Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Браво!Григорий Остапченко!
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ната
Сходила на сайт "Генераловской охоты". Прочитала доклад Г. Остапченко, подготовленный для конференции РФОС 12.07.07, -прослезилась.Впечатление удручающее. Все очень красиво оформлено, колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак. Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить. Не у каждого есть возможность съездить в Омск на выходные. Где то золотое поголовье русских псовых борзых 42взрослых +52 щенка?На всем сайте только одно фото, где собаку можно рассмотреть, то, что на главной странице. Вот это "идеал"? Это "борьба" с "высокопередостью" и "закороченностью корпуса"? Ну да, хвост не в штопоре.....
Слова Григория Остапченко - переливание воды из пустого в порожнее. Слова, пустые слова.
Читая все это, в воображении возникает Остап Ибрагимович, и непостроенная деревенька "Нью -Васюки", может это в Омской области?
Отбраковка собак без оценки, отбор по резвости .Кого с кем сравнивают, поясните.

В течение последних двух лет все чаще слышу, что борзятники вывозят потомков своих собак, отданных в Генераловку, из Казахстана, чего везут, если там условия содержания собак "золотые"?
Елена Фирсова
Наташа!
С твоей лёгкой руки и я посетила сайт "Генераловской охоты". В первую очередь меня заинтересовала, конечно, их племенная работа и, так называемая, "Программа и не только...".
Долго думала, стоит ли высказывать своё мнение о прочитанном. Своего форума у них на сайте нет, но, скорее всего, этот форум (в качестве "гостей") они посещают. Поэтому, всё-таки, решила высказаться, прокомментировав некоторые из постулатов. Как говорится, что зацепило!

"МЫ ОКТРЫТЫ ДЛЯ КАЖДОГО, КТО... НЕ ОГРАНИЧЕН УСТАРЕВШИМИ ДОГМАМИ..."

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.

Иначе, как можно объяснить, что в «Генераловской охоте» "ОСНОВНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ ЯВЯЛЕТСЯ ОТБОР ЛУЧШИХ ПЛЕМЕННЫХ СОБАК ПУТЁМ КОМПЛЕКСНОЙ ИХ ОЦЕНКИ..."

В то время как под комплексной оценкой в охотничьем собаководстве понимается определение племенной классности собаки на выставке. И подлежат комплексной оценке только те собаки, которые имеют дипломы за охотничьи качества.

«СТАНДАРТ – ЭТО МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ…» считают племенники «Генераловской охоты», в то время как «стандарт характеризует не средний тип породы, а её идеал, к которому стремятся селекционеры охотничьих собак».

«ВЫБРАКОВКА… ВЫЗЫВАЕТ ШОК У СОВРЕМЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ».
«ВЫБРАКОВКА – ОТБОР ИЗ ПОЛУЧЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ ЛУЧШИХ… И УСТРАНЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК, НЕ ОТВЕЧАЮЩИМ ТРЕБОВАНИЯМ СТАНДАРТА…»
«ВЫБРАКОВКА, Т.Е. ЗАПРЕТ НА ПЛЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОБАКИ…»
«К 7-8 МЕСЯЦАМ ОТБОР ПО ЭКСТЕРЬЕРУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁН…»
Шок вызывает не выбраковка, а то, что в это понятие вкладываете вы! Согласиться можно лишь с тем, что выбракованные собаки не используются в племенном разведении. Выбраковка – это отказ в выдаче заводчику родословных документов на всех или на часть щенков в том случае, если при племенном осмотре помёта у таких щенков выявлены дисквалифицирующие пороки, нечистопородность, наличие уродств и т.п. Почувствуйте разницу – при племенном осмотре, а не в 7-8 месяцев, как практикуется в «Генераловской охоте»! Ну, и, конечно, совсем не радужные мысли приходят после прочтения таких слов, как «устранение из разведения». Опять же, почувствуйте разницу – не отстранить или исключить, а устранить! С другой стороны, если собака не отвечает требованиям стандарта, значит, она не принадлежит к этой породе. Тогда возникают вопросы: как много таких собак в «Генераловской охоте», как давно и насколько часто они получают щенков не отвечающим требованиям стандарта? Видимо, есть такие собаки, иначе как объяснить следующий постулат:

«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».

«РАЗДАВАЯ ЩЕНКОВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ, КАК ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ…»
Начальная школа собаковода, первый класс: собаки, отнесённые на выставке (по результатам бонитировки) ко II племенному классу и собаки, ещё не получившие племенной классности, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом – это племенное поголовье; всё остальное поголовье – пользовательное.

«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать. А угонки они, видимо, делают на месте, не догоняя «движущийся предмет»? На этот раз пробел в знании «Правил испытаний», согласно которым минимальные требования для получения диплома любой степени одинаковы для всех пород борзых!

На очень умные и, видимо, характеризующие владельцев «Генераловской охоты», как крутых и подкованных племенников, слова

«ПОДБОР СОБАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С УЧЁТОМ ИХ ГЕНОТИПА И ФЕНОТИПА. ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ РАЗВИВАЮТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ГЕНОТИПИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. ХОРОШИЕ ГЕНОТИПЫ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ СРЕДИ ХОРОШИХ ФЕНОТИПОВ С УЧЁТОМ ФЕНОТИПА ПРЕДКОВ, БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ И ПОТОМКОВ»

хочется ответить только так: товарищ министра – товарищ министру, но министр – не товарищ товарищу министра.

В заключении хочется пожелать «Генераловской охоте» не умалять «прошлые заслуги» знаменитых (и не очень) заводчиков, не перечёркивать «авторитет или громкое имя», более тщательно разобраться в нормативной документации, в понятиях и терминах, принятых в охотничьем собаководстве. И их же словами и закончить свои комментарии:

«ПОКАЖИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СВОЕЙ РАБОТЫ СЕГОДНЯ И МЫ СТАНЕМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ВАШЕМУ МНЕНИЮ».

Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»
А.Нестеров
Цитата(Елена Фирсова @ Jul 18 2007, 18:16) [snapback]5022[/snapback]

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.


Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»



Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!
Владимирова
Цитата(Ната @ Jul 18 2007, 12:35) [snapback]5019[/snapback]

Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить.


Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))
Светлана Пугалова
Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


это не принципиально, тем более, что

Цитата
колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак.


обозначили приорететы
Ирина Шлыкова
[quote name='А.Нестеров' date='Jul 18 2007, 21:05' post='5023']
Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!
[/quote]

Причём здесь кзачий генерал? Вообще-то, инструктивных документов ещё ни кто не отменял.


[/quote]«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».[quote]

А вот это вообще круто! Сами-то хоть понимают что ищут?:-))) В какой чистоте? Какие крови? А главное по всему миру.
Желаю удачи. Сообщите о результатх поиска.


GREYHOUND_RACE
Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.
Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.
Самое главное всем будет очень интересно по осени увидеть результаты их работы, а кто захочет - сравнится с их собаками. Вот тогда и будем делать какие-то выводы.


Цитата
«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать.
А это сравнение, что у "генераловцев", что у тебя, Лена, вообще лишнее и не к чему... Все могут привести разные примеры.
Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").
Елена Фирсова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.


Оля! Лично я про "начинания омских охотников" не писала ничего. Хотя, экстерьер + рабочие качества - это дивиз большинства борзятников. Тут "генераловцы" не новы. Так же, как и про "комфортные условия для испытаний". И не вызывает у меня сомнений их умение выращивать, притравливать собак и готовить их к охоте и испытаниям. Негативную реакцию вызывают их громкие заявления о поголовье псовых в России. А ещё более негативная реакция - на их "выбраковку", мы с ней уже столкнулись!
Ирина Шлыкова
[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 19 2007, 11:05' post='5033']
Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. [quote]

Оля, да кто против-то? Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.


[/quote]Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.[quote]

А ты думаешь, что им это интересно? Мне показалось, что они вполне определились во всём.



Елена Фирсова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").


Я бы сказала по-другому: доверия нет к дипломам, выдаваемым конкретными экспертами. И эта тема не нова, и не сегодня родилась, и не всегда правда на стороне тех, кто не доверяет. Если нет доверия - надо рассматривать каждый конкретный случай, с фактами на руках и со свидетелями. А то ведь так можно договориться и до того, например, что зверя в Ленинградской области нет, поэтому полученным собаками дипломам верить нельзя.
Ната
Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?
На сайте достаточно фотографий собак и щенков, но столь блестящий обещанный экстерьер трудно рассмотреть, т.к это большей частью общие фотографии, и фотографии собак исключительно в движении. Повторюсь, все очень красиво, но реально оценить всю красоту экстерьера собак, составить свое мнение- не представляется возможности.
Мне приходилось общаться с Григорием Остапченко, с Николаем Циглером. В "разведку" с ними не пойду. Мне не показалось , что эти люди до конца отдают отчет и своим словам, и поступкам. На конкретные вопросы я не услышала конкретных ответов. Слова и дела не согласованы.
Лена Фирсова права, прежде чем вещать о чем-то, неплохо было бы разобраться в терминалогии, чтобы элементарно люди понимали о чем идет речь.
Нельзя категорически отрицать качество всего имеющегося поголовья. Этим ставится под сомнение компетентность всех экспертов, оценивающих собак. Если "породных собак" не осталось совсем, так из кого их возрождать? Из какой породы будем лепить русскую псовую борзую? ".... мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Опыт показывает, что из ничего не рождается ничего. Генераловская охота существует уже более 10 лет. Для собаководства 10 лет срок ДОСТАТОЧНЫЙ, должен быть хоть какой-то результат. Если в Омской области существует "золотое поголовье" РПБ, почему приятно не удивить борзятников. На выставке БиК из года в год выставляется поголовье собак из разных регионов, различного происхождения, есть с чем сравнивать результаты своих трудов. Я не видела на выставках ни одной собаки этого клуба. Вот только в этом году 1 собака на Всерроссийской выставке, это более, чем из 100 собак, больше некого выставлять?
Очень хорошо, если все прольется "малой кровью", и не завершится путанницей происхождения собак и "липовыми родословными".
Очень тут была бы уместна одна поговорка волгоградских хлопцев, но, пожалуй воздержусь.
Владимирова
[quote name='Ната' date='Jul 19 2007, 12:29' post='5039']
Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?

Уважаемая Ната! Не цепляйтесь к словам, смысл которых Вы все же поняли. Я ведь на Ваши ошибки в русском языке Вам не указываю)))
Ната
Уважаемая Владимирова, можете указать- исправлю, надеюсь это все же не ошибки, а описки. Только тема разговора мало от этого поменяется.
Цели м задачи у всех благородные, но меня удивляют и немало расстраивают методы достижения цели команды "генераловцев". Хочется верить, что я просто отстала от жизни, и не в состоянии оценить новизны и прогрессивности применяемых методов оценки и отбора и подготовки собак.
Чтобы вести разговоры о экстерьере и резвости надо понимать, что резвости без гармоничного сложения не бывает. Борзые здесь очень схожи со скаковыми лошадьми. Не буду цитировать классиков, повторять прописные истины, те которые не меняются веками.
Некоторые "новые методы" "генераловцев", нежелательны с точки зрения физиологии, и недопустимы с точки зрения этики.
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Кто-то может охарактеризовать мой пост как вопль обиженного заводчика, но надеюсь каждый сделает для себя вывод из прочитанного.
Взаимоотношения в этой организации мне напоминает секту.
Кожева Елена
[Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.

Незнакома с ситуацией. но эти слова вызвали реакцию.
Если это правда, то, очередной раз сочуствую породе РПБ.
Англия -страна маленькая, кучка соседствующих недалеко между собой лордов вывела прекрасную породу...для работы...даже в ...суровой России...

Мы...видимо живем слишком далеко друг от друга...
страна слишком большая, чтобы увязать все взаимопретензии в единую систему...

Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?
Ната
Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?
[/quote]

Лена!
От того, что я по невнимательности не написала, пожалуй, самого главного."Выбракованные" собаки были переданы "пользователям" в Казахстан без документов (то бишь чистопородные собаки превратились в собак неустановленного происхождения), и без права разведения данных особей.
Ты неверно истолковала (а скорее всего не только ты) прочитанное. Здесь "белье" ни при чем.
Прошло достаточно много времени (относительно продолжительности жизни собаки). Я не буду писать всех подробностей, т.к. это уже "белье".
Повторюсь: многие владельцы РПБ вывозят потомков своих собак, отданных в каком-то возрасте в "Генераловскую охоту", из Казахстана , восстанавливают документы, и передают новым владельцам.
Прочитав на сайте "генераловцев" их великие цели и задачи, изложенные фразами которые я слышала неоднократно, я просто поняла, что историю произошедшую со щенками моей собаки нужно рассказать, чтобы заводчики знали, что возможен такой исход при передаче или продаже собак в "Генераловскую охоту"(предупрежден-вооружен).
Самое страшное во всем этом, то, что люди (судя по их поступкам и девизам) не имеющие мало- мальского представления о законах биологии, генетики, "возрождают породу".
Это можно сравнить с "поворотом рек вспять". Я делаю что-то, потому, что я этого хочу, без объяснения причин. Но законы биологии отменить невозможно.
Воздушный шарик нельзя надувать бесконечно - он все равно лопнет, рано или поздно. Но сколько времени все это будет продолжаться , и сколько собак пострадает (сколько интересных для породы особей канет в вечность, не оставив после себя ничего) никто не может предположить.
GREYHOUND_RACE
Добрый день! Всех рада видеть и слышать! Дав ссылку, на сайт сама его толком не просмотрела, т.к. решила, что на сайте то же самое, что и в рекламном буклете. В котором оказалось была лишь информация о создании клуба, поддержке его администрацией р-на, показана отличная материальная база (с капитальными вольерами, выгулами, крольчатниками и т.п.), информация о приписных угодьях в 26 тыс.га. О "главной племенной цели" говорится, что «это улучшение экстерьера НАШИХ борзых», т.е. клубных (я поняла так). Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты». Поэтому полностью поддерживаю Ирину:
Цитата
Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.

Очень сожалею, что на их сайте нет форума или, что проще, что они могли бы (при наличии всё же у них Интернета) обсудить на нашем форуме вопросы, которые есть у всех нас к ним.
Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.
С удивлением я прочитала о замахе на интенсивную «селекцию» при столь ограниченном у них генофонде. Поразили «разработки» методов определения племенной ценности. Почему-то в племенной программе я не увидела ни слова о маточных семействах, которые, как известно, играют роль основного формообразующего элемента ЛЮБОЙ породы. И именно из лучших семейств, всегда выходят выдающиеся представители породы. Углубляться же конкретно в их производителей/производительниц мне не стоит, т.к. у нас достаточно авторитетных людей, которые достигли признания в разведении псовых и готовых поделиться своим опытом.
Кстати, кто племенник/кинолог в «Генераловской охоте»?
Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Цитата
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.

А теперь, конечно, мне хотелось посмаковать по поводу раздела «Садки» на «генераловском» форуме. Это мероприятие поддерживают многие СЕЛЬСКИЕ охотники из различных-различных регионов, о чем не раз уже писали на этом форуме. То есть охотники, у которых борзые стабильно ЛОВЯТ (могу привести статистику, сколько добыто в сезоне прежде русаков, что владельцы после стремятся к очному, публичному поединку). Потому на садках охотники хотят определить, кто, кого «оборвёт с ушей» и насколько красиво это будет сделано («публицисты» наши, честное слово, дипломы в данном случае уже не интересуют охотников, а пуск не менее 50 метров дает прекрасные шансы «не истреблять» русака, Очевидно же, что совершенно другое вы пытаетесь оправдать, критикуя всевозможные попытки проведения садок). Поэтому в будущем после апробаций всевозможных вариантов «садок» (не торопитесь, да вариантов!), обсуждений и выводов этот вид испытаний, как дополнение, должен иметь место в нашей системе испытаний борзых.
Относительно Правил проведения садок в "Генераловке" у меня возник ряд вопросов и замечаний. Но которые я хотела бы обсудить непосредственно с устроителями. Заранее только хотелось бы обратить внимание о грубейшей ошибке в провдении – пуска собак по зайцу из стартовых боксов. Если «генераловцев» проводят аналогию с бегами, то, обратить им надо внимание, как на Западе (а не как в России, где собаки и «часами» в боксах стоят и, в силу несовершенства буксировочных машин «зайцу» нужно прежде «разогнаться»), происходит старт собак - как заяц только поравнялся с боксами. Я, например, не могу себе представить, чтобы по такому методу (собаки в боксах - перед ними сажается заяц (чтобы видели) – дают «отрасти» до 100 м – пускают) был осуществлен пуск грейхаундов. Не знаю, какие снова сделают «выводы» «специалисты» о здоровье греев, но пока собаки будут находиться в боксах они или их «разнесут» (соответственно покалечившись) или у собаки будет «разрыв» сердца. На бегах то при задержке пуска, собаки пробивали и головы и рвали сетку (как раз такого же размера, как на фото) и др. Я НИКОГДА своих собак из боксов не пущу. Со своры – другое дело. И боксы, судя, по фото, слишком просторные. В данном случае пуск может получиться не синхронный, т.к. при открытии крышки, какая из собак свободно может развернуться и проиграет старт.
Сразу возник еще вопрос. Коли принят уже такой метод старта, то проводились ли замеры времени? Сколько требуется времени до первой угонки? Сколько дистанций при 100-метровом пуске до первой угонки? Приведенная таблица скорости собаки по отношению к зайцу мне не понятна. Впрочем, как и некоторые выводы относительно поведения самцов и самок, поимок «свыше 4 кг», предложения об обязательном пуске на испытаниях не ближе 100 м (простите, но ерунда же это!) Если подшумели зайца и он встал метров 40, а вы отдерживаете собак, то он уходит, если это взрослый зверь, как правило, не спеша не чувствуя опасности. А бывает встанет из-под ног «материк» именно такой, который, как мы выражаемся (извиняюсь), «покажет ф*к», т.е. одно ухо поднято, а другое заложено, так он и с 10 метров к себе не подпустит НИ ОДНОЙ собаки. Водятся такие лишь в степях юга Ставрополья и Калмыкии.
В общем, очень хочется пообщаться с «генераловскими» охотниками и предлагаю по осени, заранее все обговорив, всем встретиться в отъезжих.

(за выходные постараюсь найти время посмотреть DVD).
Shubkina
Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки. Соответственно скорость уних - давно известно - существенно ниже.
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Да и кобель в Твери был хорош.

А остальное все такое удивительное...
Искренне Ваша.
Елена Фирсова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2007, 16:06) [snapback]5054[/snapback]

Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты».

Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.

Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.



Идеал, скорее всего, размещён на сайте - это Кублай Хан, который выставлялся на Всероссийке и был там единственным представлителем "Генераловской охоты".
А Наташе, Оля, ты поверь! Думаю, если она захочет "бередить былую рану", она тебе ответит более подробно. Я же, со своей стороны, могу сказать следующее:
1. Собаки сейчас (как нам было когда-то сказано) находятся в Казахстане. Переданы они туда были без документов, чтобы их не использовали в породе в дальнейшем. Вот тебе и "масштабы по России"! "Генераловская охота" сама решает, кого пускать в разведение, а кого нет. И это касается не только собак их непосредственного разведения (хозяин - барин), но всех, кто тем или иным образом попал в их частный охотничий клуб.
2. Насчёт "выбраковки" не советовались ни с заводчиком, ни с владельцем кобеля, ни со мной, как с кинологом, который планировал и эту вязку, и дальнейшее использование собак из полученного помёта.
3. Насчёт "грубые и сырые" ничего сказать не могу, наверно, Наташе это озвучил Г.Остапченко. Владелец же собак (по документам) Н.Циглер лично мне говорил, что в суке их не устраивает псовина (плохо одета) и правило (точно сейчас не помню, то ли конец повихнут, то ли конец в кольце), а кобель слишком высокий. К рабочим качествам собак, действительно, претензий не было. Кстати, их фото ты можешь посмотреть на форуме, в этом же разделе "У костра". Тема называется "Каками были и какими стали".
4. Насчёт "отбора и подбора" почитай в их теме "Племенная работа".
5. Насчёт "отбора по происхождению" могу лишь догадываться... Год (или больше) назад у меня спрашивал один из "генераловцев", есть ли у нас в Питере кобели с сухой головой и идеальным правилом. Происхождение кобелей, при этом, для него не имело никакого значения.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Shubkina @ Jul 20 2007, 16:52) [snapback]5055[/snapback]

Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки.

Я бы не утверждала. Все-таки некоторые из них достаточно крупны и "бошкастые". А, возможно, это тумаки?
Цитата
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
Фантастика, конечно. Анекдота не знаю, но совсем скоро уже будет , что "во время скачки борзая развивает огромную скорость - до 120 км/ч" :-/
Цитата
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Поле сказочное, если еще учесть, что это целина или "засеянное костерцом".
Но при чем здесь Ватерлоо? Там все же заяц в естественных условиях (а не из клетки и не "помятый") и с достаточно "не удобными" для собак препатствиями порой.
Ната
По моим данным Кублай Хан рожден в Германии, не является плодом работы "генераловских селекционеров".
GREYHOUND_RACE
Цитата(Елена Фирсова @ Jul 20 2007, 17:42) [snapback]5056[/snapback]


2. Насчёт "выбраковки" не советовались ни с заводчиком, ни с владельцем кобеля, ни со мной, как с кинологом, который планировал и эту вязку, и дальнейшее использование собак из полученного помёта.

Жалко очень щенков, потраченных сил и времени. Ведь всегда с ними связываешь планы на будущее. Не понятно, почему нельзя было поставить в известность заводчика?
Елена Фирсова
Цитата(Ната @ Jul 20 2007, 17:57) [snapback]5058[/snapback]

По моим данным Кублай Хан рожден в Германии, не является плодом работы "генераловских селекционеров".


Это так. Вот он, скорее всего, и является для "Генераловской охоты" ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СО СТАРИННЫМИ, СОХРАНИВШИМИСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВЯМИ.
Глеб Брюсов
Отношение к Генераловке в нашем борзячьем мире сложное. Тут, собственно говоря, много причин. Действительно, нельзя не поддержать достаточно правильные подходы к идеологии. Никто не спорит, конечно - выбрать лучших щенков из трех-четырех пометов, родившихся в одно время, да еще посмотрев на собак в течение нескольких месяцев - это здорово. И хорошо, что у генераловцев есть такая возможность, потому что подавляющее большинство наших охотников вынуждено раздавать щенков в 1,5-2 месяца, т.к. содержать их негде и, зачастую, не на что. Использование разных кобелей, разных сочетаний, поиск лучших - это тоже здорово.
Однако при этом генераловцы умудрились испортить отношения со многими. И в первую очередь из-за своей, скажем так, пренебрежительности к другим. Примеров тому много было высказано на страницах форумов. Причем эта небрежность проявилась и в отношении к щенкам, взятых у других, и в отношении документации, и в финансовом плане. По крайней мере, насколько я в курсе, взяв у Грачевой щенка, генераловцы так и не расплатились с ней. Хотя возможностей было много.
Знаю одно - нельзя взять и выбросить весь опыт предыдущих людей только потому, что кажется, что надо делать по-другому. Да и прямые ссылки на опыт 18-19 века тоже не работают (изменились собаки, почвы, поголовье и биология дичи, погода и т.д.). Нельзя зачеркнуть век 20, когда порода возрождалась из ничего. Нельзя зачеркнуть дела тех людей, которые добивались со своими собаками гораздо больших успехов, нежели генераловцы, причем при меньших возможностях и в течение длительного времени.
Пока генераловские собаки - это чистый пиар. А наяву их практически никто не видел. Не буду касаться Калмыкии, поскольку видео - это одна сторона медали, рассказы очевидцев - другая. И я не вижу повода ставить под сомнение то, что рассказывали мне непосредственные участники тех событий, мои друзья - Грачевы, Собенников. В любом случае, я уверен, что такие встречи охотников тем не менее продолжатся.
Ну и напоследок - всегда всплывает на фоне увлеченных людей пена (а то, что генераловцы - увлеченные люди, сомневаться не приходится). Прочитал тут такой опус на одном форуме
Цитата
Второе - мне несомненно импонирует приверженность генераловцев к правильным стандартам. На генераловском сайте помещена моя статья, в которой я как раз и писала о переносе приоритетов в оценке борзых с признаков кровности на второстепенные черты. Эти же соображения почти без изменений вошли в программный доклад г-а Остапченко на конференции РФОС.

Ну как приятно себя похвалить. Это я, я такая правильная! Это я всем рассказала! И указала путь ..... (нужное вставить). Да, кстати, чего то я доклада не слышал. Брошюра - была. А вот доклада, программного (???) - нет.
Удачи!
Денис
Доброй ночи!

Цитата
Однако при этом генераловцы умудрились испортить отношения со многими. И в первую очередь из-за своей, скажем так, пренебрежительности к другим.


Не в праве хвалить или осуждать генераловцев, т.к. встречался и общался с ними всего пару раз.
То, чем они занимаются - это их путь, и только время покажет, к чему они придут.
Хочется пожелать ребятам только больше ОБЪЕКТИВНОСТИ в оценке своих, и главное, ЧУЖИХ результатов. А то складывается впечатление, что за счёт своих мини успехов у них закружилась голова. Шесть лет не дают права делать глобальные выводы в отношение любой породы.

Цитата
Не буду касаться Калмыкии, поскольку видео - это одна сторона медали, рассказы очевидцев - другая.


Здесь всё здорово. Посмотрели другие диски, поняли, что для популяризации клуба надо снимать и выпускать свои DVD. Но опять же, объективности и честности хотелось бы больше в коментариях вашего продукта. Смотреть этот DVD обывателям и быть непосредственным участником того ноября, совсем не одно и то же.
Конкретные примеры.
Если бы Сергей Лелекин ходил бы с видеокамерой на "standby" и в равняжке, а не ездил бы в джипе, то было бы заснято, какую резвость показывали грачёвские собаки по отношению к Отраде в начальной стадии скачки (что касается дальности скачки, то Отрада на тот момент вне конкуренции).

Если быть почестнее, то нехорошо включать в список пойманых зайцев того бедолагу, к которому подъехав на машине после 2 км гона, выбросили в лоб двух свежих собак.
Ведь и так за неделю наловлено было предостаточно. Ну и ещё кое-что...Ну, да бог с ним!







Natalya Grebetskaya
Цитирую данные с сайта:
Русских псовых борзых 42 щенков 52.
К стати,хочу отметить, что родословные на щенков от Шалого и ах-Плутовки полтора года находились у одного из неборзятников в Москве, Генераловцы о происхождении этих собак понятия не имели...хоть и держали их более года.
Теперь (после ОТБРАКОВКИ СОБАК)родословные их уже лежат в Генераловке, а где и у кого находятся собаки и живы ли они вообще, никто мне до сих пор не ответил на эти мои вопросы, которые я задавала и по телефону бывшему владельцу и на форумах охотничьих, посвященных РПБ....хотя эти собаки и принадлежат мне-бывший их владелец,Николай Циглер год назад написал мне на них дарственную...копию которой я поместила на сайте МК РПБ.(см ссылки в конце сообщения)
На всероссийской выставке выставлялись несколько собак, детей Шалого, одна из которых однопометница ОТБРАКОВАННЫМ.Все собаки получили оценку ОТЛИЧНО.

.....А на Всероссийскую их АТАМАН выставил ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ (Кублай-Хан вл.Остапченко ОТЛИЧНО Омск) собаку, которая и за клубом-то не числится, а принадлежит собственно Г.Остапченко, да ещё и импорт из Германии...
И это после 6 лет "целенаправленной племенной работы"

Однако, НУЖНО ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ "ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" клуба Генераловская охота и их КИНОЛОГА: ПРАВИЛО У ЭТОЙ СОБАКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО ИДЕАЛЬНОЕ, и она действительно достойного экстерьера, чтобы занять третье место в рингах средних кобелей, где первое место опять же занял сын Шалого и Маслины Русская Вольница заводчик Г.Грачева/клуб БИК/..
Справедлвости же ради, также нужно отметить, что не ОДНА она такая( с идеальным правилом) собака была в рингах борзых...
И об этом уже обо всем (насчет клуба генераловская охота и обидах заводчиков на них) было говорено-переговорено...
Ответ АТАМАНА ЗВУЧАЛ ТАК:
"Откуда только мы не привозили собак, в надежде найти хороший племенной материал и улучшить экстерьер наших собак. Убедились только в одном. В России, а особенно в Москве, настоящих кровных борзых практически не осталось. Выродились. "
Вот ссылки на ВСЕ РАННИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ(оттуда и взята цитата):
О генераловской охоте-мнения с двух сторон.
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169411580
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169722859
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-000007...-0-0-1169899710
Считаю тему закрытой для себя, подожду лет пять-семь...десять.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 22 2007, 23:06) [snapback]5063[/snapback]

Прочитал тут такой опус на одном форуме


Я тоже вспомнила об одном:

http://opus-mat.boom.ru/prod64.htm




Кожева Елена
[quote name='Shubkina' date='Jul 20 2007, 16:52' post='5055']
Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки.


А вот это просто "гениально".


Теперь понятна выбраковка по правильности правила, например.

За беляком все остальное не нать.
Главное в деле правильное правило.
Глеб Брюсов
В 30 номере РОГа появилось интервью Григория Остапченко. Прочитал его с большим интересом. Хочу поделиться с вами своей точкой зрения по поводу некоторых мыслей.
Много удивительных вещей рассказывает г-н Остапченко. К примеру, оказывается после революции в селе Генераловка сохранилось большое количество борзых, среди которых проводился жесточайший отбор по полевым качествам и экстерьеру. Тех собак долго берегли, и лишь в 70-х годах практически все пали от болезней. Удивительная история.
По поводу воссоздания комплектной охоты. «Начали собирать гончих. Получили несколько пометов, из нескольких десятков(!) оставили троих(!), от которых и получены щенки, составляющие нынешнюю стаю. Однако (внимание!) – для того, чтобы получить таких гончих, какие нам нужны – слаженных в работе, чутьистых и голосистых – требуется ещё очень много терпения, труда и времени» Это лишний раз говорит о грамотности отбора. Или о неграмотности… Сейчас можно обратиться к охотникам из Ставрополья, Тамбова, Курска, Воронежа, Тулы – там есть и чутьистые, и голосистые, и слаженные – надо только не постесняться обратиться к людям за помощью, и они помогут вам хорошими щенками. Или ситуация с гончими аналогична ситуации с борзыми – везде плохие. И лишь в Генераловке лучшие? Смешно…
Потрясающая фраза «если вы хотите вырастить олимпийского чемпиона к 13-14 годам, то начинать надо лет в 5-6, а то и раньше». Я хотел бы уточнить, вам нужен чемпион или инвалид? Или вы просто не очень хорошо понимаете особенности развития подрастающего организма, и к чему может привести такая вот, с позволения сказать, подготовка.
Любопытно отношение к поголовью собак, представленных на I Всероссийской выставке борзых в Раменском в 2006 году. «Для меня существует один стандарт – «Описание» Н.П.Ермолова 1888 г. Все остальное – подмена. А результаты видим на выставках – выборзки. И выставка в Раменском не исключение». Вот так, ни много, ни мало, все, кроме генераловцев (видимо) – выборзки. Правда, эти выборзки все же показываются на выставках, а вот высококлассные генераловские собаки – нет. Может, их просто нет в природе, они только в голове г-на Остапченко? Ведь достойных, по его мнению, нет – «покажите мне собаку, подходящую под описание корифеев охоты П.М.Мачеварианова или Н.П.Ермолова, и я попрошу щенка». Достаточно любопытно, как некие господа, в том числе и г-н Остапченко, призывают вернуться к стандарту 1888г. И никого не смущает тот момент, что после революции борзые были практически уничтожены, прервалась племенная работа, а то, что появилось до и после войны, сильно отличалось от борзых дореволюционных. И невозможно уже вернуться к тем собакам, и все это прекрасно понимают. Но говорят заумные фразы, лишенные здравого смысла. Да, может, я просто забыл, что в Генераловке после революции продолжалось племенное развитие борзых, вплоть до 70х годов. Однако подобное пренебрежительное отношение к собакам и их владельцам, к той работе, что делается в различных регионах сейчас, не делает чести г-ну Остапченко. А ведь на Выставке в Раменском было представлено 148 псовых борзых из 21 региона (для сравнения, на Х Всероссийской – 141 из 20). Однако это все выборзки оказывается!
При этом г-н Остапченко нашел настоящих борзых за рубежом, в частности в Германии. Именно эти находки видимо позволят ему бороться с тем, что в России, по его мнению, потеряли специфические породные признаки борзой. Неужто и с высокопередостью справится именно с этими собаками? Интересно, представленный в Твери Кублай Хан – это и есть идеал Гр.Остапченко? Сырой, высокопередый?
Вообще, все интервью пронизано неуважением к другим борзятникам, к их работе. Не конструктивно. Хотя не исключено, что это особенности подачи материала интервьюером (г-ном Оболенским).
Очень любопытна оценка работы в Калмыкии. Интересно, как Мачеварианов или Ермолов отнеслись бы к псовым борзым, ловящим через 2 -3 километра скачки?
Ну-ну, время покажет. Жаль, что генераловцы начинают свой путь с отрицания всего предыдущего опыта. Это путь в никуда.

Natalya Grebetskaya
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 25 2007, 22:35) [snapback]5087[/snapback]

Это путь в никуда.

Елена Фирсова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 25 2007, 22:35) [snapback]5087[/snapback]

В 30 номере РОГа появилось интервью Григория Остапченко. Прочитал его с большим интересом. Хочу поделиться с вами своей точкой зрения по поводу некоторых мыслей.
Много удивительных вещей рассказывает г-н Остапченко. К примеру, оказывается после революции в селе Генераловка сохранилось большое количество борзых, среди которых проводился жесточайший отбор по полевым качествам и экстерьеру. Тех собак долго берегли, и лишь в 70-х годах практически все пали от болезней. Удивительная история.

Любопытно отношение к поголовью собак, представленных на I Всероссийской выставке борзых в Раменском в 2006 году. «Для меня существует один стандарт – «Описание» Н.П.Ермолова 1888 г. Все остальное – подмена. А результаты видим на выставках – выборзки. И выставка в Раменском не исключение». Вот так, ни много, ни мало, все, кроме генераловцев (видимо) – выборзки.

Вообще, все интервью пронизано неуважением к другим борзятникам, к их работе. Не конструктивно. Хотя не исключено, что это особенности подачи материала интервьюером (г-ном Оболенским).
Жаль, что генераловцы начинают свой путь с отрицания всего предыдущего опыта. Это путь в никуда.

Как жаль, что не могу прочитать интервью в первоисточнике! Но Глеб, как всегда, уловил и доходчиво изложил самое "удивительное".
Думаю, что ещё не одно интервью или статья с упоминанием и восхвалением генераловки будет напечатана в РОГе. И в следующий раз, скорее всего, нам поведают, что Першинская охота половину собак продала за рубеж, а вот вторая половина и оказалась после революции в Генераловке!
Отсюда и заявление о сегодняшних выборзках. Что же нам делать-то теперь с нашими выборзками?! Мы-то, глупЫе, думали, что разводим настоящих псовых борзых, но вот пришёл атаман - и всё расставил по местам. Неужели придётся сук отправлять на вязку в Генераловку?! Или будет правильнее "устранить" их из племенного разведения и брать щенков только в Генераловке?!
Да, а как же эксперты? Они что, все эти годы присуждали на выставках положительные оценки экстерьера собакам, не соответствующим своей породе?
И смешно, и печально. Путь в никуда у кого-то длинный, у кого-то короткий... Подождём... Авось, и приётся при жизни увидеть псовую борзую, до мельчайших подробностей соответствующую описанию Н.П.Ермолова!
Ирина Шлыкова
Глеб, ты не мог бы разместить первоисточник. Хочется почитать статью от первого лица.
Глеб Брюсов
Боюсь, не успею отсканироать до отъезда к Зотовой, только на следующей неделе. Хотя возможно, г-н Оболенский, как обычно, сам представит свою статью на сайте МООиРа.
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 26 2007, 15:20) [snapback]5095[/snapback]

Боюсь, не успею отсканироать до отъезда к Зотовой, только на следующей неделе. Хотя возможно, г-н Оболенский, как обычно, сам представит свою статью на сайте МООиРа.

Что-то я совсем запуталась, Глеб, статья Г.Остапченко или А.Оболенского?
Natalya Grebetskaya
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 26 2007, 15:35) [snapback]5096[/snapback]

Что-то я совсем запуталась, Глеб, статья Г.Остапченко или А.Оболенского?

Автор интервью с Г.Остапченко-А.Оболенский.
Полный текст тут
http://www.offtop.ru/borzoi/v1_543532__.php
Ната
Вчера Наталья Гребецкая прислала мне ссылку на произведение Г.Остапченко под названием "Открытое письмо питерским и московским борзятникам": http://www.generalovka.com/news/9.html Просто "наш ответ Чемберлену". Господин не потрудился писать отдельные письма "обидчикам", не зашел на БиКовский форум и не вступил в дискуссию в поднятой теме, а тихо на своем сайте кому- то там написал письмо, похоже себе любимому, т.к. если бы не Наталья, я бы вряд ли узнала о его существовании, а ведь нас там приглашают на "честный поединок", а вслучае, если мы не примем вызова... в письме все написано.
По моему сие поведение господина весьма показательно.
Что касается размещенного фото Плутовкиного щенка, то я никогда не считала правильным фотографировать собак с "фасада"(исключение, если это серия фотографий, по которым можно составить хоть сколько-то верное представление о собаке).Но и в этом ракурсе собака выглядит достойно, правило повихнуто. А может быть правило и фотографировали?
Ната
[]
По аналогии отвечу Григорию на его письмо на этои сайте:
Уважаемый Григорий! У меня нет никакого желания играть с вами в пустое "перетягивание каната". Достаточно наобщавшись с вами по телефону, выслушав массу пустых обещаний, не подтвержденных делом, учитывая ваше отношение и к людям, и к породе русская псовая борзая, могу вам сообщить, что не имею желания и не намерена проводить единственный отпуск в году в вашем обществе. Несомненно поеду куда-либо этой осенью, может быть даже и в Калмыкию, но не могу гарантировать, что мы встретимся с вами. Жизнь наша не такая длинная -хочется получать максимум положительных эмоций, и не тратить время на перебранки. Собак хотите померить- милости просим, к нам в Санкт-Петербург. У нас зверя не так много, как в отдельных районах Калмыкии, но для вас зверь найдется.
Поживем - увидим кто борзых разводит, а кто выборзков. Цели и задачи у всех благородные.
Елена Фирсова
Цитата(Ната @ Aug 28 2007, 11:55) [snapback]5230[/snapback]

Вчера Наталья Гребецкая прислала мне ссылку на произведение Г.Остапченко под названием "Открытое письмо питерским и московским борзятникам": http://www.generalovka.com/news/9.html Просто "наш ответ Чемберлену".
По моему сие поведение господина весьма показательно.

Чем дальше в лес, тем злее партизаны!
Natalya Grebetskaya
Свой ответ я поместила тут, по ссылке.
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-0-00000979...-0-0-1188297704
Глеб Брюсов
Наталья, спасибо за хороший ответ, прочитал с удовольствием.
Что касается самого "открытого письма", то человек, писавший его, опустился в своей риторике до неприличных, для мужчины, низин.
Елена Фирсова
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 29 2007, 14:16) [snapback]5236[/snapback]

Что касается самого "открытого письма", то человек, писавший его, опустился в своей риторике до неприличных, для мужчины, низин.

"Мы принимаем бой! - кричали они."
А сути всего, в их адрес написанного и высказанного, так и не поняли.
GREYHOUND_RACE
Прислали ссылку на "генераловские" новости.
http://www.generalovka.com/news/13.html

Вопрос к Д. Собенникову. Есть ли съемки Кубка Мачеварианова? Отборочные и финальные скачки псовых?
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 25 2007, 13:07) [snapback]5597[/snapback]

Прислали ссылку на "генераловские" новости.
http://www.generalovka.com/news/13.html


Критерий оценки породности борзых Генераловцами – правило. ???
Оценка экспертизы на Всероссийской выставке, как не квалифицированная. ???
М…да.

Ната
"Ноги, крылья, ..... Хвост! Вот что самое важное!"
Вероятно следующая фраза г.Остапченко должна быть следующей:Предлагаю выставки любого ранга проводить в два этапа:
1-й этап- жесткий отбор собак по хвостам.
2-й этап - экспертиза оставшейся собаки и отбор от нее ценного племенного материала.
Кожева Елена
[quote name='Ната' date='Dec 25 2007, 15:21' post='5599']
"Ноги, крылья, ..... Хвост! Вот что самое важное!"
Вероятно следующая фраза г.Остапченко должна быть следующей:Предлагаю выставки любого ранга проводить в два этапа:
1-й этап- жесткий отбор собак по хвостам.

По хвостам?

И таки сколько правильнохвостых русскопсовооборзевших будете нам представлено в ...ближайшие...годыни...типа2007-2010
Предлагаю ставки, Господа.
Ставлю 100 гривен. За то, что в 2010 ни одна правильнохвостая русскопсовая борзая разведения господина Остапчеко

(ну,с то есть его официального разведения, я таки до сих пор не знаю какие доки имеют его левые щеночки)

не получит первого места.



Денис
Доброй ночи всем!
Конечно, Ольга, после окончания охотсезона у меня накопилось достаточно видео. Кубок в Татарбунарах не исключение. Все значимые скачки псовичей записанны. После праздников, надо бы собраться и сделать DVD с лучшими моментами уходящего 2007. По поводу Одессы у тебя конкретный вопрос?
Глеб Брюсов
Друзья, чего то вы расшумелись. По поводу? Ну обновление, правильно. А дальше мания.... И самореклама.... И вперед в РКФ, труба зовет... Каждый ходит, где он хочет...
GREYHOUND_RACE
Цитата(Денис @ Dec 26 2007, 01:40) [snapback]5602[/snapback]

После праздников, надо бы собраться и сделать DVD с лучшими моментами уходящего 2007.
А у меня есть записи с некоторых мероприятий в Ростове. Можно что-то добавить будет.
Цитата
По поводу Одессы у тебя конкретный вопрос?

Я всего лишь поинтересовалась видеозаписями скачек псовых с кубка Мачеварианова, т.к. хотелось оценить резвость «генераловских» собак, т.к. на Всероссийских при работе в идеальных условиях резвости собаки совсем не показали, продемонстрировав лишь отличную силу. Утверждать что-либо не берусь, животные, есть животные и на всякого по-разному может подействовать и акклиматизация, и транпортировка. А в Одессе все же было по 3 или 4 скачки, вот и хотелось узнать о резвостных качествах омских псовых не относительно собаки-конкурента, а относительно зайца. Покажите пожалуйста видеозаписи?
Константин
Всем привет! И снова я Защитник генераловских генералов! Хочу вновь подчеркнуть, что в Одессе своими глазами видал как выдилялись Омские собаки в работе и питомцы Дениса Сабенникова. Я абсолютно убежден, что это серьезная работа и подготовка соьбак. Другие собаки не были адекватно подготовлены к работе. Я знаю, как Денис много работает со своими питомцами и подозреваю, что генераловские ребята тоже не лежат на диване. Что за напасти -зависть что ли. Покажите свою работу? Удел слабых людей обсуждать других и делать острые советы сидя за экраном монитора. Я месяц не был на форуме. Все время в поле и знаю цену труда работы с собаками.
А ребята молодцы сайт сыроват, но он есть и это начало. Я тоже мечтаю создать сайт чтобы и на меня порычали, но за дело, за результат, а не так ваащеее...кто-кого и с кем крестил! Генераловцы болеют за породу: страстно, активно и безкомпромисно- чего и Всем нам желаю. Давайте советоваться, делиться опытом. Ну че за Московская агрессия... Надоело. Давайте сопоставим: гонор-результат.
Например: "Чего Глеб Брюсов не остр на язык? Да мужчина делом занят!!!"
Ната
Цитата(Константин @ Jan 30 2008, 18:53) [snapback]5699[/snapback]

Всем привет! Хочу вновь подчеркнуть, что в Одессе своими глазами видал как выдилялись Омские собаки в работе и питомцы Дениса Сабенникова. Я абсолютно убежден, что это серьезная работа и подготовка соьбак. Другие собаки не были адекватно подготовлены к работе. Я знаю, как Денис много работает со своими питомцами и подозреваю, что генераловские ребята тоже не лежат на диване. Что за напасти -зависть что ли. Покажите свою работу? Удел слабых людей обсуждать других и делать острые советы сидя за экраном монитора. Я месяц не был на форуме. Все время в поле и знаю цену труда работы с собаками.
А ребята молодцы сайт сыроват, но он есть и это начало. Я тоже мечтаю создать сайт чтобы и на меня порычали, но за дело, за результат, а не так ваащеее...кто-кого и с кем крестил! Генераловцы болеют за породу: страстно, активно и безкомпромисно- чего и Всем нам желаю. Давайте советоваться, делиться опытом. Ну че за Московская агрессия... Надоело. Давайте сопоставим: гонор-результат.
Например: "Чего Глеб Брюсов не остр на язык? Да мужчина делом занят!!!"


Константин! А Вы не подскажите "как пройти в библиотеку..."?

А если серьезно, в защите генераловцы явно не нуждаются, по той постой причине, что их никто не обижает.
В этой теме про генераловцев говорено-переговорено столько, что нового уже ничего не прибавишь.
Каждый для себя про генераловцев уже составил мнение. Мнения нескольких людей могут не совпадать-это нормально.Время всех рассудит. И тему эту можно закрыть.
Константин
Согласен ЗАКРЫВАЕМ!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.