенное количество дистанций на которых собака показала явное преимущество(резвость) над другими(например,500-600м).

О "близких" пусках, 30-50 м мы и не говорим.
Цитата
Если не требовать обязательной угонки для "выхода" в следующий круг, то дистанция пуска особой роли не играет.
Извините, имелись в виду 70-100-метровые пуски. А затем смотреть 5-6 дистанций для определения победителя скачки.
Цитата
Отпуская зайца подальше мы дадим собакам проявить такие кач-ва :зоркость,настойчивость,силу и резвость,чего мы не увидим в работе на коротке.
Нам определять эти качества в данном соревновании не нужно. А "настойчивость" и "сила" и так определятся сами собой smile.gif
Цитата
Попасть ровно на 70м невозможно но приблизится к этой цифре плюс минус 10-15м можно

Ничего себе разброс. Это при пуске в 60 м вы будете "ждать" угонки (если 5-6 дистанций и пуск вам покажется 75 м) на 400 м?
Цитата
потом команду пускать собак должен судья.
Важный момент, кто и как будет пускать, кто будет ведущим.
Цитата
А может мы сами ставим их в сложное положение неопределенными правилами?
Прям, уж вы smile.gif Заяц вольный и непредсказуемый, потому и нюансов много.
Цитата
Да вопрос сложный,т.к."дикое"поле не всегда будет ровным то такие случаи будут случатся,но я бы отдал победу собаке которая сделала угонку в рамках определенного расстояния отценки(для этого и нужен секундомер),если же угонки не было первой.

Цитата
Сложно,и все таки которая делает угонку.
Пусть еще кто выскажет свое мнение?
И еще, точно вы определились, что не будем требовать обязательной угонки?

Омич
Цитата
Извините, имелись в виду 70-100-метровые пуски. А затем смотреть 5-6 дистанций для определения победителя скачки.
Согласен,но как определить 5-6 дистанций,на глаз?
Цитата
Ничего себе разброс. Это при пуске в 60 м вы будете "ждать" угонки (если 5-6 дистанций и пуск вам покажется 75 м) на 400 м?
Буду ждать когда истекут положенные 30;40;...секунд(тоже самое что 500;650;...м),и это лучше если сказать пускаем с 70-100м и с плюс минус 10м(а это будет)получится разброс в 50м.
Цитата
Важный момент, кто и как будет пускать, кто будет ведущим
Вести пару может один из хозяев,второй рядом.
Цитата
Пусть еще кто выскажет свое мнение?И еще, точно вы определились, что не будем требовать обязательной угонки?


Это один из важнейших вопросов,ведь одной паре попадется молодой заяц ,другой матерый,плюс грунт разный.Поэтому только первая собака на определенной дистанции,угонка не главное условие победы собаки,но если она случилась ,значит собака резвее других.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 13 2009, 21:13) [snapback]8825[/snapback]

Это один из важнейших вопросов,ведь одной паре попадется молодой заяц ,другой матерый,плюс грунт разный.Поэтому только первая собака на определенной дистанции,угонка не главное условие победы собаки,но если она случилась ,значит собака резвее других.
Так же согласна. Еще мнения будут?
Также надо обговаривать условия, когда бывает возможна "пересадка". Обсуждайте.
Омич
И все таки можно вернутся к вопросу засечки времени ,кто против Ваши аргументы.
Богдан, Одесса
Сложно уж очень у вас все получается, дистанции, метры, угонки нужно, не нужно...
А по проще : пуск 1 собака, подъем не ближе 50м, поймала, перешла в следующий этап, не поймала свободна. Как у классиков кто мерило резвости?
Омич
Cпециально для Вас Богдан потружусь еще раз.
Цитата
Если вы имеете резвую собаку и желаете определить степень ее резвости,а в вашем околотке нет достойных собак,с которыми вы могли бы ее померить(испытать),то помните ,что самый верный экзаминатор собачей резвости -степной русак,в какой нибуду местности известный своей лихостью.если ваша собака ловит таког русака в одиночку,во всякое время,.....то ваша собака первокласной резвости:смело можете ее мерить с любой знаменитостью.
-писал Мачеварианов. Заметьте:первое мерило -известная лихая собака,второе -известный степной русак(как в" Записках "Дриянского,а не молодой зайчишка)
Если же принять вашу систему;А по проще : пуск 1 собака, подъем не ближе 50м, поймала, перешла в следующий этап, не поймала свободна.;проходить в следующий этап будут только те которым попадется маленький зайчик,в итоге .......?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 13 2009, 21:39) [snapback]8828[/snapback]

И все таки можно вернутся к вопросу засечки времени ,кто против Ваши аргументы.

Я не против. Интересные дополнительные (не брать их в расчет итогов скачки) данные будут.
Омич
Цитата
Я не против. Интересные дополнительные (не брать их в расчет итогов скачки) данные будут.
Еще раз,может мы не понимаем друг друга,но если не брать их в расчет итогов то обьясните пожалуста, как Вы на глаз определите расстояние (5-6 дистанций) на котором надо отценить которая из собак лучше?
Богдан, Одесса
Цитата(Омич @ Mar 14 2009, 06:42) [snapback]8831[/snapback]

Cпециально для Вас Богдан потружусь еще раз.
проходить в следующий этап будут только те которым попадется маленький зайчик,в итоге .......?


Не вижу что помешает взвесить пойманого зайца и если он меньше установленного правилами веса дать собаке перескачку, поверьте таких будет не много.

А если собака не ловит нужен крепкий поводок и помощник который нагнет осину и к ней нужно прицепить собачку и останется только отпустить осину...
шутка...
Омич
Цитата
Не вижу что помешает взвесить пойманого зайца и если он меньше установленного правилами веса дать собаке перескачку, поверьте таких будет не много.
По моему мы говорим на разных языках,а как ,позвольте Вас спросить , взвесить убежавшего зайца,вот...задачка?
Богдан, Одесса
Цитата(Омич @ Mar 14 2009, 22:21) [snapback]8840[/snapback]

Цитата
Не вижу что помешает взвесить пойманого зайца и если он меньше установленного правилами веса дать собаке перескачку, поверьте таких будет не много.
По моему мы говорим на разных языках,а как ,позвольте Вас спросить , взвесить убежавшего зайца,вот...задачка?


Вероятно на разных языках, я на украинском, а Вы на русском...
поймавшая собака переходит в следующий тур, не поймавшая на осину.
Омич
Цитата
Вероятно на разных языках, я на украинском, а Вы на русском.....поймавшая собака переходит в следующий тур, не поймавшая на осину....
Не пугайте меня Богдан вашими лихими собаками которые ловят любого русака в любое время ( я два раза был на Украинских состязаниях но таких не видел) или вы(Одеситы) своих уже всех перевешали? А если серьезно,не засоряй эфир и не ставь сам себя в глупое положение своими же словами.
Богдан, Одесса
Цитата(Омич @ Mar 15 2009, 05:42) [snapback]8844[/snapback]

Цитата
Вероятно на разных языках, я на украинском, а Вы на русском.....поймавшая собака переходит в следующий тур, не поймавшая на осину....
Не пугайте меня Богдан вашими лихими собаками которые ловят любого русака в любое время ( я два раза был на Украинских состязаниях но таких не видел) или вы(Одеситы) своих уже всех перевешали? А если серьезно,не засоряй эфир и не ставь сам себя в глупое положение своими же словами.


Зачем так жестко, вешать, для меня осина это пристроить собачку на шикарный диван и я так и делаю если не ловит - дарю. А о правилах чем они сложнее и больше условий тем больше будет неясностей недовольных и больше поле для маневра. Да и как я понял приоритеты у многих разные, кому то важна резвость сама по себе кому то нужны поимки. Мне больше по душе ловящая собака исходя из своих предпочтений и предложил вариант отбора собак по этому критерию и причем сдесь одесские собаки и любой русак в любое время, а состязания это всего лишь лоторея, но как в том анегдоте купивший лоторейный билет имеет больше шанс получить выиграш.

пс посмотрите правила проведения ирландского курсинга все предельно просто.
Омич
Цитата
посмотрите правила проведения ирландского курсинга все предельно просто.
Где их можно прочитать?Если можно опубликуй.
Цитата
А о правилах чем они сложнее и больше условий тем больше будет неясностей недовольных и больше поле для маневра
Я и пытаюсь довести это до всех,пустили собак и посмотрели какая будет первой на определенной дистанции или сделает угонку(пових),поимистость смотрите на охоте или испытаниях.Осталось определить дистанцию на которой собаки (грей ....?псовая...?)должны показать свою резвость и как точнее эту дистанцию измерить.В твоем варианте одни неясности.
Цитата
Да и как я понял приоритеты у многих разные, кому то важна резвость сама по себе кому то нужны поимки. Мне больше по душе ловящая собака исходя из своих предпочтений и предложил вариант отбора собак по этому критерию
Не путай пожалуйста кубок резвости и поимистость собаки,это разные вещи.Если критерий отбора по поимистости то и кубок соответственно надо называть,но только на данном этапе главная проблема псовых- потеря резвости,а без нее не будет и поимок.
Богдан, Одесса
[quote name='Омич' date='Mar 15 2009, 12:30' post='8847']
[quote]посмотрите правила проведения ирландского курсинга все предельно просто.[/quote] Где их можно прочитать?Если можно опубликуй.[quote]

Сдесь на форуме я вешал правила на английском, если не найдете сброшу в личку, т.к. не очень приветствует админичтрация материалы на не русском языке.

[quote name='Омич' date='Mar 15 2009, 12:30' post='8847']
Я и пытаюсь довести это до всех,пустили собак и посмотрели какая будет первой на определенной дистанции или сделает угонку(пових),поимистость смотрите на охоте или испытаниях.Осталось определить дистанцию на которой собаки (грей ....?псовая...?)должны показать свою резвость и как точнее эту дистанцию измерить.В твоем варианте одни неясности.[quote]

Как не ясности, наоборот все ясно и просто поймала перешла в следующий этап, нет выбыла и так до финала, собачка работает одна ни кто не мешает и не помогает, одни и теже поля сответственно и заяц более менее одинаковый(насколько он может быть одинаковым) одно жестко контролировать дистанцию пуска и вес зайца не должен быть ниже нормы.

[quote name='Омич' date='Mar 15 2009, 12:30' post='8847']
Не путай пожалуйста кубок резвости и поимистость собаки,это разные вещи.Если критерий отбора по поимистости то и кубок соответственно надо называть,но только на данном этапе главная проблема псовых- потеря резвости,а без нее не будет и поимок.
[/quote]

Не важно как назвать мероприятие, важна цель с какой оно проводится.
Я думаю что если будут поимки у псовых в основной массе то и резвость будет , а вот если вы будете выявлять только резвость то и будите иметь то что имеете.
Борзая для ловли зайца и проверять ее нужно на соответствие этому критерию.
Для меня ловящая псовая равна резвая псовая, но не на оборот.

Омич
Ой, мама ,держите меня!
Цитата
наоборот все ясно и просто поймала перешла в следующий этап, нет выбыла и так до финала, собачка работает одна ни кто не мешает и не помогает,
Позвольте, а чего тогда все спортсмены сьезжаются на соревнования и им засекают время ,бегали бы каждый сам по себе.Зачем ты тогда собираешься приезжать на состязания,охотся сам. А этап в твоих правилах будет один(из 20 собак 7 поймали зайца -кого поставишь первым.....седьмым,вот где начнется сыр бор,что сейчас и происходит), о каком финале речь
Цитата
одни и те же поля сответственно
Поля будут всегда разные,так что одна собака будет бежать по (выбирайте пухлые пары ,стерня,целина,зеленя ,пахота и все их подвиды),другая.....!!!!
Цитата
и заяц более менее одинаковый(насколько он может быть одинаковым)
А вот тут главная ошибка всех кто так считает (попробуй обратится к более опытным борзятникам,я думаю они подтвердят мои слова) что,двух одинаковых зайцев(так же как и людей) НЕ БЫВАЕТ.Даже если они весят одинаково(на глазок на ходу его никто никогда не взвесит) у каждого свои физ-ие данные ,скорость и здоровье(кто то хромой,косой и т.д) А ты предлогаешь разобраться в этой чехарде,поверь мне этого никто не сделает.
Цитата
одно жестко контролировать дистанцию пуска и вес зайца не должен быть ниже нормы.
Как ты это предлогаешь сделать?
Цитата
Не важно как назвать мероприятие, важна цель с какой оно проводится.
Очень важно кубок одиночного ловца или кубок на резвость(садки на резвость).
Цитата
Я думаю что если будут поимки у псовых в основной массе то и резвость будет , а вот если вы будете выявлять только резвость то и будите иметь то что имеете.
Ты путаешь понятия сначала резвость, потом поимка(если собак зайца не догонит не будет и поимки) А вот наоборот, собака не резвая но поимистая ловит из под угонки резвой,часто бывает.А сейчас мы не сравнивая собак(не отбирая резвых) и пуская по разным зайцам дошли до того ,что происходит сейчас,практически полное отсутствие резвости у псовых ,а как следствие и поимистости.
Цитата
Борзая для ловли зайца и проверять ее нужно на соответствие этому критерию.
Не только ,есть еще касули,лисы,волки.Давайте начнем отбирать по ловле касули ,например.
Цитата
Для меня ловящая псовая равна резвая псовая, но не на оборот.
А для меня ловящая борзая не факт -резвая,а вот РЕЗВАЯ это сокровище которое делает всю основную работу(у меня был кобель который красиво кубарем через голову ловил из под угонки суки,а один не мог показать ничего).
Богдан, Одесса
[quote name='Омич' date='Mar 15 2009, 16:39' post='8854']
Ой, мама ,держите меня![quote]наоборот все ясно и просто поймала перешла в следующий этап, нет выбыла и так до финала, собачка работает одна ни кто не мешает и не помогает,[/quote] Позвольте, а чего тогда все спортсмены сьезжаются на соревнования и им засекают время ,бегали бы каждый сам по себе.Зачем ты тогда собираешься приезжать на состязания,охотся сам. ,[/quote]

я езжу на состязания посмотреть на работу собак, но ни как не мериться...

[/quote]А этап в твоих правилах будет один(из 20 собак 7 поймали зайца -кого поставишь первым.....седьмым,вот где начнется сыр бор,что сейчас и происходит), о каком финале речь [quote]

все семь переходят в следующий этап, из них поймают не все, те кто поймают опять в следующий этап и так до финала

[/quote] Поля будут всегда разные,так что одна собака будет бежать по (выбирайте пухлые пары ,стерня,целина,зеленя ,пахота и все их подвиды),другая.....!!!![quote]и заяц более менее одинаковый(насколько он может быть одинаковым)[/quote] А вот тут главная ошибка всех кто так считает (попробуй обратится к более опытным борзятникам,я думаю они подтвердят мои слова) что,двух одинаковых зайцев(так же как и людей) НЕ БЫВАЕТ.[/quote]

более менее однородные поля можно подобрать , про зайца я написал НАСКОЛЬКО ОН МОЖЕТ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ

[/quote]Даже если они весят одинаково(на глазок на ходу его никто никогда не взвесит) у каждого свои физ-ие данные ,скорость и здоровье(кто то хромой,косой и т.д) А ты предлогаешь разобраться в этой чехарде,поверь мне этого никто не сделает.[quote]

Взвешивать нужно ПОЙМАНОГО ЗАЙЦА , зачем на глазок, контролируем что бы он не был меньше нормы

[/quote]одно жестко контролировать дистанцию пуска и вес зайца не должен быть ниже нормы.[/quote] Как ты это предлогаешь сделать?[quote]

Установить минимальную дистанцию пуска ,к примеру 50м, и снимать всех кто пустил ближе.

quote] Очень важно кубок одиночного ловца или кубок на резвость(садки на резвость).[quote]

Важно если меряются владельцы и не важно если отбираем лучшую ОХОТНИЧЬЮ БОРЗУЮ

[/quote] Ты путаешь понятия сначала резвость, потом поимка(если собак зайца не догонит не будет и поимки) А вот наоборот, собака не резвая но поимистая ловит из под угонки резвой,часто бывает.А сейчас мы не сравнивая собак(не отбирая резвых) и пуская по разным зайцам дошли до того ,что происходит сейчас,практически полное отсутствие резвости у псовых ,а как следствие и поимистости.[/quote]

я говорю о ОДИНОЧНОЙ РАБОТЕ из под какой угонки, своей что ли? Для того что бы не было спорных вопросов какая собака сделала основную работу, а какая взяла с ее помощью небходимы ОДИНОЧНЫЕ РАБОТЫ и споров не будет поймала прошла, не поймала нет и поверьте в финал выйдет резвая собака( ну и везучая конечно)

[/quote] Не только ,есть еще касули,лисы,волки.Давайте начнем отбирать по ловле касули ,например.[/quote]

А это к чему у меня ловили борсука, греи часто ловят перепелов, так что может по ним?

[quote]Для меня ловящая псовая равна резвая псовая, но не на оборот.[/quote] А для меня ловящая борзая не факт -резвая,а вот РЕЗВАЯ это сокровище которое делает всю основную работу(у меня был кобель который красиво кубарем через голову ловил из под угонки суки,а один не мог показать ничего).
[/quote]

Я написал ловящая ПСОВАЯ, а вы БОРЗАЯ , неужели не видите разницу?

ловящая борзая не обязательно будет резвая(азавак к примеру), а ловящая в одиночку ПСОВАЯ всегда бедет резвой.

А резвость мерить лучше ирландцев вы не придумаете , но там тоже зайцы разные, т.ч. тоже определенная доля везения и лоторея таки.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.