Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статья И.Шлыковой в РОГе.
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых
Глеб Брюсов
Много споров на страницах форумов о том, когда РПБ были лучше, правильнее; возвращаться ли к прошлому, а если да, то хорошо ли мы представляем себе - какое оно было, это прошлое, какие это были собаки?

Предлагаю читателям форума интересную статью Ирины Шлыковой в последнем номере РОГа.
Статья Адольфа Германа, на которую откликнулась И.Шлыкова.

Приятного чтения, и обсуждения!

Спасибо автору!
GREYHOUND_RACE
Ирина, спасибо за интересную статью. Пиши чаще. Ты очень увлекательно и легко пишешь, и знакомишь с интересными историческими фактами.
Наталья Дронова
Очень хорошо написано, спасибо!
Ирина Шлыкова
Глеб, Оля, Наталья спасибо за анонс и отзывы.
Я очень благодарна редакции РОГ за публикацию статьи, но очевидно по объективным причинам, статья опубликована не полностью. Предлагаю форумчанам полную версию.
«Горькая улыбка в ответ на грустные размышления».


Споры и рассуждения о «вырождении» породы русская псовая борзая ведутся более сотни лет. За это время порода не только выросла количественно, но и её породный уровень возрос многократно. Поэтому, прочитав в январском номере РОГ статью Адольфа Германа «Грустные размышления борзятника», я лишь горько улыбнулась.
Горькое чувство вызвали не многочисленные восклицания автора о «кончине» породы, а отчаянное нежелание анализировать ни многочисленные публикации о породе и племенной работе, как дореволюционного, так и современного периода, ни свои ошибки. Остановлюсь лишь на некоторых его утверждениях.
Не могу не согласиться с автором в том, что рабочие качества породы оставляют желать лучшего. Этому есть много очевидных и скрытых причин. И в этом направлении надо много работать, как владельцам борзых, руководителям породы в клубах, так и вышестоящим организациям, таким как РОРС и РФОС. С развалом советской системы охотничьего собаководства и интеграцией в мировое кинологическое сообщество образовалось множество клубов, коллективных и частных питомников, что привело к расширению и большему многообразию племенного поля псовых борзых и, казалось, что это должно было оказать благоприятное воздействие на развитие породы у нас в стране. Но, в результате, в породу пошло много производителей, как отечественных, так и зарубежных, не проверенных в поле. Упадок в сельском хозяйстве, истребление всего движущегося в поле браконьерами, в том числе, - любителями ночной охоты, привело к резкому падению численности русака в Центральном и Северо-Западном районах. Все это сделало почти невозможным подготовку собак к охоте и испытаниям. Да и проведение самих испытаний по вольному зверю для борзых собак в этих регионах стало весьма затруднительным. Для того, чтобы подготовить собак, поохотиться с ними или принять участие в испытаниях, владельцы псовых борзых вынуждены вывозить приспособленных для работы в средней полосе России псовых, в южные регионы, где для собак этой породы условия работы непривычны и трудны. Эти факторы неизбежно привели к низким показателям работы борзых. Статистика результатов испытаний и состязаний говорит не в пользу досужести псовых. Господин Герман безусловно прав, призывая все заинтересованные организации принять комплекс мер, направленных на улучшение, совершенствование и закрепление рабочих качеств псовых борзых. Уверенна, что эти меры возымеют действие, ведь с каждым годом увеличивается число владельцев псовых борзых желающих выехать на охоту и испытания, заинтересованных в улучшении рабочих качеств своих питомцев.
Действительно, качество работы охотничьей собаки зависит от её породности и, не в меньшей степени, от экстерьера. И в этом плане отечественным разведенцам есть, над чем работать. Но меня удивили некоторые параллели, которые проводит в своей статье господин Герман. Так, например, в начале своей публикации, клеймя позором российских экспертов, «раздающих налево и направо» высшие оценки экстерьера собакам, по мнению господина из Германии, не заслуживающим их, автор пишет: ”Не так было в старину! На 1-й московской выставке, проведенной Императорским обществом правильной охоты в 1873 г., золотой медалью был награжден один-единственный Поражай Чебышева. Вслед за этим, на протяжении 23 (!) лет ни одна борзая не удостаивалась этой высокой награды. И лишь после появления собак знаменитой Першинской охоты судьи вновь сочли возможным присудить эту высшую награду першинскому Соколу”.
Русская поговорка «слышал звон, да не знает где он» в этом случае как нельзя кстати. Не имея достаточной информации о ситуации не сложно сделать выводы далекие от истины, но ценность таких выводов будет весьма сомнительной. Начнём с того, что первая выставка Императорского Общества охоты прошла в 1874 году. Кличка собаки, получившей на первой выставке Общества золотую медаль, не Поражай, а Награждай, принадлежавший Чебышеву и происходивший от Наяна II Кареева и Вихры 1 Коробьина. По свидетельству Л.П.Сабанеева, Награждай был не лишен недостатков. Вот описание этого псового кобеля, данное Сабанеевым: «Красно-пегий Награждай Чебышова, награждённый золотой медалью и признанный лучшим представителем кареевской породы и псовых вообще, имел несколько короткую шею и небольшую прилобистость, был лещеват и узок. Говоря по справедливости, Раскида Типольта была красивее и правильнее».
Человеку, знакомому с историей породы не понаслышке, а читающему и анализирующему периодику тех далёких лет, должно было бы быть очевидным, что по-другому на российских выставках в период с начала семидесятых по конец девяностых годов XIX века просто и быть не могло и существовало много объективных причин для такого положения дел.
Первая причина низкого породного уровня поголовья, представленного в этот период на выставках, в следствии которой присуждение золотых медалей было, в принципе, невозможно, заключается в том, что к 50-м годам XIХ века закончилась волна массовой метизации РПБ с восточными борзыми. В своём очерке об истории русской псовой борзой Л.П.Сабанеев так описывает положение дел в породе в этот период: «Можно утвердительно сказать, что к 60-м годам все русские псовые утратили свою чистокровность, что, вряд ли, между ними можно было бы найти борзую без малейшей, хотя бы отдалённой, примеси крови вислоушек… Старинный тип густопсовых настолько утратился, что некоторые охотники, притом не молодые, стали высказывать мнение, что порода эта никогда не существовала, мифическая. Действительно, на Политехнической выставке 1872 года и первой очередной выставке Императорского общества охоты в 1874 году не было не только ни одной настоящей густопсовой, но и большинство собак, называвшихся псовыми, были на самом деле чистопсовыми». В этом же очерке Л.П.Сабанеев дает определение чистопсовой «породе»: «Эти мешаные (в основном, с восточными и, в меньшей степени, английскими борзыми и польскими хартами – прим. автора) псовые и сделались известны у нас около 50-х годов под не совсем правильным названием чистопсовых, подразумевая у них короткую неволнистую псовину».
Н.П.Ермолов в 1888 году в своём описании современных псовых борзых пишет: «Чистопородных псовых уже нет, во всех современных псовых есть примеси – или хортых, или горских. Примеси хортых с Запада, из Польши, начались, вероятно, прежде, но и восточные примеси около столетия появились в Приволжских губерниях. На четырнадцати Московских выставках императорского общества правильной охоты не появилось ни одной чистокровной псовой».
Разумеется, что после таких экспериментов, породе необходимо было какое-то время для стабилизации и возвращения к типу псовых борзых. Рискну предположить, что если бы не блестящий опыт Першинской охоты, то времени было бы нужно гораздо больше, так как тип першинских собак оказал огромное влияние на поголовье русских борзых, как в России, так и за рубежом.
Все без исключения предки знаменитых першинских собак, взятые в Першинскую охоту производителями из охот Васильчикова, Болдарева, Дурасова, Соколова, Ермолова, не имели золотых медалей, а некоторые из них ни разу не экспонировались на выставках. Экстерьер и непревзойдённые рабочие качества их потомков, служащие до сих пор эталоном современным борзятникам, - результат исключительного таланта и грамотной племенной работы Д.П.Вальцова.
Першинские борзые (15 собак) впервые появляются лишь на 23-й выставке Императорского Общества охоты в 1897 году, поражают присутствующих своими ладами, породностью и однотипностью, но получают лишь большие и малые серебряные медали. И только на 24-й выставке Общества в 1898 году Першинский Сокол получает золотую медаль. Сокол был рождён в Першинской охоте в 1894 году от Сердечного Дурасова и Вьюги Вальцова. Я не нашла в периодике тех лет хоть каких-нибудь свидетельств и рассказов о его досужести. В поле и на садках блистали его однопомётники Свиреп и Сердечный 2, а так же брат Сокола от дубль вязки - Сокрушай, рождённый в Першиской охоте в 1896 году.
Но вернёмся к причинам качественной бедности экспонентов на выставках 70-80 годов 19 века.
Вторая причина заключалась в том, что многие владельцы борзых того времени не воспринимали выставки, как племенное мероприятие, а возили туда собак на продажу и, по понятным причинам, продавали не самых лучших. В январском номере журнала «Природа и охота» за 1891 год в публикации «Борзые ХVII очередной выставки Императорского Общества охоты» А.Е. Корш пишет: ”Отдел борзых на 17-й очередной выставке Императорского Общества размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты, открывшейся на манеже 3 января, был крайне беден и качеством, и количеством выставленных собак… Нет сомнения, что Императорское Общество, созданное по инициативе псовых охотников и на их средства, при учреждении выставок, рассчитывало на иные результаты. Какие же причины довели выставки до того, что они сделались базаром продажных собак? Нам лично от некоторых экспонентов приходилось слышать: ”Ведь это дрянцо! Лучшие остались дома, тех не продаю…” И это говорится на выставке, где желательно видеть лучшие экземпляры, а не сбывать отброс».
В этой же публикации А.Е.Корш приводит ещё ряд причин низкого породного уровня представленного поголовья и малочисленности экспонентов. Но в рамках этой статьи я не стану их перечислять.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что малое количество золотых медалей на выставках Императорского общества охоты, есть результат ряда объективных причин, которые в современных условиях утратили актуальность. Поэтому совсем неуместно проводить такие параллели.
Очень удивил меня ещё один вывод господина Германа: ”А сейчас вместо того, чтобы всеми силами стараться искоренять недостатки, мы стали заниматься «подгонкой» новых редакций Стандарта породы под существующее поголовье со всеми его недостатками и пороками». Автор живёт в Германии и, наверно, не в курсе, что Стандарт на русскую псовую не менялся с 1981 года. О какой «подгонке» речь?
Что касается окрасов русской псовой борзой, то здесь уместно посоветовать автору, прочесть статью Игоря Борисовича Соловьёва «Окрас русской псовой борзой», опубликованную в 12 номере журнала «Охота и охотничье хозяйство» за 1978 год. В рамках данной статьи процитирую лишь ту часть публикации Игоря Борисовича, которая касается позиции Н.Челищева и А.Болдарева относительно окрасов: «В том, что до пятидесятых годов нынешнего века у нас в стране черный и черно-подпалый окрасы не пользовались особой популярностью, мы обязаны двум брошюрам о борзых Н.Челищева, которые он выпустил в двадцатых-тридцатых годах XX века. В них он писал: «Масть псовых весьма разнообразна, начиная от чисто-белого и кончая совсем черной. Самыми породными считаются окрасы белые, половые, красно-половые и серые, а также пегие от этих мастей. Не считается породным черный окрас, а также черно-пегий в подпалинах окрас, и это потому, что он появился у псовых борзых только после 54—55-х годов прошлого столетия, то есть после Крымской войны, когда много борзых крымской породы указанного выше окраса было вывезено из Крыма и помешано с псовыми». Это высказывание Н.Челищева неверно, ибо процесс прилития крови восточных борзых к указанному времени уже резко пошел на убыль. Рекламируя в своих брошюрах «древнюю по времени выведения породу Челищевских собак», автор забыл о том, что первые собаки «челищевской фамильной породы» (двадцатые годы XIX века) имели, в основном, черно-подпалый окрас, так как велись от куцых анатолийских горских борзых, завезенных в Россию после турецко-русской кампании 1807 года фельд-маршалом И.Гудовичем (упоминание Л.П.Сабанеева). Порицавший черно-подпалый окрас Н.Челищев, возможно, не знал, что в отчете по выставке 1879 г. А.Корш упоминает высказывание родного дяди Н.Челищева, тоже Н.Челищева: «После долгих ожиданий я добился, наконец, собак черных с подпалами, чему очень рад, так как старинные наши собаки были именно такого окраса». Всего 50 лет понадобилось для того, чтобы племянник одним росчерком пера превратил непосредственных предков своих «древнейших по времени выведения собак» в разряд «непородных». Вероятно, на «мировоззрение» Н.Челищева (младшего) в этом вопросе повлиял подход к черно-подпалому окрасу А.Болдарева.
В свою очередь, последователи А.Болдарева за рубежом, защищая его мнение об окрасах, всегда ссылались, да и ныне ссылаются, на Н.Челищева. Так необоснованное мнение двух знатоков русских псовых борзых превратилось в аксиому. Однако сама порода современных русских псовых борзых отреагировала на это по-своему. Несмотря на явное предпочтение модных окрасов, «кровные» — половые, серые и белые собаки продолжали и продолжают рождать черных и черно-подпалых, а, в свою очередь, эти «некровные», если их допускали к вязкам, плодили собак «наимоднейших» окрасов».
Если следовать логике «выбраковки» по окрасам, то следует браковать собак красного, муругого и чубарого окраса, т.к. эти окрасы были не характерны для старинной псовой. А мазурина, так же, как и подпал, досталась псовым в «наследство» от восточных борзых. С таким размахом «выбраковки» лет через 10 порода русская псовая борзая вообще перестанет существовать.
Далее автор пишет о многочисленном российском поголовье бедно одетых собак и гневно сетует: «Вместо того чтобы бороться с этим явлением, идут заявления об «излишней» одетости борзых Западных. Опомнитесь, господа! Вы, видно, забыли, что само название породы – псовая борзая, говорит о том, что собака должна быть псовиста, т.е. хорошо одета! Однако некоторые апологеты бедно одетых собак даже придумали какие-то «чисто русские крови», позабыв о том, что восстановление породы в СССР началось лишь с вывезенных из Германии после окончания 2-й Мировой войны Орла Невежина и Фемины Громова».
Складывается впечатление, что, возможно, Адольф Герман и бывал на выставках во Франции, Германии и Швейцарии, но в России он выставки вряд ли посещал. Основная масса российского поголовья одета породно. Излишне одетыми называют собак с непородным распределением псовины по корпусу. Указания о породном распределении псовины можно найти, как в публикациях дореволюционных борзятников, так и в современном отечественном Стандарте. И если бы автор проанализировал фотографии дореволюционных собак, в том числе и собак першинской охоты, и сравнил густоту и длину псовины дореволюционного поголовья и современных российских собак, то не делал бы таких вопиющих заявлений, поражающих, прежде всего, своей нелогичностью.
Фраза автора об апологетах «чисто-русских кровей» вызывает смех. Думаю, что человек умный и грамотный не станет писать, тем более, публично о том, чего он не знает, и не потрудился узнать, ведь тем самым можно поставить себя в весьма глупое положение. Понятие «чисто-русские» крови весьма условно. Чисто-русскими называют русских псовых борзых, которые имеют в своей родословной, из импортированных в нашу страну производителей, только собак известных у нас в стране, как Фемина-Куик Молодец Громова (бывш. МООиР), Гермелина Орла Невежина и Амура Колпаковой (которого автор, почему-то, забыл). Других производителей, импортированных в нашу страну в последующие годы, за этими собаками нет. Борзые с таким набором кровей есть только в России, состоят на учёте в Санкт-Петербургских клубах «Русский Ветер», «Царская забава» и Клубе кровного охотничьего собаководства МОО «ЛООиР». Количество этих собак не превышает пяти десятков. Думаю, что теперь господина Германа не затруднит подсчитать, какой процент от российского поголовья составляют эти собаки. Кроме того, собаки этой группы по возрасту и сезону прекрасно одеты.
Так же настораживает тот факт, что у автора обсуждаемой публикации весьма странное, для разведенца, отношение к родословным собак и их происхождению. Поэтому меня совершенно не удивили его столь же откровенные, сколь и наивные, выводы о неудачах в племенной работе, в частности, с псовой сукой Каей. Мне не хочется утомлять читателей уважаемого охотничьего издания нюансами и тонкостями племенного дела, хочу лишь дать один совет господину Герману: изучите происхождение Гермелина Орла Невежина, некоторые потомки которого до сих пор несут его тип, и тогда, возможно, если будете внимательны, Вам станет предельно понятно, как поступить с Каей.
Конечно, очень отрадно, что и за границей есть борзятник, не равнодушный к настоящему и будущему русской псовой борзой; читающий как современную литературу о породе, так и издания и публикации дореволюционного периода; имеющий смелость давать свои советы и рекомендации по ведению этой породы борзятникам России – родине этих прекрасных собак. Вот только хочется пожелать такому не равнодушному человеку более внимательно читать и анализировать дореволюционную литературу о породе, тщательнее и более непредвзято изучать действующие нормативные документы по охотничьему собаководству, подкреплять свои процентные выводы указанием количества осмотренных лично собак и перечнем посещённых лично племенных мероприятий; налаживать продуктивное общение с экспертами, племенниками, борзятниками различных городов и охотничьих организаций России, не ограничиваясь лишь узким кругом «самых прогрессивных». Быть может, тогда никому не известного Адольфа Германа перестанут посещать грустные мысли, и он не будет бояться «старых и новых врагов».
Елена Фирсова
Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 3 2009, 16:30) [snapback]8680[/snapback]


Я очень благодарна редакции РОГ за публикацию статьи, но очевидно по объективным причинам, статья опубликована не полностью. Предлагаю форумчанам полную версию.
«Горькая улыбка в ответ на грустные размышления».

Ира, ты - молодец, что дала здесь полный текст статьи! Сокращение текста "по объективным" причинам ещё, наверно, как-то можно попытаться объяснить... А авторское название-то зачем менять?! Да и подпись под фотографией могли бы и оставить.
Денис
Доброй ночи!

Вот, кстати, и Награждай Чебышова, упоминаемый в статье.
Ирина Шлыкова
Денис, спасибо за картинку. У меня она есть и я пересылала её в редакцию для публикации, но взяли только одно фото современной собаки.
У меня есть фото Награждая.
Изображение

Согласитесь, рисунок несколько отличается от оригинала. У меня есть достаточно много портретов медалистов дореволюционных выставок. На всех портретах головы булавочные, корпуса правильные и могучие. На фотографиях этих же собак и головы гораздо грубее и корпуса не без изъянов. По этому меня удивляют некоторые исследователи, которые делают выводы о породности по рисункам.
Глеб Брюсов
Не просто отличаются, а вообще чуть ли не разные собаки!
Елена Фирсова
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 17 2009, 11:52) [snapback]8923[/snapback]

Не просто отличаются, а вообще чуть ли не разные собаки!

И в этом нет ничего удивительного! В одном случае - это произведение искусств (взгляд конекретного художника, его вИдение); в другом - фотография, т.е. документальное свидетельство облика собаки.
Если посмотреть работы наших современников - художников и скульпторов - картина та же самая.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 17 2009, 11:52) [snapback]8923[/snapback]

Не просто отличаются, а вообще чуть ли не разные собаки!

Цитата
По этому меня удивляют некоторые исследователи, которые делают выводы о породности по рисункам.

Интересно, не это ли стало примером подражания, что поголовье псовых 60-70-х в крупных кинологических центрах было слишком стилизованным, утонченно-рафинированным?

Также некоторые делают свои представления и о грейхаунде по гравюрам и по авторскому описанию художников:
"Голова как у змеи, а шея как у дракона, спина как коромысло, бока как у леща, лапы как у кошки,
хвост как у крысы". Джулиана Бернес, Книга Святого Альбана, 1486 г.
Изображение

Денис
Всех приветствую!


Цитата
Согласитесь, рисунок несколько отличается от оригинала. У меня есть достаточно много портретов медалистов дореволюционных выставок. На всех портретах головы булавочные, корпуса правильные и могучие.


Здесь и спора никакого нет. Конечно, литография - это уже произведение искусства, а фотография - правда жизни! Применительно к статье, публикую портрет собаки, о породе которой не берусь судить. Видимо, таких борзых подливали к псовым в 19 в.
Ирина Шлыкова
Цитата
Не просто отличаются, а вообще чуть ли не разные собаки!


Ну, если бы не полное совпадение пятен на рубашке, то можно было бы и не признать собаку ))

Цитата
В одном случае - это произведение искусств (взгляд конекретного художника, его вИдение); в другом - фотография, т.е. документальное свидетельство облика собаки.


Цитата
Здесь и спора никакого нет. Конечно, литография - это уже произведение искусства, а фотография - правда жизни!


Безусловно, фотография несет гораздо больше информации, чем рисунок. Хоть фотографы и применяли ретушь и прорисовку для того, чтобы заказчику понравилось изображение ( за которое, к слову, платились деньги и не малые). Но ни какой прорисовкой не сделать изящную голову грубой и длинный корпус коротким, правильно затянутое ухо - распущенным, ровное правило – повихнутым. )))


Цитата
Интересно, не это ли стало примером подражания, что поголовье псовых 60-70-х в крупных кинологических центрах было слишком стилизованным, утонченно-рафинированным?



Оля, знаешь, только сейчас об этом задумалась. Интересная мысль.

Цитата
"Голова как у змеи, а шея как у дракона, спина как коромысло, бока как у леща, лапы как у кошки,
хвост как у крысы". Джулиана Бернес, Книга Святого Альбана, 1486 г.


Образное описание ))) Но если представить такую собак жутковато делается )))

Денис, спасибо за литографию. У меня такой нет ((

В сегодняшнем номере РОГ вышла статья Владимира Самошина на ту же тему.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1795

Я не знаю Владимира, ни когда с ним не общалась. Но наши с ним выводы о состоянии породы в 19 веке очень созвучны, хоть в подтвержение своих выводов он приводит другие источники. К слову, о состоянии породы в конце 19 столетия, можно судить и не только по периодике и фотографиям. В январском-февральском номере журнала Природа и охота публиковалась чудесная повесть Томилина "Розыски густпсовой" Очень жаль, что эта повесть не переиздавалсь.
В продолжение темы о состоянии пророды в разделе "Все неведомое кажется нам великолепным" предлагаю статью Артемия Константиновича Болдарева опубликованную в 1895 году в 10 номере журнала "Псовая и ружейная охота". Думаю, что если бы в 19 веке с породностью псовых дела обстояли замечатльно, то дореволюционная периодика не пестрила бы статьями на эту тему.
Омич
У меня единственный вопрос ко всем,Вы вообще за какую борзую ,изображенную на рисунке или фото?Я думаю всегда нужно стремится к идеалу ,а не наоборот.
Глеб Брюсов
Я бы, Сергей, вернул вам вопрос в таком виде: а вы за какие старые крови ратуете? Те, что на фото, живые, или те, что нарисованы, выдуманы фантазией художника?
Богдан, Одесса
А нынешние греи больше похожи на изображненные на гравюрах чем псовые!

http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/226/i-262.jpg
Mara
Цитата(Омич @ Mar 18 2009, 21:36) [snapback]8966[/snapback]

У меня единственный вопрос ко всем,Вы вообще за какую борзую ,изображенную на рисунке или фото?Я думаю всегда нужно стремится к идеалу ,а не наоборот.

Надо к идеалу сначала приблизиться, а у каждого он свой.

Получая как то, давно свое фото в чудесном заведении под названием "Фотоателье", я изумленно взглянув произнесла, а что нельзя было подретушировать? На что получила, взвешенный, без апелляционный ответ. Мы не ретушируем, мы фиксируем.
Ирина Шлыкова
Цитата(Омич @ Mar 18 2009, 21:36) [snapback]8966[/snapback]

У меня единственный вопрос ко всем,Вы вообще за какую борзую ,изображенную на рисунке или фото?Я думаю всегда нужно стремится к идеалу ,а не наоборот.


В этой теме речь, в общем-то, о другом. Отдохните от своей войны. Знаете, фанатизм, даже в отстаивании самой высокой идеи, уродлив и вызывает отторжение. А ведь Вы же не этого добиваетесь?
Helena
Цитата(Денис @ Mar 18 2009, 11:51) [snapback]8948[/snapback]

Применительно к статье, публикую портрет собаки, о породе которой не берусь судить. Видимо, таких борзых подливали к псовым в 19 в.

Если этот портрет из альбома Мартынова, и его номер 63, то это крымская борзая.

Цитата(Богдан, Одесса @ Mar 18 2009, 22:18) [snapback]8973[/snapback]

А нынешние греи больше похожи на изображненные на гравюрах чем псовые!

Вот только со "змеиными" головами и "крысиными" хвостами у них проблемы!
Богдан, Одесса
Цитата(Helena @ Mar 19 2009, 13:55) [snapback]8983[/snapback]

Цитата(Денис @ Mar 18 2009, 11:51) [snapback]8948[/snapback]

Применительно к статье, публикую портрет собаки, о породе которой не берусь судить. Видимо, таких борзых подливали к псовым в 19 в.

Если этот портрет из альбома Мартынова, и его номер 63, то это крымская борзая.

Цитата(Богдан, Одесса @ Mar 18 2009, 22:18) [snapback]8973[/snapback]

А нынешние греи больше похожи на изображненные на гравюрах чем псовые!

Вот только со "змеиными" головами и "крысиными" хвостами у них проблемы!


Зато с колодкой и рычагами проблем нет, потому и бегуть.
Ната
Ира, спасибо! Очень хорошая статья, хороший ответ.
Сначала прочитала текст, размещенный в теме, затем статью по ссылке.
Тем, кто не успел прочитать текст в журнале осмелюсь рекомендовать прочитать сначала авторский текст. К сожалению, не все редакторы обладают талантом перевода и пересказа.

Адольф Герман на фото представил не самых "псовистых" собак.
Омич
Цитата
Я бы, Сергей, вернул вам вопрос в таком виде: а вы за какие старые крови ратуете? Те, что на фото, живые, или те, что нарисованы, выдуманы фантазией художника?
Что за манера отвечать вопросом на вопрос.Для Вас Глеб отвечу,я ратую за тип собак Першинской охоты,кому не нравится рисунок идеальной собаки,посмотрите фото из книги Першинская охота Д.П.Вальцов на стр.135 кличка Султан(извините,не умею переносить фото)
Цитата
если бы не блестящий опыт Першинской охоты, то времени было бы нужно гораздо больше, так как тип першинских собак оказал огромное влияние на поголовье русских борзых, как в России, так и за рубежом. Все без исключения предки знаменитых першинских собак, взятые в Першинскую охоту производителями из охот Васильчикова, Болдарева, Дурасова, Соколова, Ермолова, не имели золотых медалей, а некоторые из них ни разу не экспонировались на выставках. Экстерьер и непревзойдённые рабочие качества их потомков, служащие до сих пор эталоном современным борзятникам, - результат исключительного таланта и грамотной племенной работы Д.П.Вальцова.
Першинские борзые (15 собак) впервые появляются лишь на 23-й выставке Императорского Общества охоты в 1897 году, поражают присутствующих своими ладами, породностью и однотипностью, но получают лишь большие и малые серебряные медали. И только на 24-й выставке Общества в 1898 году Першинский Сокол получает золотую медаль. Сокол был рождён в Першинской охоте в 1894 году от Сердечного Дурасова и Вьюги Вальцова


Цитата
Отдохните от своей войны. Знаете, фанатизм, даже в отстаивании самой высокой идеи, уродлив и вызывает отторжение. А ведь Вы же не этого добиваетесь?
Покой мне только снится,если же Вас так раздражает и вызывает отторжение мой вопрос ,извините ,я обращался не к Вам,а ко всем форумчанам.Что бы Вас не "уродовать"своими вопросами создаю новую тему"Идеальные борзые -фото,рисунки,гравюры."
Ирина Шлыкова
Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 17:45) [snapback]8986[/snapback]

Что бы Вас не "уродовать"своими вопросами создаю новую тему"Идеальные борзые -фото,рисунки,гравюры."

Да Вы не меня уродуете :-)), а идею свою, излишним фетишизмом и агрессией, уродуете.
А тему создавайте, с удовольствем помогу чем смогу.
Омич
Спасибо,заранее благодарен! Ведь хочется смотреть на лучших представителей породы,согласитесь?
Цитата
Отдохните от своей войны. Знаете, фанатизм, даже в отстаивании самой высокой идеи, уродлив и вызывает отторжение. А ведь Вы же не этого добиваетесь
Давайте будем терпимее к мнению других,и тогда жизнь станет прекрасной.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 17:45) [snapback]8986[/snapback]

Цитата
Отдохните от своей войны. Знаете, фанатизм, даже в отстаивании самой высокой идеи, уродлив и вызывает отторжение. А ведь Вы же не этого добиваетесь?
Покой мне только снится,если же Вас так раздражает и вызывает отторжение мой вопрос ,извините ,я обращался не к Вам,а ко всем форумчанам.Что бы Вас не "уродовать"своими вопросами

Во, Омич, Вам неймется. Никак мимо Шлыковой пройти спокойно не можете. Понимаю, приятно оставить комментарий во след умным мыслям и достойным высказываниям, отличающихся, как у некоторых, от «соображений дверного коврика», но с Вашей стороны это так же должно быть деловое общение, а не ярый антогонизм между псовыми охотниками.
Цитата
создаю новую тему"Идеальные борзые -фото,рисунки,гравюры."

Цитата
Ведь хочется смотреть на лучших представителей породы,согласитесь?

Безусловно, интересно и полезно. Особенно хочется посмотреть фото идеальных борых.


Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 18:43) [snapback]8990[/snapback]

Давайте будем терпимее к мнению других,и тогда жизнь станет прекрасной.
Что я слышу? smile.gif Спасибо. Будем стараться.
Омич
Цитата
Во, Омич, Вам неймется. Никак мимо Шлыковой пройти спокойно не можете. Понимаю, приятно оставить комментарий во след умным мыслям и достойным высказываниям, отличающихся, как у некоторых, от «соображений дверного коврика», но с Вашей стороны это так же должно быть деловое общение, а не ярый антогонизм между псовыми охотниками.
Кажется я никого не трогал ,а всего лишь задал вопрос.
Ирина Шлыкова
Цитата
Ира, спасибо! Очень хорошая статья, хороший ответ.


Наташа, спасибо.

Цитата
К сожалению, не все редакторы обладают талантом перевода и пересказа.


Да Бог с ним, думаю, что все заинтересованные прочли здесь :-)

Цитата
Адольф Герман на фото представил не самых "псовистых" собак.


:-))))))

Цитата
Давайте будем терпимее к мнению других,и тогда жизнь станет прекрасной.


Дык, кто же против :-))
Ирина Шлыкова
Сокол Першинской охоты
Изображение
Николай А.

Ирина, СОКОЛ это фото или рисунок?
Ирина Шлыкова
Цитата(Николай А. @ Mar 23 2009, 16:29) [snapback]9034[/snapback]

Ирина, СОКОЛ это фото или рисунок?

Это рисунок. Честно говоря, нашла его у себя случайно ;-) Когда писала статью, искала в интернете и в журналах дореволюционных. А нашла у себя в архиве в рекламном буклете Першинской охоты :-)
Natali
Интересно!А что,у СОКОЛА действительно был такой короткий вислый круп?
Ирина Шлыкова
Цитата(Natali @ Mar 23 2009, 23:45) [snapback]9042[/snapback]

Интересно!А что,у СОКОЛА действительно был такой короткий вислый круп?


Не знаю. Фотографии Сокола у меня нет. В описании с выставки про вислый круп ни чего не сказано.:-)
Омич
Цитата
Интересно!А что,у СОКОЛА действительно был такой короткий вислый круп?
По моему все в норме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.