Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Waterloo Cup 2008 все таки состоялся!
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Бега и курсинг
Страницы: 1, 2, 3
Константин
Мало кто даже догадывается, что Waterloo Cup прошел в 2008 году в Австралии (пока глубоко не разобрался, по кроликам что ли?).И есть победитель http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315
http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315
Рулят крови http://www.greyhound-data.com/d?i=29946 Брета Ли!

В курсинге последние годы рулят крови http://www.greyhound-data.com/d?i=100982!!!!
У нас случайно они не появлялись?????? Кто может слыхал?
Богдан, Одесса
Цитата(Константин @ Dec 11 2008, 11:45) [snapback]7685[/snapback]

Мало кто даже догадывается, что Waterloo Cup прошел в 2008 году в Австралии (пока глубоко не разобрался, по кроликам что ли?).И есть победитель http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315
http://www.greyhound-data.com/d?i=1400315
Рулят крови http://www.greyhound-data.com/d?i=29946 Брета Ли!

В курсинге последние годы рулят крови http://www.greyhound-data.com/d?i=100982!!!!
У нас случайно они не появлялись?????? Кто может слыхал?


Там кроме брета ли много кто рулит и бобняк и джингер и аакация, да и имбридинг на ви сол, и элюзив ребел не плохая собачка.
А о курсинговых собаках есть очень интересная тема на дате, почитай, да и пора вам привезти уже, а мы посмотрим, но думаю собачка весом 50кг будет ловить похуже, хотя...
за хилтауном стоят беговые крови, посмотри в губь , крейзи парашут, санд мен, тел ю вай... эти крови у нас уже есть.
Галина
Цитата
У нас случайно они не появлялись?????? Кто может слыхал?

Чем больше новых кровей будет привезено, тем лучше для породы. Но не уверена, что курсинговые нам очень необходимы, т.к. испытания у них проводятся до первой угонки, поимистость, ( как раньше, без намордников) очень низкая, по резвости с беговыми собаками они вне конкурентности, а о выносливости вообще говорить не приходится, так как заяц очень быстро имеет возможность скрыться от собак.
Богдан, Одесса
Цитата(Галина @ Dec 12 2008, 20:00) [snapback]7695[/snapback]

Цитата
У нас случайно они не появлялись?????? Кто может слыхал?

по резвости с беговыми собаками они вне конкурентности, а о выносливости вообще говорить не приходится, так как заяц очень быстро имеет возможность скрыться от собак.

Галина, позволь не согласиться, многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых(мы говорим о топ собаках) и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день им и вголову такое не прийдет, а курсинговые собаки бегут по несколько раз, поэтому они и такие крупные что бы была сила и выносливость, но все признают что колосальную резвость они развивают на коротке(200-350)м, что для реальной охоты не есть лучший вариант, ведь не всегда можно взять зайца без угонки.
Кстатии я выше сбрасывал ссылку на дату о курсинговых и беговых собаках.
Константин
Благодоарю вас Богдан! Вы опередили мой ответ и он полностью повторил бы ваш!!! Я абсолютно с вами согласен по этомй поводу на 150%!!!!
Галина
Цитата
многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых

Богдан, но почему-то к курсинговым приливают беговые крови, а не наоборот.
Цитата
и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день

Многие беговые греи у нас показывают отличную выносливость и могут бегать на охоте несколько раз, и на дистанцию, гораздо длиннее, чем на газоне для курсинга.
Цитата
но думаю собачка весом 50кг будет ловить похуже, хотя...

Да и большинство охотников предпочитают не крупных собак.

Но конечно, и те, и другие были выведены для преследования. Привозите, посмотрим.
Богдан, Одесса
Богдан, но почему-то к курсинговым приливают беговые крови, а не наоборот.

Ну не хотите читать ссылки которые я переодически сбрасываю, как раз и на оборот тоже имеет место быть, причем некоторые заводчики расматривают как вариант оуткросинга использование курсинговых кровей, но конечно в основном предпочитают вести отдельно и те и другие.

[quote]и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день [/quote]
Многие беговые греи у нас показывают отличную выносливость и могут бегать на охоте несколько раз, и на дистанцию, гораздо длиннее, чем на газоне для курсинга.

да бегают,но результат на вторую скачку гораздо скромнее, просто мы мерим на глазок, а если бы была возможность точно замерить, я думаю разница в скорости была бы приличной

[quote]но думаю собачка весом 50кг будет ловить похуже, хотя...[/quote]
Да и большинство охотников предпочитают не крупных собак.

Но конечно, и те, и другие были выведены для преследования. Привозите, посмотрим.
[/quote]
Так вот и ждем пока Константин решится, темболее недавно было предложение не плохих собак на дате
А мы по своей программе.
Галина
Цитата
да бегают,но результат на вторую скачку гораздо скромнее,

У меня другие наблюдения. Чаще вторая скачка лучше первой!
Богдан, Одесса
Цитата(Галина @ Dec 16 2008, 19:22) [snapback]7722[/snapback]

Цитата
да бегают,но результат на вторую скачку гораздо скромнее,

У меня другие наблюдения. Чаще вторая скачка лучше первой!

Чем лучше? Скорость то не провериш, все субьективно, быстрее поймали, но не факт что скорость выше.

http://greyhound-data.com/knowledge.php?b=2&note=404455
Галина
Цитата
Скорость то не провериш, все субьективно, быстрее поймали, но не факт что скорость выше

А что тогда беспредметно спорить? Или даже быть уверенным на 150 процентов?
Галина
Бывает и так...
http://www.greyhound-data.com/d?r=1629807
Нажмите на картинку.
Хорошему грейхаунду даже намордник не помеха!

Цитата

Это только подтверждает, что от бегового производителя можно получить хорошего coursing грея , а от coursing производителя очень редко хорошего бегового.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Галина @ Dec 16 2008, 21:18) [snapback]7725[/snapback]

Бывает и так...
http://www.greyhound-data.com/d?r=1629807
Нажмите на картинку.
Хорошему грейхаунду даже намордник не помеха!

Цитата

Это только подтверждает, что от бегового производителя можно получить хорошего coursing грея , а от coursing производителя очень редко хорощего бегового.

Здорово! Это не бег - это просто музыка. Хотелось бы услышать комментарии любителей рассматривать отдельно термины - резвость и поимистость.
А.Нестеров
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Dec 16 2008, 23:33) [snapback]7726[/snapback]

Хотелось бы услышать комментарии любителей рассматривать отдельно термины - резвость и поимистость.

А чего слушать-то? Откройте Правила испытаний борзых собак, пункт 8 и прочтите. Правда, там ни слова о бегах...
Богдан, Одесса
[/quote]
Это только подтверждает, что от бегового производителя можно получить хорошего coursing грея , а от coursing производителя очень редко хорошего бегового.
[/quote]

это подтверждает , что предки у всех геев одни и в зависимости от периода истории использовались в разведении для улучшения отдельных качеств и те и другие , а как быть с шоу греями которые тоже показывают не плохие результаты в поле?

А скорость в принципе возможно мерить, используя системы жпс, засек время от пуска до поимки и потом посмотрел длинну трека, у гармина есть системы для поиска и слежения собак, причем возможно следить сразу за несколькими собаками.
Галина
Цитата
а как быть с шоу греями которые тоже показывают не плохие результаты в поле?

Некоторые показывают, а остальные, к сожалению, не показывают ничего, и даже некоторые миксы требуют подготовки, что бы дойти до угонки. А беговому грейхаунду на охоте, наоборот, нужно научиться тормозить при подходе к зайцу, только тогда он начинает ловить.
Константин
Вынужден со многим не согласиться! Многое из высказанных мыслей просто наши домыслы!
Ну, во-первых, курсинговые крови изначально охотничьи! И этот факт уже о многом говорит! Беговых собак для увеличения скорости сделали беднокостными, у многих линий лапы просто хрустальные! Многих завезенных беговых собак заводчики долго и упорно учили ловить: «Бегает быстро, а ловит плохо»- масса таких примеров и т.д.
Крепкий костяк и объемная мускулатура – не гарантия от травм, но уже залог чего-то в поле!??? Посмотрите победителей Кубка Ватерлоо (особенно последние годы) – вывод очевиден: победители Ирландские курсинговые собаки!!!
Спор может быть бесконечным в оценке преимуществ беговых и курсинговых собак для охоты! Давайте просто вспомним о первоисточнике, и все станет на свои места! Давайте не забывать критерии, которые используют при разведении беговых, шоу и курсинговых собак!
Может я и не прав! Поэтому для оценки этих рассуждений я решил провести по окончанию сезона охоты (когда собаки будут на пике формы) кубок резвости по искусственному зайцу по аналогии как в Ирландии по садочному зайцу (то, что Богдан по ссылке показал!). Думаю, будет очень интересно и весьма полезно для всех. Это действительная оценка резвости. Критерий прост: первенство при подходе к муляжу зайца! В поле – лотерея!!! Не всем везет с грунтом и.д.! Ну так как?????
Галина
Цитата
Спор может быть бесконечным в оценке преимуществ беговых и курсинговых собак для охоты

Спор не об этом, любой спортивный грей способен догнать зайца. Поимистость приходит с опытом. Любую борзую, любой породы, созданную для охоты, нужно учить ловить и не у всех одинаково это получается.
Цитата
29.06.08 На Ростовском ипподроме украинскую (Харьковскую) команду разгромили собаки разведения В.Бондарева и О.Юнг

Константин, это ваша цитата.
А разведение у них чисто беговое.
Цитата
Может я и не прав! Поэтому для оценки этих рассуждений я решил провести по окончанию сезона охоты (когда собаки будут на пике формы) кубок резвости по искусственному зайцу

Совсем не обязательно ждать конца сезона. Приглашайте, приедем.

Цитата
Давайте не забывать критерии, которые используют при разведении беговых, шоу и курсинговых собак!

А какие, как вы считаете, критерии?
Галина
Цитата
Misters! Prompt at whom it is possible to get good coursing blood from Ireland?
I search for dogs for open coursing! Advise to me please!

Константин, вы пытались обратиться в
http://www.irishcoursingclub.ie/ ?
Богдан, Одесса
Незнаю о чем вы говорите, но везти надо...
Константин
Ловить учить нужно безусловно! Ведь побеждают зачастую даже рядовые собаки, но вловленные! Там где много зайца ловят хорошо не только шикарные крови - это бесспорно!!! Согласен. Собаки завезенные О.Юнг далеко не все беговые, а там где я это упоминал шла речь о бегах. Например, Леди Киллер Генадия Дмитриева - разве выглядит сейчас как беговая собака? МОЩЬ какая?!!! Типичная курсинговая собака! В Ирландский курсинговый клуб обращался предложили кучу денег за регистрацию даже на сайте! Искал разными путями, предлагали только беговых и в основном щенков от Сыновей Топ Хончо! А я ищу, пока безрезультатно, деток Хилтона!
Легкие беговые собаки с легкостью и ловят - иногда молниеносно. Но беговые собаки не всегда изящны!?? Вы же себе подбираете всегда подросших собак и достаточно эффектных!
Я никогда не гонялся за дипломами, мне ценнее совершенные формы грея, которыми можна непереставая любоваться. А курсинговых собак далеко такие формы есть. Приведу фото картины, чем не совершенные создания?
Пардон! Нужной нет под рукой картины, приведу пока эту!
Константин
Разве это не курсинговые собаки? Разве это не красиво?
Галина
Цитата(Константин @ Dec 17 2008, 21:37) [snapback]7736[/snapback]

Разве это не курсинговые собаки? Разве это не красиво?

Должна вас огорчить, в жизни они выглядят гораздо проще.
Константин
[/quote]
Должна вас огорчить, в жизни они выглядят гораздо проще.
[/quote]
А я, и не оспариваю этот факт!
Но, вы же сами среди беговых собак выбираете не щенков а подросших и самых породных!

Лучше выскажите свою точку зрения: Чем курсинговые крови хуже беговых либо наоборот? Ваше мнение как опытного заводчика весомо и интересно!
Галина
Цитата
Лучше выскажите свою точку зрения: Чем курсинговые крови хуже беговых либо наоборот? Ваше мнение как опытного заводчика весомо и интересно

Константин, я стараюсь привозить собак от ЛУЧШИХ мировых производителей, и желательно, которые у нас не представлены или представлены мало. Щенков беру только подрощенных, после смены зубов, так как грей, даже самых топовых кровей с неправильным прикусом нам не нужен.
На вопрос, кто хуже или лучше, курсинговые или беговые, ответить однозначно нельзя, смотря, как вы собираетесь их использовать. И те, и другие вполне, думаю, могут успешно охотиться в наших условиях. Для бегов, конечно, лучше беговые. Чисто курсинговые греи у нас никак не представлены. Но в родословной у Wunver Winston в четвертом колене победитель Кубка Ватерлоо (Minnesota Miller). Его внук Boyne Walk имеет рекорд на дист. 290 м, но в сочетании с выдающимся беговым производителем I'm Slippy. Coursing греи замешаны в основном на 2-3 производителях, которые давали и относительно успешных беговых собак, но только спринтеров на самую короткую дистанцию.
Мне кажется, что стоит привезти не самого крупного (до 40 кг) coursing грея, лучше пару, интересно будет посмотреть в поле на их потомство.
Может вам стоит связаться непосредственно с владельцами или заводчиками?
Богдан, Одесса
, но только спринтеров на самую короткую дистанцию.

[/quote]

Та отож
Галина
Цитата
Та отож

Переведи...
Богдан, Одесса
Цитата(Галина @ Dec 18 2008, 17:26) [snapback]7741[/snapback]

Цитата
Та отож

Переведи...

Это более короткий вариант следующей фразы: что спринтер на самые короткие дистанции на охоте наверняка будет менее эфективным, особенно в условиях степной местности и сухой жесткой почвы.
Владислав
Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.
Глеб Брюсов
По поводу использования GPS тут и на форуме МООиР неоднократно писала Анна Шубкина, приводила треки скачек. Я пока не имел удовольствия и возможности познакомится с этой методикой ближе, однако меня не покидает сомнение - да, треки показывают скачку собак, места резкого изменения направления движения (сознательно не пишу - "угонки"), однако! Мы не можем повесить датчик на зайца, а потому все эти движения имеют несомненную ценность, когда скачка идет в поле зрения, пусть даже далековато. Но в иных случаях о местоположении зайца при скачке собак можно говорить только условно, а значит ценность методики несколько снижается. Да, опытный эксперт или охотник может с большой долей вероятности сказать, как скакал заяц в тот или иной момент относительно собак, глядя на трек, но это опять "вероятность". Измерить скорость собак при использовании GPS - тут как раз проблем не должно быть - расстояние от точки А до точки В, время преодоления этого отрезка - и вот вам скорость на любом участке.
Почему заяц не "вильнул" - об этом знает только он. А собака приложила максимум усилий для того, чтобы не оставить ему времени и возможности на размышления. Разве это не заслуживает высшей оценки?
Хотя здесь есть масса нюансов - скачка в открытом поле, или в сторону близкой посадки; расстояние при подъеме до зайца; характер почвы и т.д.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Владислав @ Dec 18 2008, 23:29) [snapback]7743[/snapback]

Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.

Добрый вечер, Владимир. А, что там хронометрировать по живому зайцу? Даже на курсинге.
Когда мы покупаем колеса для своей машины, то видим, что четыре колеса внешне совершенно одиннаковы. Только на шиномонтаже нам обычно и часто два из них советуют поставить на заднюю ось машины.
Так и живые зайцы - все разные. Увиливать заяц может начать, если он больной, поврежден ранее и т.п. Иногда это происходит из-за резвости борзой. Более достоверный результат может дать только механический заяц. Только там можно что-то мерять про приборам хронометража.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Dec 19 2008, 00:49) [snapback]7745[/snapback]

Цитата(Владислав @ Dec 18 2008, 23:29) [snapback]7743[/snapback]

Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.

Добрый вечер, Владимир. А, что там хронометрировать по живому зайцу? Даже на курсинге.
Когда мы покупаем колеса для своей машины, то видим, что четыре колеса внешне совершенно одиннаковы. Только на шиномонтаже нам обычно и часто два из них советуют поставить на заднюю ось машины.
Так и живые зайцы - все разные. Увиливать заяц может начать, если он больной, поврежден ранее и т.п. Иногда это происходит из-за резвости борзой. Более достоверный результат может дать только механический заяц. Только там можно что-то мерять про приборам хронометража.

Прошу извинить, Владислав.
Владислав
GPS, к сожалению, не использую, но читал в характеристиках о функции памяти максимальной скорости. Но это применительно к охоте. А на бегах и курсинге измерить "максималку" собак и зайца - проще простого, наверняка это делают и должна быть статистика. Вот бы ознакомиться...
"Собака приложила максииум усилий" - это субьективно-эмоциональное обьяснение. Каких именно усилий ? В реальной математике и физике. Неожиданно для зайца ускорилась до 100 км/ч ? Сделалась невидимой ? Телепатически предугадала направление угонки ? Наблюдаю и снимаю на видео своих собак. Собаки одни и те же, бегут каждый раз одинаково, а поимки разные : и без угонок, и с угонками, и попадаются такие зайцы-монстры, которых и догнать не могут. Тут, как говорил каретный мастер в фильме "Формула любви", "всё от меня зависит". Поимка без угонок обычно приносит больше положительных эмоций, и поддаваясь им забывают о теории относительности, представляя переменчивого зайца постоянной системой координат. Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.
Галина
Цитата
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки?

Владислав, а после одной угонки, она что, " Неожиданно для зайца ускорилась до 100 км/ч ? Сделалась невидимой ? ", и т. д. Вы правы в том, что все зайцы разные и нет двух одинаковых поимок. Поэтому охота с борзыми так интересна и азартна.
А как объяснить то, что одна собака без угонок ловит не однократно, а другая никогда. Или ей везет и попадаются только зайцы-самоубийцы?
Глеб Брюсов
Цитата
В реальной математике и физике.

Разве алгеброй можно проверить гармонию??? Описание биомеханичческих процессов с помощью законов физики и математики пока не дает возможности повторить эти процессы полностью, потому что присутствует еще нечто, свойственное живым организмам, а потому не поддающееся расчету. Старый спор физиков и лириков, бесконечный. а потому бессмысленный.
И бегут собаки каждый раз по разному. Что было накануне, температура воздуха, влажность, время суток, усталость, состав воды, характер пищи..., да мало ли что еще влияет на скачку собаки. И всегда скачка отличается от других, пусть в нюансах, но отличается. Двух одинаковых скачек не бывает.
Цитата
Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.

Ваши предложения?
Константин
Приемущество курсинговых собак на короткой дистанции бесспорно, собственно по этому критерию их и разводят. Но хороших ловцов там тоже мало. Что нам может быть в этих кровях интересно - массивный богатырский корпус и крепкий костяк. Все таки мне хочется видеть - грея охотника, а не лещеватую таксу или бочкообразную ракету.
А мы ведь лисой не брезгуем (а ее у нас море!!!) да и про волка совсем забыли? А далеко не каждый грей и лисой интерисуется?
Может у курсинговых хоть интерес к красному зверю затаился?
А с заводчиками завести разговор трудно, долго пытаюсь наладить контакты с организаторами и участниками кубков Ватерлоо и др., у них ужастное настроение и отсылают к беговым питомникам! Пока туго, но мы не здаемся!!
Юра Лысенко Ариадна
[quote name='Глеб Брюсов' date='Dec 19 2008, 09:03' post='7748']
[quote] В реальной математике и физике. [/quote]
Разве алгеброй можно проверить гармонию??? Описание биомеханичческих процессов с помощью законов физики и математики пока не дает возможности повторить эти процессы полностью, потому что присутствует еще нечто, свойственное живым организмам, а потому не поддающееся расчету. Старый спор физиков и лириков, бесконечный. а потому бессмысленный.
Смею возразить про алгебру. Открываю свидетельство на свою охот. собаку и в разделе полевые испытания читаю : 22+8+7....+8= 75. И за каждой цифрой в отдельности тоже что-то стоит. Разве это не попытка оценить при помощи математики, только простейшая.
Богдан, Одесса
У нас в Украине все водители " звезды" в смысле гаишникам раздали новую аппаратуру которая позволяет снимать движущийся автомобиль и на снимке четко виден номер авто и скорость движения, смею предположить что возможно использовать эту технологию для определения скорости собаки и зайца причем фоток можно сделать много и видеть как изменяется скорость в различные фазы скачки как собаки так и зайцаю\.

Относительно красного зверя лису берут даже щенки греев, мои неоднократно приносили мне живых лис и первую взяли около 8мес, я даже фото вешал на форуме, а о волке говорить не хочу.

Для меня курсинговые крови тоже интересны, но при всей ихней мощности и крепости боюсь они в условиях реальной охоты окажутся более травматичные хотя может ошибаюсь, Константин ну привезите уже, а то прийдется самому. Рекомендую не писать в ветках форума, а написать обявления в специальном разделе и указать конкретно что хотите преобрести пол, возраст и сумму денег которую готовы потратить и свой номер телефона и эл. почты, если не можете найти заводчиков на прямую и им написать, также можно воспользоваться услугами посредника, один совсем недавно предлагал помощь в покупке беговых собак,но и с курсинговыми справится легко. И еще многие заводчики беговых собак также разводят курсинговых и успешно выступают(выступали) с ними, т.ч. обращайтесь и задавайте конкретные вопросы и будет результат.
Глеб Брюсов
Цитата
Открываю свидетельство на свою охот. собаку и в разделе полевые испытания читаю : 22+8+7....+8= 75. И за каждой цифрой в отдельности тоже что-то стоит. Разве это не попытка оценить при помощи математики, только простейшая.

И что? Разве мы удовлетворены полность этой системой? Просто никто пока не предложил лучшего.
Богдан, Одесса
Предлагаю разобраться с ирландским курсингом в деталях, может и найдем ответ нужны ли нам курсинговые крови и какие.

Начнем с ихнего зайца(информация взята с сайта курсинг клуба)

The Irish Hare (Lepus timidus hibernicus) is a distinct, endemic subspecies of the mountain hare. The Irish hare does not undergo complete winter whitening. It is widespread in upland and lowland areas and can be found in agricultural pastoral, arable landscapes and other lowland habitats such as coastal sand dune systems. It is suggested that levels if genetic diversity within Ireland, indicate the Irish hare warrants full species status.

The Irish hare is legally protected since 1930 in the Republic of Ireland, initially under the Game Preservation Act (1930), more recently by the Wildlife Act (1976) and Wildlife (Amendment) Act (2000). The hare is listed as an internationally important species in the Irish Red Data Book (Whilde, 1993




Hare Facts





1. A doe hare can breed up to 4 litters per year.


2. An average of 8 - 10 leverets are born to a doe hare per year and leverets are born fully developed.


3. A doe hare can conceive again while already pregnant. This is know as superfoetation. However she will only ever stay in heat for a few hours.


4. Male hares (Jacks) are slightly smaller and lighter then Doe hares (Jills).


5. Hares digest their food twice. The first time it passes through the body resulting in soft oral droppings which are immediately eaten. This is known as refection.


6. Hares eyes are set on the side of their heads giving them 360 degree vision.


7. Hares have larger hearts and a bigger volume of blood within their bodies than animals of comparable size. This is what gives them greater speed, endurance and stamina.


8. A hare can reach speeds of up to 45 m.p.h.


9. A hare can voluntarily swim a distance of up to 1 mile.


10. Hares feet are covered in fur which gives them an advantage when running uphill or on slippery ground.





The Irish Hare (Lepus timidicus hibernius) is considered to be a sub-species of the Mountain Hare although there is a suggestion that the Irish Hare deserves full species status, as they would have been isolated in Ireland since the last Ice Age 10,000 years ago. The most recent study on the population concluded that there are in the region of 650,000 hares on the island of Ireland.

Irish Hares can measure up to 56cm and can weigh 3.5 Kg. They can reach speeds of up to 45 km/h. Unlike the Mountain Hare they stay brown all year and only rarely do individuals develop a white coat. They are more adaptable than their cousin the Brown Hare and can be found on mountain or peat bog, and on good agricultural land or seemingly inhospitable rocky ground. They prefer to lie in rough and make a form, which is an area of flattened vegetation on the ground. Unlike the rabbit, they do not live in burrows, but prefer to squat down in their form, where their excellent 360° vision allows them to watch for predators, and the open ground, coupled with their speed and stamina, allows them to make good their escape.
















































ABOUT COURSING




The first and most important aspect of any coursing meeting is obviously the hares. Prior to being coursed all hares will have been dosed for parasites and also had treatment to prevent foot related disease. They will have received the best of feeding, (oats, fruit, vegetables, beet, etc., along with tree branches which they like to strip the bark from), they will have been inspected by a veterinary surgeon and an official from the Irish Coursing Club to assess their health & well-being.



The hares will have been allowed to get used to the coursing field each day in the lead up to coursing. They are allowed to graze in the field and get used to it’s dimensions and contours. At the top of the field there is a man-made escape. This is a barrier a few inches off of the ground under which the hare can safely pass, but which prevents the dogs from following. (Greyhounds hunt by sight, and once they lose sight of the hare, the hunt is effectively over)



It is from the Roman scribe Arrian, writing early in the 2nd century, that the most famous quote on the sporting fairness of coursing originates "... true huntsmen do not take out their hounds to catch the creature, but for a trial of speed and a race, and they are happiest when the hare makes good her escape …"

Богдан, Одесса
Константин сюда ходи может будет щастя
http://www.broadmillkennels.com/
Юрий Калиновский
Добрый день.

В обсуждениях оценки скорости, резвости, ... почему-то ни разу не упомянута форма собаки. У меня еще не совсем большой опыт и первый грейхаунд (Марция), но для сук этот вопрос очень актуален, так как период течки и затем ее хандра может продолжаться более 3-х месяцев, перекрывая даты ответственных состязаний. А потом и к физической форме, как мне кажется, психологическая составляющая тоже присутствует. Со стороны это не заметно, но свою собаку я сразу вижу, что настрой не тот, неважно что победила и показала хороший результат. Про себя понимаю, что были бы сильные соперники и сравнение было бы совсем не в ее пользу. И мое мнение, что спортивный грей это как и человек, чтобы дочтигнуть отличного результата должен быть хорошо тренирован (методики разные), откормлен как надо и быть с хорошим настроением на момент ответсвенного состязания, особенно на треке. Если все (плюс наследственность) совпало, то и результат должен быть.
Владислав
Следует определиться с терминологией, и тогда многие спорные вопросы, возможно, отпадут.
Наример : при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, скользя на боку, вытянув шею поддёргивает косого за лапу, кувыркаясь перехватывает его поперёк и вскакивает на ноги с добычей в зубах. Это что, поимка без угонки ? Нет, это поимка НА УГОНКЕ. На первой. А когда заяц катит как по рельсам и не делает попыток увернуться, а собака спокойно подбирает его на ходу по прямой - это поимка БЕЗ УГОНКИ. И какая тут заслуга собаки ?
Поимка - производное трёх переменных множителей : достоинств сбаки, недостатков зайца и случайных обстоятельств. Количество комбинаций бесконечно, результат непредсказуем, в чём вся прелесть охоты. Выше достоинства собаки - больше поимок, в том числе и на первой угонке. Мои первые борзые, РПБ, никогда не ловили без угонок, впрочем и на угонках тоже - догнать не могли.
Гармонию алгеброй поверять нужно. Нежелание постичь неизвестные пока знания, объясняя это некой таинственностью или божественностью - возврат к шаманам и бубнам. И священники, и лирики пользуются благами, добытыми физиками.
Галина
Цитата
при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, скользя на боку, вытянув шею поддёргивает косого за лапу, кувыркаясь перехватывает его поперёк и вскакивает на ноги с добычей в зубах. Это что, поимка без угонки ? Нет, это поимка НА УГОНКЕ. На первой.

Обычно такую поимку и называют "без угонок".
Владислав
Вопрорс мой затерялся и остался без ответа : проводят ли мониторинг скорости на профи-бегах и курсинге и есть ли какая статистика ?
Богдан, Одесса
Цитата(Владислав @ Dec 20 2008, 11:09) [snapback]7761[/snapback]

Вопрорс мой затерялся и остался без ответа : проводят ли мониторинг скорости на профи-бегах и курсинге и есть ли какая статистика ?


Может быть и есть такой мониторинг, но найти информацию мне не удалось, более того пару месяцев назад был подобный спор на форуме грейхаунд даты и кто то из автралийцев задавал подобный вопрос, но пока ответа на него нет, на сколько я понял обычно на курсинге измерения не проводят т.к. нужно мерить одновременно два параметра - расстояние и время до угонки, фактически судья верхом на лошади находится на линии с собаками и после угонки присуждает победу первой собаке поднимая флаг по цвету соответствующий цвету ошейника собаки сделавшей угонку вот и все измерения.
GREYHOUND_RACE
Какое живое у вас обсуждение, бальзам прям. Еще раз сразу оговорюсь, что не имею ничего против "курсинговых" греев. Привозите. Очень интересно было бы посмотреть их в наших "рассейских" условиях (может для начала кто бы пригласил к нам/вам владельцев с их собаками на какое-то наше полевое меропрятие?)
Цитата(Константин @ Dec 17 2008, 12:51) [snapback]7730[/snapback]

Ну, во-первых, курсинговые крови изначально охотничьи! И этот факт уже о многом говорит!
"изначально" - это формально smile.gif Где после 1920 г. там охота?
Цитата
Беговых собак для увеличения скорости сделали беднокостными, у многих линий лапы просто хрустальные!

Цитата
Но беговые собаки не всегда изящны!??
Костя, для начала разберись, какие они беговые грейхаунды. И каким линиям соотвествует сухой или крепкий тип.
Цитата
Какой неудачный пример sad.gif Может это пример поимистости (хотя по их темпераменту и об этом не скажшь. Случайность), но не резвости. С такими движениями эти собаки вряд ли дошли у нас до 1/16 даже. А это победительницы курсинг-Окса?
Здесь вроде поприличнее скачут http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8
Цитата
многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых(мы говорим о топ собаках) .
Богдан, а где проводились сравнения резвости курсинговых и беговых? Какие беговые крови при этом сравнивались?
Цитата
и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день им и вголову такое не прийдет, а курсинговые собаки бегут по несколько раз, , но все признают что колосальную резвость они развивают на коротке(200-350)м, что для реальной охоты не есть лучший вариант, ведь не всегда можно взять зайца без угонки
А у них беговому грею это и не надо "делать по несколько забегов в день". Их используют по прямому назначению. Говорить о "силе и выносливости" их курсинговых собак тоже не корректно. Они пробегают максимум метров 300-400.
Цитата
поэтому они и такие крупные что бы была сила и выносливость
А чьи это интересно выводы, что сильная и выносливая собака должна быть обязательно крупной?

Цитата
мне ценнее совершенные формы грея, которыми можна непереставая любоваться. А курсинговых собак далеко такие формы есть.
Костя, может лишь для этого
Цитата
непереставая любоваться
больше подойдут шоу собаки?
Цитата
Приведу фото картины, чем не совершенные создания?
Имхо, Фулертон (ровесник приведенной вами картины) выглядел более реалистичнее и очень похож на современных собак http://www.greyhound-data.com/d?i=83947&z=QVyvOI

Специально для Кости http://www.youtube.com/watch?v=z00_ZiTx5C4...feature=related
(мне особенно "понравился" последний кадр smile.gif)
Богдан, Одесса
[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Dec 22 2008, 16:14' post='7787']
Какое живое у вас обсуждение, бальзам прям.

Присоединяйтесь, будет поживее.

[quote] многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых(мы говорим о топ собаках) .[/quote] Богдан, а где проводились сравнения резвости курсинговых и беговых? Какие беговые крови при этом сравнивались?

Там выше была ссылка на спор на грейдате на эту тему, спорили сторонники и беговых и курсинговых к единому мнению не пришли, приводили примеры результатов курсинговых собак на прямых треках(помоему в пакистане, не помню точно) и там были совершенно невероятные скорости в м/с.

[quote]и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день им и вголову такое не прийдет, а курсинговые собаки бегут по несколько раз, , но все признают что колосальную резвость они развивают на коротке(200-350)м, что для реальной охоты не есть лучший вариант, ведь не всегда можно взять зайца без угонки[/quote] А у них беговому грею это и не надо "делать по несколько забегов в день". Их используют по прямому назначению. Говорить о "силе и выносливости" их курсинговых собак тоже не корректно. Они пробегают максимум метров 300-400.

я вроде о том же , я не написал сила в нашем понимании сильной собаки, способной на длительную скачку, а именно выносливость в смысле быстрой востанавливаемости, возможность повторять короткие скачки несколько раз в день и не теряя в скорости, а что мало беговиков хоронили, 3-4 скачки подряд и нет собаки
[quote]поэтому они и такие крупные что бы была сила и выносливость[/quote] А чьи это интересно выводы, что сильная и выносливая собака должна быть обязательно крупной?

Сильная не обязательно, а выносливая вероятно
Галина
Цитата
Цитата
Бывает и так...
http://www.greyhound-data.com/d?r=1629807

Какой неудачный пример Может это пример поимистости (хотя по их темпераменту и об этом не скажшь. Случайность), но не резвости. С такими движениями эти собаки вряд ли дошли у нас до 1/16 даже. А это победительницы курсинг-Окса?
Здесь вроде поприличнее скачут http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8

Скачка по зайцу отличается от скачки за мочалкой. Ловят лучше те, кто научился сравнивать свою скорость со скоростью зайца, т.е. тормозить при подходе к зайцу для дальнейшего броска.
GREYHOUND_RACE
Владислав, здравствуйте. Интересное у вас мнение об оценке качеств зайца и борзых.
[quote name='Владислав' date='Dec 18 2008, 23:29' post='7743']И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество.
[/quote]
Хоть все пять прочерков (5 баллов «мастерство»). Это никак не отразится на дипломе. «Мастерство» это разве главное качество борзой? Как говорят охотники-борзятники: «мастерить позволительно собаке после шестой осени…»

[quote]Почему заяц не "вильнул" - об этом знает только он.[/quote]
Хороший ответ smile.gif

[quote]"Собака приложила максииум усилий" - это субьективно-эмоциональное обьяснение. Каких именно усилий ?[/quote]
Иными словами,в приведенном вами примере (поимка без угонок), продемонстрировала и резвость, и поимистость.

[quote]Собаки одни и те же, бегут каждый раз одинаково, а поимки разные : и без угонок, и с угонками, и попадаются такие зайцы-монстры, которых и догнать не могут. [/quote]
И собаки бегут каждый раз по разному (то сухо, то вязко, то скользко, то устала, то засиделась и т.п.), и зайцы, правильно, все разные.

[quote]Наблюдаю и снимаю на видео своих собак.[/quote]
Может у вас будет возможность показать и нам ваше видео?

[quote]Поимка без угонок обычно приносит больше положительных эмоций, и поддаваясь им забывают о теории относительности, представляя переменчивого зайца постоянной системой координат. Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.[/quote]
А у вас есть предложения сделать эту «систему оценки» не ошибочной?

[quote]Следует определиться с терминологией, и тогда многие спорные вопросы, возможно, отпадут.[/quote]
Согласна. Определимся для начала с понятием «угонка». «Угонка – резкое, крутое изменение направление движения зверя при попытке схватить его настигшей борзой»

[quote]Наример : при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, [/quote]
В приведенном вами примере говорится только о «попытке увильнуть» (надо было зайцу или ускоряться, или круче "увиливать"), неудачно закончившейся для зайца smile.gif

[quote]А когда заяц катит как по рельсам и не делает попыток увернуться, а собака спокойно подбирает его на ходу по прямой - это поимка БЕЗ УГОНКИ.[/quote]
Если так уж «спокойно подбирает», то стоит обратить внимание на зайца. Все ли у него в порядке, все ли лапы на месте, не молочная ли это самочка и т.п. Такие поимки никогда, никого не устраивают.

[quote]И какая тут заслуга собаки ?[/quote]
А что собака разве не показала свою резвость и поимистость? В вашей практике, какой процент таких ("без угонок") поимок?

[quote]впрочем и на угонках тоже - догнать не могли.[/quote]
Такое разве бывает?! Как же они угонку делали?
Владислав
Здравствуйте Ольга. Попробую ответить по порядку.
Цитата
Это никак не отразится на дипломе

На дипломе не отразится, т.к. даже за такую поимку дадут диплом, пускай и с меньшим количеством баллов. Да шут с ними, с дипломами, я всего то указал на отсутствие логики, ведь угонка - это попытка зайца спастись, а поимку без угонки (попытки спастись) оценивают необосновано высоко.
Цитата
И собаки бегут каждый раз по разному

Бегут одинаково - в смысле общий стабильный уровень конкретных собак. В пику тому мнению, что одни собаки ловят в основном без угонок, а другие - с угонками. Это идеализированое мнение.
Цитата
показать и нам ваше видео

Недавно выслал в Москву Ирине Филиной видео испытаний и Всеукраинских состязаний. Там же и "хроники" с моих охот. Если кто знаком и живёт поблизости - поинтересуйтесь. Могу и просто выслать диск. Да там ничего сногсшибающего. Обычная охота, обычные собаки. Не рекламная подборка эффектных работ, а хроника как удачных, так и не очень. Некоторые скачки покажутся слабыми, если не знать что это третья, а иногда и четвёртая скачка подряд. Кобель, уже пенсионер (заслуженный), и две первопольные суки. Собаки родом с западной Украины, корни большей частью из Венгрии, хотя кто им верит, украинским родословным ? Товар известный, но я простой рабочий человек, и купить щенка в Англии-Ирландии для меня нереально.
Цитата
А у вас есть предложения сделать эту «систему оценки» не ошибочной?

Нету, я не охотник за дипломами, поскольку собаками не торгую, тщеславием не болен, так что мне всё равно. На испытания езжу уже десять лет, последние годы просто зрителем и снимаю на видео, не мешаю страждущим добывать дипломы и не мучаю своих собак. Этой осенью выставлял свою молодую и уже, к сожалению, хромую суку, пролежавшую шесть месяцев (два из которых - в гипсе) без единой тренировки лишь для того, чтобы получить диплом (заработала "трояк"), без которого не оформят в охотобществе вязку, а именно от этой суки мне хочется оставить потомство.
Цитата
В вашей практике, какой процент таких ("без угонок") поимок?

Небольшой, такой же как и у других, потому как не от собаки это зависит. Подчёркиваю что именно "таких" поимок, когда заяц не делал попыток увернуться, а большинство без боя не сдаётся. Видеозапись всё расставляет на свои места, когда просматриваешь замедленно и покадрово. Документ. Очень рекомендую.
Цитата
Как же они угонку делали?

Никак. Не догоняли, потому и не было поимок ни "с", ни "без", ни "на".
Галина
Цитата
ведь угонка - это попытка зайца спастись, а поимку без угонки (попытки спастись) оценивают необосновано высоко.

При просмотре съемки поимок без угонок (или на угонке) разными собаками, становится очевидно, что такая поимка никак не отличается от поимки после первой или пятой угонки, а вот после скачки в 2-3 км действительно, собака берет зайца, как по рельсам, когда у зайца уже нет сил.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.