Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: АНАТОМИЯ БЕГА БОРЗОЙ
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Бега и курсинг
Страницы: 1, 2, 3
Юра Лысенко Ариадна
[attachmentid=1829][attachmentid=1828]Предлагаю с моей точки зрения интересную тему - анатомия бега борзой. Что такое правильный бег и может ли быть не правильный?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 00:28) [snapback]7989[/snapback]

[attachmentid=1829][attachmentid=1828]Предлагаю с моей точки зрения интересную тему - анатомия бега борзой. Что такое правильный бег и может ли быть не правильный?

Пообсуждаем. Надо только фоточки подредактировать чуть.
Изображение
(фото Юры Грачева)
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 12 2009, 00:37) [snapback]7990[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 00:28) [snapback]7989[/snapback]

[attachmentid=1829][attachmentid=1828]Предлагаю с моей точки зрения интересную тему - анатомия бега борзой. Что такое правильный бег и может ли быть не правильный?

Пообсуждаем. Надо только фоточки подредактировать чуть.
Изображение
(фото Юры Грачева)

Виноват,забыл приписать, фото с финского сайта. А, более четких нельзя? И желательно без цели преследования.
Алексей И.
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 00:28) [snapback]7989[/snapback]

[attachmentid=1829][attachmentid=1828]Предлагаю с моей точки зрения интересную тему - анатомия бега борзой. Что такое правильный бег и может ли быть не правильный?

Это пример правильного бега?
Наталья
А вот фотография с курсинга в Москве.
На фото - Черный Монарх из Раздолья.

Изображение
Юра Лысенко Ариадна

Это пример правильного бега?
[/quote]

Я не знаю, я спрашиваю. Тема бега борзой была начата на "Браво Григорий Остапченко...", но успешно расстворилась.

Фото кобеля борзой в беге очень кстате, спасибо. А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.


Богдан, Одесса
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Jan 12 2009, 11:28' post='7994']
Это пример правильного бега?
[/quote]

Я не знаю, я спрашиваю. Тема бега борзой была начата на "Браво Григорий Остапченко...", но успешно расстворилась.

Фото кобеля борзой в беге очень кстате, спасибо. А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.
[/quote]

Есть неплохие фото беговых греев, я думаю принципиальной разницы в движениях не будет, вот мейл заработает и вывешу.
Юра Лысенко Ариадна
[quote name='Богдан, Одесса' date='Jan 12 2009, 16:31' post='7998']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Jan 12 2009, 11:28' post='7994']
Это пример правильного бега?
[/quote]

Я не знаю, я спрашиваю. Тема бега борзой была начата на "Браво Григорий Остапченко...", но успешно расстворилась.

Фото кобеля борзой в беге очень кстате, спасибо. А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.
[/quote]

Есть неплохие фото беговых греев, я думаю принципиальной разницы в движениях не будет, вот мейл заработает и вывешу.
[/quote]
Будет очень здорово!
Богдан, Одесса
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 16:33) [snapback]7999[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 16:31) [snapback]7998[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 11:28) [snapback]7994[/snapback]

Это пример правильного бега?


Я не знаю, я спрашиваю. Тема бега борзой была начата на "Браво Григорий Остапченко...", но успешно расстворилась.

Фото кобеля борзой в беге очень кстате, спасибо. А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.


Есть неплохие фото беговых греев, я думаю принципиальной разницы в движениях не будет, вот мейл заработает и вывешу.

Будет очень здорово!
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Юра Лысенко Ариадна
По-моему не у всех толчковая правая? Есть и левши?
Богдан, Одесса
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 20:13) [snapback]8003[/snapback]

По-моему не у всех толчковая правая? Есть и левши?


Собака может во время бега менять толчковую.

Я скопирую свой предыдущий пост , есть желание все таки его развить и обсудить бег более подробно, если не будет флуда и опять не затрут тему, на что я очень надеюсь.


Итак движение собаки по Платонову:

движение осуществляется путем выведения тела из состояния устойчивого равновесия рядом толчков , передвигающим центр тяжести за точки опоры(ноги собаки).

Чем шире расставлены точки опоры тем ближе к пересечению диагоналей расположен цт(центр тяжести) и чем он ниже над землей тем большее усилие необходимо для выведения из состояния устойчивого равновесия .

Положение цт не постоянно и зависит от положения отдельных частей тела.

цт приблизительно находится над грудиной на уровне плечелопаточного сочленения в первой половине грудной клетки

перемещение цт за передние ноги происходит от толчка конечностей, в зависимости от аллюра,но преимущественно задних.

движение конечносте производится раскрытием и закрытием углов образуемых костями и чем острее углы тем больше они раскрываются что увеличивает размах конечности и удлинняет шаг

кости-рычаги, мышцы-силы

изменением плеч рычага получаем выиграш в силе или скорости

быстроаллюрные животные всегда длинных линий

чем длиннее мышца тем больше она сокращается - увеличивается размах- скорость
сила мышцы за счет толщины,

движение собаки начинается с расправления задней ноги, толчек и перенос цт за точку опоры(переднюю лапу) что бы не упасть собака выносит в перед переднюю лапу, чем сильнее толчек тем дальше выдвинется цт и дальше необходимо выдвигать переднюю лапу при этом длиннее шаг будет и быстрее движение

движение ноги имеет две стадии висение и опирание,

различные комбвнации движения ног дают различные аллюры

самый медленный- шаг собака одновременно выносит диагональную пару конечностей.
вынос конечностей убыстряется-рысь, резвая рысь собакам не свойственна и при убыстрении собака переходит на галап

при галопе вначале отрывается передняя нога, затем диагональная пара ног и последняя задняя диагонально противоположная первой передней, на которую и ложится основная работа по перемещению корпуса, стадия зависания, опускается вначале передняя на которую ложится вся нагрузка по поддержанию корпуса, диагональная пара и последняя задняя.

Владислав
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение
GREYHOUND_RACE
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Итак движение собаки по Платонову:
Из любопытства. Извините, но кто такой Платонов? Какие исследования он проводил? По каким животным составлены его догмы?
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 20:13) [snapback]8003[/snapback]

По-моему не у всех толчковая правая? Есть и левши?


Собака может во время бега менять толчковую.

Я скопирую свой предыдущий пост , есть желание все таки его развить и обсудить бег более подробно, если не будет флуда и опять не затрут тему, на что я очень надеюсь.


Итак движение собаки по Платонову:


Положение цт не постоянно и зависит от положения отдельных частей тела.


С этим не могу согласиться. Центр тяжести - понятие условное. Но, тем не менее, у твердого тела он не может сильно меняться, если только не меняется его тела масса, либо тело является жидкостью.
А, как Вы относитесь к более приземленной вещи в беге борзых - вылет вперед задней ноги по сравнению с передней. Мне кажется, чем он больше, тем борзая на прямолинейных участках бега более положительно использует момент инерции цт, я имею ввиду движения вперед как массы и развивает соответственно большую скорость?
Богдан, Одесса
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 13 2009, 00:03) [snapback]8007[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Итак движение собаки по Платонову:
Из любопытства. Извините, но кто такой Платонов? Какие исследования он проводил? По каким животным составлены его догмы?

в 65 году был кандитат сельхоз наук, его теорию перепечатывали в своих книгах многие, особенно в ох.собаководстве.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 13 2009, 00:25) [snapback]8008[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 20:13) [snapback]8003[/snapback]

По-моему не у всех толчковая правая? Есть и левши?


Собака может во время бега менять толчковую.

Я скопирую свой предыдущий пост , есть желание все таки его развить и обсудить бег более подробно, если не будет флуда и опять не затрут тему, на что я очень надеюсь.


Итак движение собаки по Платонову:


Положение цт не постоянно и зависит от положения отдельных частей тела.


С этим не могу согласиться. Центр тяжести - понятие условное. Но, тем не менее, у твердого тела он не может сильно меняться, если только не меняется его тела масса, либо тело является жидкостью.

Тело собаки мы не можем назвать "твердым" хотя бы ботому , что в процессе бега меняется его геометрические размеры, отсюда и изменение центра тяжести


А, как Вы относитесь к более приземленной вещи в беге борзых - вылет вперед задней ноги по сравнению с передней. Мне кажется, чем он больше, тем борзая на прямолинейных участках бега более положительно использует момент инерции цт, я имею ввиду движения вперед как массы и развивает соответственно большую скорость?


Вылет ноги(задней вперед) нужно сравнивать не относительно передней, а абсолютно, чем больше собака сжимается в перед по направлению движения тем дальше вперед смещается цт, и в конечном счете способствует более длительной фазе зависания, но это все второстепенно, важней всего длинна рычагов и углы плюс сила и быстрота мышц.


Изображение

может кому интересно ,если будет видно
Богдан, Одесса
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 11:28) [snapback]7994[/snapback]

А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.


И что интересно, даже классики, Губин, к примеру(сука досужа, да любить дома сидеть дюже...)
признавали что суки в основном резвее кобелей, да и сейчас поимками чаще могут суки похвастаться, так вот если это связано со строением спины, зачам мы требуем верха у кобеля?

Какие мнения на этот счет?

Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 13 2009, 10:56) [snapback]8012[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 11:28) [snapback]7994[/snapback]

А, вот бытует мнение, сам неоднократно слышал, что кобели и суки РПБ должны бежать по разному? И это связано со строением спины борзой-если сука имеет прямую спину, то "стелется", если напруженную, то бежит как кобель.


И что интересно, даже классики, Губин, к примеру(сука досужа, да любить дома сидеть дюже...)
признавали что суки в основном резвее кобелей, да и сейчас поимками чаще могут суки похвастаться, так вот если это связано со строением спины, зачам мы требуем верха у кобеля?

Какие мнения на этот счет?

Да, действительно зачем? Волк не имеет верха, а бежит не хуже борзой и по-моему такты его бега другие.
GREYHOUND_RACE
Невозможно не встрять, а времени буквально пять секунд.
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 13 2009, 10:56) [snapback]8012[/snapback]

суки в основном резвее кобелей, да и сейчас поимками чаще могут суки похвастаться,
Богдан, так мы говорим о «резвости» или «поимистости»? smile.gif

Цитата
Какие мнения на этот счет?
Мнение такое, если разговор о резвости. Среди охотничьих пород борзых, таких как РПБ и хортые, по статистике и наблюдениям охотников и заводчиков действительно суки резвее кобелей. Среди грейхаундов такого нет, кобели у нас резвее сук smile.gif У нас в породе (беговых, конечно), как и полагается отбор в производители ведется по «законам природы», если можно так сказать. Когда право на «воспроизводство» получает сильнейший (в данном случае этот отбор основывается на результатах испытаний на скаковых дорожках, вместо боев и кровопролитий, происходящих в дикой природе). В условиях искусственного отбора под контролем человека только лучшие должны иметь право на размножение и получение потомства.
Еще добавлю. Например, в коневодстве, где, как понимаете, отбор ведется только по результатам показателей резвости и уровней класса (и этот успешный метод полностью оправдал себя – животные и резвые, и со здоровьем все в порядке) была проведена статистика по рождаемости жеребчиков и кобылок. Так особей мужского пола рождается гораздо больше, что на первый взгляд кажется нелогичным, что природа позволила численный перевес мужских особей, т.к. один жеребец может покрыть большое число кобыл. Но это, напротив, очень логично и является приемом природы, обеспечивающим отбор. Если бы было мало самцов, то даже самые несовершенные могли бы оставить свой след в неконтролируемых диких табунах и порода бы пострадала в дальнейшем. Вместо этого их слишком много, они должны бороться за владение гаремом. Самый сильный побеждает, самый слабый остается ни с чем.
При разведении скаковых лошадей и беговых грейхаундов мы искусственно делаем то, что дикая природа делает естественным образом smile.gif Имхо.


Юра Лысенко Ариадна
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 13 2009, 12:27) [snapback]8015[/snapback]

Невозможно не встрять, а времени буквально пять секунд.
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 13 2009, 10:56) [snapback]8012[/snapback]

суки в основном резвее кобелей, да и сейчас поимками чаще могут суки похвастаться,
Богдан, так мы говорим о «резвости» или «поимистости»? smile.gif

Цитата
Какие мнения на этот счет?
Мнение такое, если разговор о резвости. Среди охотничьих пород борзых, таких как РПБ и хортые, по статистике и наблюдениям охотников и заводчиков действительно суки резвее кобелей. Среди грейхаундов такого нет, кобели у нас резвее сук smile.gif У нас в породе (беговых, конечно), как и полагается отбор в производители ведется по «законам природы», если можно так сказать. Когда право на «воспроизводство» получает сильнейший (в данном случае этот отбор основывается на результатах испытаний на скаковых дорожках, вместо боев и кровопролитий, происходящих в дикой природе). В условиях искусственного отбора под контролем человека только лучшие должны иметь право на размножение и получение потомства.
Еще добавлю. Например, в коневодстве, где, как понимаете, отбор ведется только по результатам показателей резвости и уровней класса (и этот успешный метод полностью оправдал себя – животные и резвые, и со здоровьем все в порядке) была проведена статистика по рождаемости жеребчиков и кобылок. Так особей мужского пола рождается гораздо больше, что на первый взгляд кажется нелогичным, что природа позволила численный перевес мужских особей, т.к. один жеребец может покрыть большое число кобыл. Но это, напротив, очень логично и является приемом природы, обеспечивающим отбор. Если бы было мало самцов, то даже самые несовершенные могли бы оставить свой след в неконтролируемых диких табунах и порода бы пострадала в дальнейшем. Вместо этого их слишком много, они должны бороться за владение гаремом. Самый сильный побеждает, самый слабый остается ни с чем.
При разведении скаковых лошадей и беговых грейхаундов мы искусственно делаем то, что дикая природа делает естественным образом smile.gif Имхо.


Но, что-то мне не очень верится, что у Вас главный критерий - результат испытаний на скаковых дорожках. По крайней мере это неожиданная информация. Хотя, если действительно имеется именно такой отбор, то это достойно подражания, с моей точки зрения. А, фото забегов и фото лидеров и победителей именно в такте бега?
Наталья
Буян из Раздолья (Загар из Раздолья х Манитиас Василиса)
Изображение
Богдан, Одесса
[quote][quote name='GREYHOUND_RACE' post='8015' date='Jan 13 2009, 12:27']
Невозможно не встрять, а времени буквально пять секунд.
[quote name='Богдан, Одесса' post='8012' date='Jan 13 2009, 10:56']
суки в основном резвее кобелей, да и сейчас поимками чаще могут суки похвастаться,
[/quote] Богдан, так мы говорим о «резвости» или «поимистости»? smile.gif

[quote]Какие мнения на этот счет?[/quote] Мнение такое, если разговор о резвости. Среди охотничьих пород борзых, таких как РПБ и хортые, по статистике и наблюдениям охотников и заводчиков действительно суки резвее кобелей. Среди грейхаундов такого нет, кобели у нас резвее сук smile.gif У нас в породе (беговых, конечно), как и полагается отбор в производители ведется по «законам природы», если можно так сказать. [/quote]


Так может потому у греев все наоборот, что нет разницы в строении кобелей и сук?



[quote]Когда право на «воспроизводство» получает сильнейший (в данном случае этот отбор основывается на результатах испытаний на скаковых дорожках, вместо боев и кровопролитий, происходящих в дикой природе). В условиях искусственного отбора под контролем человека только лучшие должны иметь право на размножение и получение потомства.
Еще добавлю. Например, в коневодстве, где, как понимаете, отбор ведется только по результатам показателей резвости и уровней класса (и этот успешный метод полностью оправдал себя – животные и резвые, и со здоровьем все в порядке) была проведена статистика по рождаемости жеребчиков и кобылок. Так особей мужского пола рождается гораздо больше, что на первый взгляд кажется нелогичным, что природа позволила численный перевес мужских особей, т.к. один жеребец может покрыть большое число кобыл. Но это, напротив, очень логично и является приемом природы, обеспечивающим отбор. Если бы было мало самцов, то даже самые несовершенные могли бы оставить свой след в неконтролируемых диких табунах и порода бы пострадала в дальнейшем. Вместо этого их слишком много, они должны бороться за владение гаремом. Самый сильный побеждает, самый слабый остается ни с чем.
При разведении скаковых лошадей и беговых грейхаундов мы искусственно делаем то, что дикая природа делает естественным образом smile.gif Имхо.
[/quote]

Со всем выше согласен, но вопрос был почему мы выбираем (считаем необходимым, лучшим...) кобеля с верхом, если прямостепые(с леггкой напружиной) суки оказываются резвее?
Т.Е. ЗАЧЕМ ХОТИМ ВЕРХА ЕСЛИ ПРЯМАЯ СПИНА ПЕРЕДАЕТ ТОЛЧЕК КОНЕЧНОСТЕЙ С МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ, что и подтверждается у псовых сук и у греев.
Наталья
БОГДАН ПИШЕТ:
Т.Е. ЗАЧЕМ ХОТИМ ВЕРХА ЕСЛИ ПРЯМАЯ СПИНА ПЕРЕДАЕТ ТОЛЧЕК КОНЕЧНОСТЕЙ С МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ, что и подтверждается у псовых сук и у греев.


Мне кажется,что старое утверждение охотников: "кобель должен быть сильно верхастый",которое мы часто слышим ,бывая на охотах,неправильное.
Мы имеем много примеров собак ,разведения нашего питомника, очень резвых и на охотах и на курсинге.При этом кобели - не сильно верхастые.
Богдан, Одесса
Цитата(Наталья @ Jan 13 2009, 15:02) [snapback]8021[/snapback]

БОГДАН ПИШЕТ:
Т.Е. ЗАЧЕМ ХОТИМ ВЕРХА ЕСЛИ ПРЯМАЯ СПИНА ПЕРЕДАЕТ ТОЛЧЕК КОНЕЧНОСТЕЙ С МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ, что и подтверждается у псовых сук и у греев.


Мне кажется,что старое утверждение охотников: "кобель должен быть сильно верхастый",которое мы часто слышим ,бывая на охотах,неправильное.
Мы имеем много примеров собак ,разведения нашего питомника, очень резвых и на охотах и на курсинге.При этом кобели - не сильно верхастые.


Так и я об этом, может мы не правильно понимаем классиков?

У кого есть фотографии дореволюционных собак, вывесьте пожалуста для иллюстрации "верха"
Юра Лысенко Ариадна
С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.
Богдан, Одесса
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 13 2009, 16:31) [snapback]8023[/snapback]

С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.


Давайте пока с резвостью(скоростью) разберемся, я правильно понял, что победители межд. курсингов кобели, т.е. у немцев кобели резвее сук? Есть статистика по годам хотя бя кто победил коб или сука и скорость? А если есть фото было бы вобще супер.
Наталья
Соловьев Чайковский из Раздолья ( Загар из Раздолья х Атаманка ван Висински)
Возраст - 1 год


Изображение
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 13 2009, 16:42) [snapback]8024[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 13 2009, 16:31) [snapback]8023[/snapback]

С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.


Давайте пока с резвостью(скоростью) разберемся, я правильно понял, что победители межд. курсингов кобели, т.е. у немцев кобели резвее сук? Есть статистика по годам хотя бя кто победил коб или сука и скорость? А если есть фото было бы вобще супер.

На курсингах скорость к сожалению не измеряют, все проводится по подобию полевых, ставят баллы за резвость и т.п. Фото постараюсь откопать. Только не хочется опять начинать тему про экспертизу курсинга.
Богдан, Одесса
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 13 2009, 20:21) [snapback]8026[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 13 2009, 16:42) [snapback]8024[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 13 2009, 16:31) [snapback]8023[/snapback]

С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.


Давайте пока с резвостью(скоростью) разберемся, я правильно понял, что победители межд. курсингов кобели, т.е. у немцев кобели резвее сук? Есть статистика по годам хотя бя кто победил коб или сука и скорость? А если есть фото было бы вобще супер.

На курсингах скорость к сожалению не измеряют, все проводится по подобию полевых, ставят баллы за резвость и т.п. Фото постараюсь откопать. Только не хочется опять начинать тему про экспертизу курсинга.


Так таки да, резвее?
Юра Лысенко Ариадна
[quote name='Богдан, Одесса' date='Jan 13 2009, 19:49' post='8027']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8026' date='Jan 13 2009, 20:21']
[quote name='Богдан, Одесса' post='8024' date='Jan 13 2009, 16:42']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8023' date='Jan 13 2009, 16:31']
С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.
[/quote]

Давайте пока с резвостью(скоростью) разберемся, я правильно понял, что победители межд. курсингов кобели, т.е. у немцев кобели резвее сук?
[/quote]

Так таки да, резвее?
[/quote]
Долго искать не пришлось. Чемпионат Европы 2008 в Швеции. 1 и 2-ое место за немецкими кобелями среди РПБ. В 2006 году Чемпионат Европы - 1 место тоже за немецким кобелем. Как Вам эта статистика?
Фото Дениса с форума БИК. [attachmentid=1832]
Богдан, Одесса
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Jan 13 2009, 22:37' post='8028']
[quote name='Богдан, Одесса' date='Jan 13 2009, 19:49' post='8027']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8026' date='Jan 13 2009, 20:21']
[quote name='Богдан, Одесса' post='8024' date='Jan 13 2009, 16:42']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8023' date='Jan 13 2009, 16:31']
С точки зрения поимки зайца, конечно суке РПБ, т.к. она ниже ростом кобеля по природе своей, ловить легче. Ее цт уж точно ниже, но вот о скорости бега - тут сложнее.
Постоянные победители международных курсингов немецкие кобели РПБ почти все с верхом, но видел и исключения.
[/quote]

Давайте пока с резвостью(скоростью) разберемся, я правильно понял, что победители межд. курсингов кобели, т.е. у немцев кобели резвее сук?
[/quote]

Так таки да, резвее?
[/quote]
Долго искать не пришлось. Чемпионат Европы 2008 в Швеции. 1 и 2-ое место за немецкими кобелями среди РПБ. В 2006 году Чемпионат Европы - 1 место тоже за немецким кобелем. Как Вам эта статистика?
Фото Дениса с форума БИК. [attachmentid=1832]
[/quote]

А сколько участников было кобелей и сук, может там были одни кобели?
Е сли на фото все кобели то верх только у среднего.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 10:01) [snapback]8029[/snapback]


А сколько участников было кобелей и сук, может там были одни кобели?
Е сли на фото все кобели то верх только у среднего.


На фото все кобели: 1 и 2 место Германия, 3- Швейцария. Суки и кобели бегут раздельно. Я не очевидец этого чемпионата.
Фото с дальнего плана, трудно судить про наличие "верха", но наверное, они все прошли этап экспертизы на двух международных выставках, где надо получить оценку не ниже "оч.хор" , такие условия подтверждения породности до бегов. Это уже обсуждалось.
Владислав
На мой взгляд, если в селекции РПБ для улучшения рабочих качеств идти от верблюже-осетрово-деревянной спины к прямой, широкой и гибкой, от узкой груди-киля к овальной, от плоских мышц к обьёмным, не увлекаться огромным ростом и - самое главное - оставить благородно-аристократические замашки в прошлом и изменить нервную систему чтобы бегать до изнеможения даже за "мочалкой на верёвочке", то лет через триста упорной и массовой селекции получим грейхаундиса обыкновенуса. Только стоит ли изобретать велосипед? Уже есть готовый.
Ирина Шлыкова
Цитата
У кого есть фотографии дореволюционных собак, вывесьте пожалуста для иллюстрации "верха"


Сколько угодно:-) размещаю фотграфии собак разных охот и владельцев.

Изображение

Ардаган Глебова
Изображение

GREYHOUND_RACE
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 14 2009, 11:48) [snapback]8032[/snapback]



Ура, ура, Шлыкова присоединилась! Вот, Ириш, пожалуйста про "верх" кобелей расскажи нам.
Ирина Шлыкова
Першиская охота

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Гатчинская охота

Сорванец Г.О.

Изображение


Грубиян Г.О.
Изображение

Собаки Г.О. 1905 г.

Изображение

Оль, подожди, фоточки размещу, потом не бесспорные выводы свои:-)

Собаки Болдаревых

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
GREYHOUND_RACE
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 12 2009, 00:41) [snapback]7991[/snapback]

А, более четких нельзя? И желательно без цели преследования.
Качество такое, потому что это стоп-видео. Редактировать, к сожалению, все никак времени нет. А как обсуждать движения борзой "без цели преследования"? Извините, движения на выставке или в играх на прогулке обсуждать не интересно.

Цитата
Но, что-то мне не очень верится, что у Вас главный критерий - результат испытаний на скаковых дорожках.
В беговом разведении, когда собак используют ТОЛЬКО на бегах, то только ТАК!

Цитата
По крайней мере это неожиданная информация.
Чем же?
Цитата
А, фото забегов и фото лидеров и победителей именно в такте бега?
Богдан некоторые примеры (фотки выше) привел уже.
Ирина Шлыкова
В общем, есть ещё куча фотографий, но, думаю, что этого для начала достаточно.
Теперь мои мысли на этот счёт:-)
Вообще вопрос о механике очень интересный. Если правильно сложенная собака бежит резво, нас это, конечно, не удивляет. Но уверенна, что каждый из участвующих в дискуссии может привести не мало примеров, когда в резвости не уступали, а в некоторых случаях и превосходили, собаки с недостатками в строении конечностей или корпуса. И с точки зрения механики это объяснить невозможно. По этому соглашусь с Ольгой Юнг:
Цитата
Интересно обсудить, но чтобы подробно разобрать движения надо остановиться и на работе центральной нервной системы, углубиться в нейробиологию, биохимию, т.к. в мышечных волокнах во время работы происходят сложные биохимические процессы с участием кислорода и т.д. Что для борзой очень важно, согласись.

Кто-то обещал статьи по этому вопросу. Разместите, плиз. Очень интересно.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Итак движение собаки по Платонову:
движение конечносте производится раскрытием и закрытием углов образуемых костями и чем острее углы тем больше они раскрываются что увеличивает размах конечности и удлинняет шаг
А нет ли у Платонова примеров промеров углов (для сравнения у разных пород собак)?
Цитата
различные комбвнации движения ног дают различные аллюры
самый медленный- шаг собака одновременно выносит диагональную пару конечностей. вынос конечностей убыстряется-рысь, резвая рысь собакам не свойственна и при убыстрении собака переходит на галап
Может быть каким- то другим породам "не свойственна быстрая рысь". Но у борзых бывает и средняя, и прибавленная, и даже иноходь, до перехода на галоп. И так назывемая "тропота", когда передние ноги на рыси, а задние на галопе. Наверное, Платонов борзых мало изучал smile.gif
Владислав дал здесь хорошую иллюстрацию карьера максимального быстрого движения галопом.

Цитата
Волк не имеет верха, а бежит не хуже борзой и по-моему такты его бега другие.
Юра, я каждый раз в восторге от Ваших фраз. Да многим борзым "и не снилось", как бежит волк smile.gif А Вы говорите "не хуже". И такты бега (аллюры) у всех четвероногих одинаковые.
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 14 2009, 12:04) [snapback]8036[/snapback]

В общем, есть ещё куча фотографий, но, думаю, что этого для начала достаточно.
Теперь мои мысли на этот счёт:-)
Вообще вопрос о механике очень интересный. Если правильно сложенная собака бежит резво, нас это, конечно, не удивляет. Но уверенна, что каждый из участвующих в дискуссии может привести не мало примеров, когда в резвости не уступали, а в некоторых случаях и превосходили, собаки с недостатками в строении конечностей или корпуса. И с точки зрения механики это объяснить невозможно. По этому соглашусь с Ольгой Юнг:
Цитата
Интересно обсудить, но чтобы подробно разобрать движения надо остановиться и на работе центральной нервной системы, углубиться в нейробиологию, биохимию, т.к. в мышечных волокнах во время работы происходят сложные биохимические процессы с участием кислорода и т.д. Что для борзой очень важно, согласись.

Кто-то обещал статьи по этому вопросу. Разместите, плиз. Очень интересно.


Статью размещу, но у меня только часть материала , касательно процессов происход в мыш.волокнах.

Движение животного конечно нужно рассматривать в комплексе, но если мы с механикой не можем разобраться, то рассматривая все сразу(цнс, неробиолог, биохимию...) точно запутаемся, да и может не нужно настолько глубоко.

А фото давайте, буду очень благодарен, т.к. я видал старых собачек больше рисованых, соответственно ну очень приукрашеных.

Приложение к иллюстрации выше.
GENERAL MUSCLE STRUCTURE AND FUNCTION



1. SCUTULARIS – action: to move ears.

2. ZYGOMATICUS – action: to move top lip.

3. PAROTID GLAND

4. MASSETER – action: to raise lower jaw and close mouth.

5. MAXILLARIS – action: to move nose and lip.

6. NASALIS – action: to move nose.

7. WHISKER BED

8. BUCCINATOR – action: to move lip.

9. DIGASTRICUS – action: to depress the lower jaw and open mouth.

10. MYLO-HYOID – action: to support or raise the tongue.

11. STERNO-HYOID – action: involved in swallowing.

12. STERNO-THYROID – action: involved in swallowing.

13. THYROID GLAND

14. CEHALO-HUMERAL – action: to advance the limb or draw limb and head together.

15. MASTOIDEUS – action: to raise head or neck.

16. SPLENIUS – action: to extend or incline head.

17. JUGULAR VEIN

18. SERRATUS MAGNUS – action: to extend or turn the head.

19. ANGULARIS – action: to lift the lower end of the SCAPULA.

20. HUMERUS

21. ACROMION – action: to flex the shoulder joint

22. SCAPULAR DELTOID – action: to flex the shoulder joint and rotate the HUMERUS outward.

23. ACROMION DELTOID – action: as for SCAPULAR DELTOID.

24. CEHALO-HUMERAL – action: to advance the limb or draw limb and head together.

25. CEPHALIC VEIN

26. SPINE OF THE SCAPULA

27. UPPER TRAPEZIUS – action: to raise the shoulder or carry it forward.

28. LOWER TRAPEZIUS – action: as for UPPER TRAPEZIUS.

29. LATISSIMUS DORSI – action: supports the forelimb and carries the trunk forward.

30. INFRASPINATUS – action: to adduct the HUMERUS and rotate it outward.

31. GREAT OBLIQUE – action: to flex the spine, or incline it laterally.

32. RECTUS ABDOMINIS – action: the principal FLEXOR of the spine.

33. INTERCOSTALS – action: in breathing.

34. SCALENUS – action: to draw the shoulder backward.

35. PECTORALIS MINOR – action: to draw the shoulder downwards and backwards.

36. PECTORALIS MAJOR – action: to adduct, flex and rotate inwards the forelimb.

37. EPITROCHLEARIS – action: to draw the forelimb backwards.

38. FLEXOR CARPI ULNARIS – action: to flex the CARPUS and foot.

39. PERFORATUS – action: to flex the toes and the whole foot on the forearm.

40. ANCONEUS – action: to raise the capsule of the elbow joint.

41. FLEXOR CARPI RADIALIS – action: to flex the CARPUS on the forearm.

42. PRONATOR TERES – action: rotate the RADIUS and turn the paw downward and outward.

43. PERFORANS – action: to flex the toes and foot.

44. SUBCUTANEOUS VEIN

45. PISIFORM BONE

46. PLANTAR PADS

47. METACARPUS

48. LONG TRICEPS – action: to extend the forearm.

49. OUTER TRICEPS – action: to extend the forearm.

50. BRACHIALIS – action: to flex the forearm.

51. EXTENSOR CARPI RADIALIS – action: extends the METACARPUS on the forearm.

52. EXTENSOR DIGITORUM COMMUNIS – action: extends the toes and foot.

53. EXTENSOR DIGITORUM BREVIS – action: extends the three outer toes and foot.

54. EXTENSOR CARPI ULNARIS – action: to extend the CARPUS with slight outward rotation.

55. FLEXOR CARPI ULNARIS – action: to flex the CARPUS and foot.

56. EXTENSOR OBLIQUE – action: to extend the first toe (dewclaw).

57. ANNULAR LIGAMENT

58. CARPUS

59. PHALANGES

60. SUPRA SCAPULAR GLAND

61. 1st SARTORIUS – action: to adduct the leg and carry the thigh forward.

62. 2ND SARTORIUS – action: as above.

63. VASTUS INTERNUS – action: to extend the leg.

64. ADDUCTOR MAGNUS – action: to adduct and rotate the thigh outwards, push body forward.

65. SEMIMEMBRANOSUS – action: to extend the thigh and flex the knee.

66. GRACILIS – action: to adduct the thigh.

67. SEMITENDINOSUS – action: draws back the thigh and pushes body forward.

68. GASTROCNEMIUS – action: to extend the foot on the TIBIA.

69. POPLITEUS – action: to rotate the TIBIA sideways and outward.

70. PERFORATUS – action: to flex the toes, draw the foot back, and bend the knee.

71. PERFORANS – action: to flex the toes and draw the foot backwards.

72. PERFORANS AUXILIARY – action: to flex the toes.

73. TIBIALIS ANTICUS – action: to bend the foot forward and upward.

74. LUMBO DORSAL FASCIA – action: to assist in spinal flexion.

75. CREST OF ILIUM

76. LONG TENSOR FASCIA – action: to flex the thigh.

77. SHORT TENSOR FASCIA – action: to flex the thigh.

78. GLUTEUS MEDIUS – action: to extend, rotate or adduct the thigh.

79. GLUTEUS MAXIMUS – action: to adduct the thigh and rotate the knee outward.

80. GREAT TROCHANTER – action: muscle insertion point (GLUTEUS).

81. ISCHIUM – action: insertion point for GEMELLUS – action: to carry the thigh forward.

82. SEMIMEMBRANOSUS – action: to extend the thigh and to flex the knee.

83. ERECTOR – action: to raise the tail.

84. CURVATOR – action: to draw the tail sideways and upward.

85. FASCIA LATA – action: to flex the thigh.

86. SEMITENDINOSUS – action: flex the knee, draw back the thigh and push body forward.

87. BICEPS FEMORIS – action: flexes the leg, when leg is fixed it rotates the PELVIS.

88. DEPRESSOR – action: to depress the tail.

89. GASTROCNEMIUS – action: to extend the foot on the TIBIA.

90. GREAT SAPHENOUS VEIN

91. PERFORATUS – action: to flex the toes, draws back the foot and bend the knee.

92. PERFORANS – action: to flex the toes and draw the foot backward.

93. CALCANEUM

94. TARSUS

95. METATARSUS

96. TIBIALIS ANTERIOR – action: to flex or rotate the foot.

97. EXTENSOR PEDIS – action: to extend the toes and draw the foot forward.

98. LONG PERONEUS – action: to turn the lower end of limb outwards.

99. SHORT EXTENSOR – action: to extend the toes.

100. PHALANGES



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 14 2009, 10:51) [snapback]8030[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 10:01) [snapback]8029[/snapback]


А сколько участников было кобелей и сук, может там были одни кобели?
Е сли на фото все кобели то верх только у среднего.


На фото все кобели: 1 и 2 место Германия, 3- Швейцария. Суки и кобели бегут раздельно. Я не очевидец этого чемпионата.
Фото с дальнего плана, трудно судить про наличие "верха", но наверное, они все прошли этап экспертизы на двух международных выставках, где надо получить оценку не ниже "оч.хор" , такие условия подтверждения породности до бегов. Это уже обсуждалось.


Если бегут раздельно, как определяют чемпиона?
Ирина Шлыкова
Цитата
Статью размещу, но у меня только часть материала , касательно процессов происход в мыш.волокнах.


Все равно буду признательна:-)
Цитата
Движение животного конечно нужно рассматривать в комплексе, но если мы с механикой не можем разобраться, то рассматривая все сразу(цнс, неробиолог, биохимию...) точно запутаемся, да и может не нужно настолько глубоко.


Да мы, в общем-то, разговаривая только о механике не далеко продвинулись в этом вопросе:-)
Ну не может объяснить механика почему собака со скошеным крупом, без верха и прямоватыми задними конечностями скачет резвее собаки правильной. Скажу уж совсем крамольную мысль:-) Я думаю, что собака скачет не статями, а, простите, "головой". Есть у собаки "думка" убить, будет скакать, нет таких мыслей... и скакать будет соответственно.
А.Нестеров
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 14 2009, 12:55) [snapback]8041[/snapback]

собака скачет не статями, а, простите, "головой". Есть у собаки "думка" убить, будет скакать, нет таких мыслей... и скакать будет соответственно.

Правильно, только старики говорили не "головой", а "кровями" smile.gif Вероятно, имелось в виду, что если такая "думка" собакой унаследована, то даже некоторые издержки "стАтей" ей не помешают!
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 14 2009, 12:55) [snapback]8041[/snapback]

Цитата
Статью размещу, но у меня только часть материала , касательно процессов происход в мыш.волокнах.


Все равно буду признательна:-)
Цитата
Движение животного конечно нужно рассматривать в комплексе, но если мы с механикой не можем разобраться, то рассматривая все сразу(цнс, неробиолог, биохимию...) точно запутаемся, да и может не нужно настолько глубоко.


Да мы, в общем-то, разговаривая только о механике не далеко продвинулись в этом вопросе:-)
Ну не может объяснить механика почему собака со скошеным крупом, без верха и прямоватыми задними конечностями скачет резвее собаки правильной. Скажу уж совсем крамольную мысль:-) Я думаю, что собака скачет не статями, а, простите, "головой". Есть у собаки "думка" убить, будет скакать, нет таких мыслей... и скакать будет соответственно.


Согласен что головой собака тоже "скачет", но это только улучшает результат тостигнутый правильными статями.
Пример шикарный грей ловит все что видет , сложен сказка, сумашедший на всю голову в смысле бежит за всем что движется и вносим маленькие изменения в стати - разрыв мышцы, перелом... , голова прежняя , а результат не тот.

продолжаем движение дальше
MUSCLE FIBRE CHARACTERISTICS

There are different types of skeletal muscle fibres, and it is type of muscle fibre that predominates in a particular Greyhound, that determines if that Greyhound is a sprinter or stayer, and just how fast it can run.

Muscle fibres have specific measurable properties such as:

Peak Force: Or just how much strength the muscle fibre can produce.
Contraction Velocity: Or just how fast a muscle fibre can contract.
Resistance to Fatigue: Or just how long a muscle fibre can produce contractions before it tires.

Because Greyhounds aren't weight lifters, the Peak Force or the strength the muscle fibre can produce, while important, it is not a major consideration.

However, it is the ability of the muscle fibres to contract at high speed, and still be Fatigue Resistant, that is of more interest to the Greyhound trainer.

Research into the structure of skeletal muscle fibre has found three main distinctly different types, and these have been classified as:

Slow Fibre
This type of muscle fibre displays slow contraction speed, and an extremely high resistance to fatigue.

Fast, Fatigue Resistant
Of the fibres with fast Contraction Velocity, these muscle fibres were found to be able to maintain their Peak Force production even after a large number of contractions.

Fast fatigable
This group of muscle fibres displayed high Contraction Velocity, and extremely large forces, but where unable to maintain contractions for any length of time without resting.

From these research results I would have to conclude that the Greyhound, who is a "dead set" stayer, must therefore have more Slow Fibres in the skeletal muscle tissue, while the Greyhound classified as a "three hundred yard screamer" has mainly Fast Fatigable muscle fibres.

However, what I did find extremely interesting was that the only biochemical difference found between the various types of muscle fibres, is in the way in which they store and use energy, and in the type of energy used.

Slow Fibres
These were found to be high in the specific enzyme that is required by muscle cells to utilise oxygen to release energy from stored fat molecules, while they were extremely low in enzymes that make use of blood sugar as an energy source, and were low in ATP activity.

Which confirms what we have known all along, and that is to be able run on in a race you need oxygen, and the body needs to be able to use it.

The other interesting aspect of that bit of information is that if a stayer makes use of fat molecules for energy, it makes sense to feed a more fatty diet to a stayer than a sprinter.

It would also make sense to use substances such as L-Carnitine prior to a race to assist in delivering those fat molecules to the muscle cells, and to use B15 in the form of DADA 250 to increase the delivery of oxygen to the muscle tissue.

Fast Fatigable
These muscle fibres were found to be extremely low in the enzymes needed to utilise oxygen, but high in the enzymes needed to use blood sugar for energy, and high in ATP activity.

Therefore, for those Greyhounds that can only run over the shorter sprint distances, it would make sense to provide them with more complex carbohydrates in the form of kibbled biscuit in the diet.

It would also make sense to use substances such as injectable ATP in the form of Dynacleine, Enerzyme or AMP 5.

Fast Fatigue Resistant
These muscle fibres, which are the ones we all want our dogs to have, were found to be high in enzymes that utilise oxygen and blood sugar, and high in ATP activity.

So if you are fortunate enough to have a Greyhound with Fast, Fatigue Resistant muscle fibres, you can in fact make use of all the substances mentioned, such as:

A tablespoon of lard in the diet if the meat you use is lean

L-Carnitine to improve the utilisation of fatty acids

DADA 250 to dilate blood vessels and improve oxygen delivery

Enerzyme to increase ATP stores

There is no doubt at all, that the structure of the Greyhounds muscle tissue is an inherited trait.

However, excellent training methods, and the perfect health of the animal, can enhance the function of any type of muscle fibre.

There again, from my point of view, excellent training methods also include obtaining whatever information or knowledge you can, so that you can be more targeted and efficient in those training methods.



А.Нестеров
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 13:11) [snapback]8043[/snapback]

Пример шикарный грей ловит все что видет , сложен сказка, сумашедший на всю голову в смысле бежит за всем что движется и вносим маленькие изменения в стати - разрыв мышцы, перелом... , голова прежняя , а результат не тот.


Да-а... Договорились... Оказывается, разрыв мышцы и ПЕРЕЛОМ (!) - это МАЛЕНЬКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ в статях! Позвольте, уважаемый, полюбопытствовать: а что у вас, в немосковии, считают изменениями СРЕДНИМИ? Ампутацию конечностей? Перелом позвоночника? Или, может, отсутствие головы? И с какой, простите за невольный каламбур, стати Вы относите к изменениям в статях ТРАВМЫ? Они, сами по себе, вовсе не обязательно приведут к тому, что собака, прежде не имевшая недостатков или пороков, их получит.
GREYHOUND_RACE
Спасибо за материал. Очень интересные фотографии. Я даже немного расстроилась.
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 14 2009, 11:59) [snapback]8034[/snapback]

Першиская охота
Интересно было посмотреть не только на "генераловский" эталон. Вне всяких сомнений в их досужести и отменной сложке, кого ни возьми. "Одеты" только по нынешнему - бедно smile.gif Ирин, а не знаешь, кто из этих кобелей, чем отличался (резвостью, злобой)?
Цитата
Изображение
А это что за кобель?
Богдан, Одесса
Цитата(А.Нестеров @ Jan 14 2009, 14:22) [snapback]8045[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 13:11) [snapback]8043[/snapback]

Пример шикарный грей ловит все что видет , сложен сказка, сумашедший на всю голову в смысле бежит за всем что движется и вносим маленькие изменения в стати - разрыв мышцы, перелом... , голова прежняя , а результат не тот.


Да-а... Договорились... Оказывается, разрыв мышцы и ПЕРЕЛОМ (!) - это МАЛЕНЬКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ в статях! Позвольте, уважаемый, полюбопытствовать: а что у вас, в немосковии, считают изменениями СРЕДНИМИ? Ампутацию конечностей? Перелом позвоночника? Или, может, отсутствие головы? И с какой, простите за невольный каламбур, стати Вы относите к изменениям в статях ТРАВМЫ? Они, сами по себе, вовсе не обязательно приведут к тому, что собака, прежде не имевшая недостатков или пороков, их получит.


Т.е. Вы считаете что собака не верно сложенная но с "головой" или "кровями" как Вы выразились будет показывать хорошую резвость. Тогда скажите пожалуйста кровные ли борзые которые имеют номер ВПКОС?

еще раз давайте по делу или может создадим тему "флудим с А.Нестеровым"

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 14 2009, 12:32) [snapback]8038[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 12 2009, 20:21) [snapback]8004[/snapback]

Итак движение собаки по Платонову:
движение конечносте производится раскрытием и закрытием углов образуемых костями и чем острее углы тем больше они раскрываются что увеличивает размах конечности и удлинняет шаг
А нет ли у Платонова примеров промеров углов (для сравнения у разных пород собак)?

промеры с цифрами не встречал, а описание работы и взаимодействия в общем есть

Цитата
различные комбвнации движения ног дают различные аллюры
самый медленный- шаг собака одновременно выносит диагональную пару конечностей. вынос конечностей убыстряется-рысь, резвая рысь собакам не свойственна и при убыстрении собака переходит на галап
Может быть каким- то другим породам "не свойственна быстрая рысь". Но у борзых бывает и средняя, и прибавленная, и даже иноходь, до перехода на галоп. И так назывемая "тропота", когда передние ноги на рыси, а задние на галопе. Наверное, Платонов борзых мало изучал smile.gif

Под не свойственна имеется в виду длительное время на высокой скорости, ни когда не обращали внимание на ринге когда кто то задает высокий темп и собаки с рыси начинают переходить на галоп очень скоро

Владислав дал здесь хорошую иллюстрацию карьера максимального быстрого движения галопом.

Цитата
Волк не имеет верха, а бежит не хуже борзой и по-моему такты его бега другие.
Юра, я каждый раз в восторге от Ваших фраз. Да многим борзым "и не снилось", как бежит волк smile.gif А Вы говорите "не хуже". И такты бега (аллюры) у всех четвероногих одинаковые.


Прямая спина эффективнее при передаче толчков задних конечностей потому я и задал ворос по верху, но пока ни кто не ответил зачем нужен верх, а может классики заблуждались?
Грейхаунд тому подтверждение.

На фото биг деди очень хорошо видно как работает спина в фазе толчка

ни как не пойму как цитаты разделять на части, у меня текст получается в теле цитати, что делаю не так?
А.Нестеров
Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 14:39) [snapback]8048[/snapback]



Т.е. Вы считаете что собака не верно сложенная но с "головой" или "кровями" как Вы выразились будет показывать хорошую резвость.

Вроде бы всё достаточно ясно и в сообщении Ирины Шлыковой, и в моём... Ну, ладно! Что Вы подразумеваете под "не верно (а как?) сложенной" собакой? Какие недостатки или пороки имеете в виду? Применительно к статям? Прямое плечо? Скошенный круп? Жёсткую пясть? Ухо не в затяжке? Распущенную лапу? Короткую поясницу? Сваленное правило? Или речь о псовине? Хотите по делу? Давайте! Приводите конкретные примеры недостатка или порока той или иной стати и показывайте - КАК и ПОЧЕМУ это влияет на резвость. Причём, не в общем, теоретическом плане, а в отношении конкретных собак, со ссылкой на их происхождение и то, чего в соответствии с этим происхождением можно было ожидать именно от этих собак. А под выражением "скачет кровями" я лично (надеюсь, что и авторы выражения тоже) понимали не КРОВНОСТЬ собаки вообще (мы, насколько я понимаю, в принципе не обсуждаем дворняжек), а её происхождение от собак, поколениями доказавших и свою резвость, и свою жадность, и свою поимистость, в общем - свою ДОСУЖЕСТЬ.
Богдан, Одесса
Цитата(А.Нестеров @ Jan 14 2009, 15:06) [snapback]8050[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 14 2009, 14:39) [snapback]8048[/snapback]



Т.е. Вы считаете что собака не верно сложенная но с "головой" или "кровями" как Вы выразились будет показывать хорошую резвость.

Вроде бы всё достаточно ясно и в сообщении Ирины Шлыковой, и в моём... Ну, ладно! Что Вы подразумеваете под "не верно (а как?) сложенной" собакой? Какие недостатки или пороки имеете в виду? Применительно к статям? Прямое плечо? Скошенный круп? Жёсткую пясть? Ухо не в затяжке? Распущенную лапу? Короткую поясницу? Сваленное правило? Или речь о псовине? Хотите по делу? Давайте! Приводите конкретные примеры недостатка или порока той или иной стати и показывайте - КАК и ПОЧЕМУ это влияет на резвость. Причём, не в общем, теоретическом плане, а в отношении конкретных собак, со ссылкой на их происхождение и то, чего в соответствии с этим происхождением можно было ожидать именно от этих собак. А под выражением "скачет кровями" я лично (надеюсь, что и авторы выражения тоже) понимали не КРОВНОСТЬ собаки вообще (мы, насколько я понимаю, в принципе не обсуждаем дворняжек), а её происхождение от собак, поколениями доказавших и свою резвость, и свою жадность, и свою поимистость, в общем - свою ДОСУЖЕСТЬ.


Вот и интересно обсудить согласно названия топика правильный бег борзой и определить что не него влияет в большей степени, а что в меньшей. А отсюда и направления отбора и подбора производителей как говорят генераловцы "спасать породу", потому что порочное правило или уши с точки зрения классиков серьезно снижали ценность собаки вероятно по тому . что были свидетельством не чистокровности собаки т.к. в те времена было много мешаных собак, ну а сейчас мы то имеем дело с чистокровным материалом и может сначала нужно получить собаку с идеальным аппаратом движения, а уже потом бороться за блесткость и совершенство внешнего вида, ведь отбор по одному параметру на много проще чем по нескольким что и доказывают грейхаунды.

Поэтому только в общем теоритическом плане, а обсуждать собак конкретных по фото это неверно.



Ирина Шлыкова
Цитата
Я даже немного расстроилась.


Почему?

Цитата
Ирин, а не знаешь, кто из этих кобелей, чем отличался (резвостью, злобой)?


Можно посмотреть Першинские отчёты с садок, но здесь есть нюанс. Дело в том, что на фото указаны только клички собак без происхождения, а в Першино было много одноимённых собак, им просто присваивался номер ( Цапля 1, Цапля 2 и т.д.). Например, Иранов в Першино было как минимум 3.

Цитата
А это что за кобель?


Атаман Артемия Болдарева:-)

Цитата
еще раз давайте по делу


Да, я тоже призываю не горячиться. Но по поводу травм я согласна с А. Нестеровым. Травма это не недостаток. Кроме того, иногда травма физическая ведёт к изменеиям психологичским. Например, собака ломает конечность на угонке. В следующий раз ( если она вообще будет в состоянии скакать) она будет осторожничать.
Что касаемо прямостепости, далеко не все "старики" ратовали за крутой верх. так что это не заблужение, а скорее просто личный опыт.
mechta
Добрый день, друзья.
А почему при обсуждении статей кобелей никто не вспомнил, что изначально на зайца пускали сук, а кобели использовались, в основном, при охоте на красного зверя?
Там ведь и статьи другие требовались. А то мы сейчас договоримся до того, что кобель должен быть прямостеп и легок (читай - в сучьих ладах) и бросимся его разводить...Между тем, за последние 20 лет поголовье кобелей у нас испортилось - дальше некуда
Глеб Брюсов
Богдан. Я еще раз (последний) убедительно прошу вас давать русскую транскрипцию текста. Если это не будет сделано, я буду убирать иноязычный текст в отдельную тему, в глушь. Дискутировать больше не буду. Или будет перевод, или не будет текста. Уважайте читателей форума, для внимания которых вы и размещаете эту информацию. Сссылки на лень не принимаются.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.