Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РОРС-РФОС. Паны дерутся, у мужиков чубы трещат?
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Глеб Брюсов
Вот такая, дорогие форумчане, информация.
В минувшую пятницу прошло заседание Президиума РФОС, на котором были приняты (за дословность не отвечаю) следующие решения:
- продолжить запись охотничьих собак в ВПКОС в силу обладания авторским правом РФОС на эту базу данных и вне зависимости от того, что РОРС удерживает предыдущие тома ВПКОС у себя.
- созвать внеочередную конференцию на 12.07.2007 года, на решение которой вынесено решение основных двух вопросов: выборы Президента РФОС и выборы (доукомплектование) Президиума РФОС. При этом одному члену РФОС принадлежит один голос, как это указано в Федеральном законе "Об общественных объединениях".
Помимо этого создан официальный сайт РФОС www.rfos.net, хотя его заполняемость пока не очень, но это дело времени.

И еще:

Выписка из протокола заседания Президиума РФОС 17 мая 2007г.

Уважаемые члены Российской Федерации Охотничьего Собаководства и владельцы собак охотничьих пород!
Будучи обеспокоенными нездоровой обстановкой, сложившейся в последнее время во взаимоотношениях между РФОС и Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз», считаем необходимым, довести до вашего сведения следующую информацию.
В течение многих лет сотрудничество этих двух самостоятельных общероссийских общественных организаций в области развития охотничьего собаководства, носило своеобразный характер по ряду причин.
- у обеих организаций был один и тот же руководитель - Улитин А.А;
- совместно функционировали Исполнительная Дирекция РФОС и отдел собаководства РОРС;
- велась единая бухгалтерия.
С переизбранием Председателя Центрального Правления РОРС в ноябре 2006г. ситуация изменилась, т.к. новый руководитель РОРС не имел отношения к РФОС.
Ситуация дополнительно осложнилась с уходом А.А. Улитина с должности Президента РФОС по собственному желанию.
Новое руководство РОРС, с одной стороны, выступило с инициативой об обособлении деятельности этих двух организаций, а с другой стороны, начало чинить препятствия РФОС в осуществлении ее уставной деятельности.
Так, РФОС была предъявлена непомерно высокая арендная плата (450 у.е. за один кв. метр площади); штатных сотрудников Исполнительной Дирекции РФОС в течение 2-х недель не допускали на рабочее место, опечатав помещение; по настоящее время удерживаются общепометные карты РФОС, протоколы ЦКК РФОС и другие документы.
Руководство РОРС начало незаконно вмешиваться в деятельность РФОС, пытаясь назначать новых руководителей РФОС.
Попытки урегулировать затянувшийся конфликт с помощью подготовленного РФОС Договора о сотрудничестве оказались безуспешными, хотя инициатива о написании такого договора исходила от руководства РОРС.
В этой обстановке РФОС не могла бы полноценно функционировать, если бы не Попечительский совет Федерации, с помощью которого РФОС получила на бесплатных условиях первоклассные помещения, оборудованные современной оргтехникой и возможность проведения любых организационных мероприятий.
Руководство РФОС предпринимает в настоящее время все необходимые шаги для нормализации своей работы в условиях независимой от РОРС деятельности и вместе с тем выражает надежду, что продолжающийся конфликт уступит место нормальному взаимодействию, направленному на благо охотничьего собаководства.
Президиум РФОС доводит до сведения председателей всех комиссий РФОС, что все официальные заседания комиссий проводятся в новом помещении по адресу:
117335, Москва, ул. Кржижановского дом 6 ком-та 313
Протоколы комиссий хранятся в архиве РФОС по указанному адресу.
тел. 995-22-22 доб. 20-60, 20-61, 20-63
e-mail: rfos@mail.ru
Президиум РФОС

Не совсем понятно, как дальше в таком случае сожительствовать будут сии организации, а значит и мы. К примеру, РОРС запретит охотиться в своих угодьях. Что-то чудное. Ладно, время покажет?
А.Нестеров
А разве ты (мы) охотился в угодьях РОРС по рекомендации РФОС? Сколько помнится, для охоты в чьих бы то ни было угодьях ( ООиР, ВОО, "Динамо") нужен действующий охотбилет установленного образца, лицензия и путёвка. Или нет?
Глеб Брюсов
Конечно, речь идет не об охоте как таковой, а о проведении испытаний, состязаний. Все мероприятия проводят клубы, секции по согласованию с ООиРами, подчиняющимися РОРСу. Правда, это пока все слова. Тем не менее интересен будущий формат взаимоотношений. Опять-таки, кто в итоге будут вести дальше племенную книгу? Кому владельцы собак и клубы должны будут сдавать документы для офрмления на ВПКОС?
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 11:59) [snapback]4541[/snapback]

Конечно, речь идет не об охоте как таковой, а о проведении испытаний, состязаний. Все мероприятия проводят клубы, секции по согласованию с ООиРами, подчиняющимися РОРСу. Правда, это пока все слова. Тем не менее интересен будущий формат взаимоотношений. Опять-таки, кто в итоге будут вести дальше племенную книгу? Кому владельцы собак и клубы должны будут сдавать документы для офрмления на ВПКОС?

Ну, доживём - увидим! А что касается районных ООиРов, может, мне просто везло, но до сих пор все встречавшиеся мне председатели, охотоведы и егеря с большим интересом и уважением относились к моим собакам и к охоте с ними. Думаю, и в будущем доброжелательность их не оставит. Кстати, не уверен, что все они слышали о существовании РФОС...
Глеб Брюсов
В том-то и дело, что подобное разногласие может внести смуту в отношения. Хотя я пока не очень понимаю, чем может козырнуть РФОС. Ведь по сути общественная организация, исполняя внесенные в её устав задекларироанные обязательства, ничем себя принципиально не проявила. В РФОСе разлад был и до сей поры, барышни, занимавшиеся регистрацией собак и ВПКОСом откровенно работали в пользу РКФ, чего и не скрывали. Никакого значимого участия в кинологических мероприятиях РФОС не принимал.
Очень интересно было бы услышать точку зрения на происходящее от комиссии по борзым.
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 19:16) [snapback]4544[/snapback]

...барышни, занимавшиеся регистрацией собак и ВПКОСом откровенно работали в пользу РКФ, чего и не скрывали.

Как же я безнадёжно от этого далёк! А что, в данном случае, есть "польза РКФ"? Или ДЛЯ РКФ? Не регистрировать? Или долго регистрировать?
Глеб Брюсов
Да нет, Андрей, все гораздо проще, даже принимая во внимание твою иронию. Барышни откровенно отказывались заниматься с документами собак, если у них не было сертификатной родословной. Всех усиленно загоняли в РКФ, обязывая (и такая инструкция ушла в регионы) регистрировать собак прежде всего в РКФ, таким образом пытаясь явочным порядком вытеснить родословные охотничьи. В определенный момент даже появилось некое указание, что с некоторого числа какого-то там месяца собаки, ещё не получившие эркфки, не взирая на их охотничьи родослоные, могут получить только "нулевки", т.е. родословные без предков. И это касалось не только борзых, но и других пород. Слава богу, пока все прекратилось.
А.Нестеров
А-а! Спасибо, понял! Без всякой иронии - про то, что ты говоришь, я читал, просто подумал, что есть что-то другое.
Кожева Елена
Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 20:03) [snapback]4548[/snapback]

Да нет, Андрей, все гораздо проще, даже принимая во внимание твою иронию. Барышни откровенно отказывались заниматься с документами собак, если у них не было сертификатной родословной. Всех усиленно загоняли в РКФ, обязывая (и такая инструкция ушла в регионы) регистрировать собак прежде всего в РКФ, таким образом пытаясь явочным порядком вытеснить родословные охотничьи. В определенный момент даже появилось некое указание, что с некоторого числа какого-то там месяца собаки, ещё не получившие эркфки, не взирая на их охотничьи родослоные, могут получить только "нулевки", т.е. родословные без предков. И это касалось не только борзых, но и других пород. Слава богу, пока все прекратилось.


Присоединяюсь!
Глеб Брюсов
Ситуация пока не проясняется. Понятно, что разные личности рвутся в руководство РФОСом, те сопротивляются, вот и одна из причин расхождений. Правда, некоторым деятелям уже поют осанну
Цитата
В.М.Кирьякулову вполне удаётся совмещать предпринимательский талант с административными способностями и ясным видением проблем, в том числе, и охотничьего собаководства.
А из чего это видно?
Более того, эти попытки лизнуть ЕдРо поглубже до боли напоминают кпссные времена. Какое отношение эти г-да из ЕдРа имеют к охоте - непонятно. Если только законодательно - то ничто не вечно под луной. Вчера "наш дом-россия", сегодня ЕдРо, завтра еще подобная хренотень. Увольте, еще и политику в охоту? Ответ все-таки на поверхности. Ключевой момент наступил тогда, когда секретарь президиума генсовета партии сообщил, что количество членов рыболовно-охотничьей ассоциации объединяет миллионы граждан РФ. Накануне выборов именно этот факт, видимо, и имеет решающее значение. "Следующий шаг – заключить такое же соглашение с обществом Красного креста и полумесяца, – комментирует ситуацию политолог Дмитрий Орешкин – Это признак абсолютно советского мышления. У "единороссов" острый дефицит идей. Они осознают, что их политическая поддержка в массах достигла потолка, и теперь пытаются использовать ресурсы общественных организаций, чтобы из них хоть что-то выдавить. Понятно, что там есть электоральный ресурс. Руководство общества призовет своих членов голосовать за "Единую Россию".
Ну а что касается самого г-на Бендерского - тут понятно, информации мало, все-таки служба была специфической. Однако у всех у нас есть прекрасное понятие, чем занимались в конце ХХ - начале ХХI века охранные организации, созданные из бывших сотрудников КГБ. Тем же, чем и сейчас - крышеванием.


А.Нестеров
Ай, Глеб, ну сколько можно?! Мы все, разумеется, имеем "понятия" - например, о врачах трансплантологах, которые распиливают украденных детишек на органы и продают за границу! Или о терапевтах, которые наркоманам солутан за деньги выписывают, а уж про анестезиологов на содержании у наркомафии только глухой не слышал! Что ты всё время ведёшь себя так, будто тебе двадцать лет назад по сигналу из райотдела КГБ секретарь парткома рекомендацию в партию не подписал?! Или от того, что в руководство РОРС пришли люди, способные и желающие навести элементарный административный, юридический и финансовый порядок возникла очередная угроза ходу демократических преобразований в России? Какие охотники в "Ед. Ро."? Понятия не имею! Может, никакие, может, такие же, как я или ты, а может, и такие, которые не только на БиКовском форуме пальцем в клавиши тыкают (это я о себе, конечно!), но и на государственном уровне что-то сделать сумеют. Или ты отказываешь в разуме и порядочности ВСЕМ инако- с- тобой- мыслящим? Глеб, ты действительно полагаешь, что в идее использовать голоса охотников на каких-нибудь выборах в соответствии с указаниями руководителей охотобществ совкового идиотизма меньше, чем в предположении, что все медработники пойдут и дружно проголосуют так, как призовёт их проголосовать ваш министр?! А ведь руководители от здравоохранения ( вооруженных сил, милиции, образования и т. д.) и списочки нужные составят, и явку обеспечат, и контролёров, если надо, посадят - так как же ТЫ собираешься (если вообще собираешься) свой голос отдавать? ЧЕСТНО? Ну, а за что же ты миллионы охотников заранее прикладываешь? Или, может, это у орешкиных кризис... финансирования? Или ты, в самом деле, полагаешь, что у нас уже стало важно, КАК ПРОГОЛОСУЮТ?! Эх, Глеб, не для того ТАКИЕ деньги на систему ГАС ВЫБОРЫ потратили...
Что касается Кирьякулова - спасибо за цитату, конечно, только при всём моём личномотивированном глубочайшем к нему уважении, в "осанне" моей он абсолютно не нуждается. Его авторитет зиждится не на чьих-либо комплиментах, а на годах более чем успешной работы в качестве руководителя возглавляемой им организации, которая, в отличие от большинства ООиРов по всей России, чувствует себя достаточно спокойно и уверенно. Уж тебе ли, кстати, при твоём знании общероссийской ситуации, этого не понимать!
Shubkina
Не могу не поддержать Нестерова - МООиР - как общество (чтоб не сглазить) вроде как перешагнул через развал и бардак. А в секции борзых - другая песня. Но, Глеб, уж Вы-то. работоспособный-разумный человек, не опускайтесь до уровня дам'с обоего пола заправляющих у них на сайте. И, не могу не лягнуть, Вас. Развал в секции борзых во многом связан с тем, что для удовлетворения неясно чего Вы лично возглавили уход из секции большой группы заводчиков и владельцев заинтересованных в поле . А оставшиеся, едут, как могут, а уж куда...
Более того, хватить бодаться с РКФ и теми, кто ее признает. Именно прободавшись, потеряв время на борьбу против врагов, а не за дело, охотники потеряли кучу позиций. А в сухом остатке оказалось, что базы данных по родословным были сделаны в РКФ (а не охотниками, у которых 10-15 лет назад "были все карты на руках"), а ведь это работа, труд. Да еще и нравится Вам (вместе с дам'с) обвинять тех, кто правила выполняет и работает - имею в виду Н. Кудрявцеву. Да, она не незаменима, можно найти кого-то еще, чтобы писать родословные и оформлять в РКФ. Но те материалы, которые она собирала и обрабатывает почему-то больше никто не в состоянии обработать. И почему-то, она, злодейка, добилась и издания очередных данных ВПКОС, пока все остальные рассуждают.
А вешать на нее, что ни попадя, очень выгодно тем, кто не в состоянии ответить за свои слова и действия (это уже не про Вас, Глеб). Например, чтобы оправдать ошибки экспертной комиссии при бонитировке, извинения почему-то приносятся от лица «бригады» (в которую, якобы для благодарности, включают и Кудрявцеву), хотя в терминологии охотничьей экспертизы такого понятия не существует.
Искренне Ваша
Глеб Брюсов
Ну что ж, надо отвечать за свои слова, и я охотно это сделаю. Не буду цитировать слова моих коллег-оппонентов, думаю те, кому интересна беседа, их и так прекрасно помнят, или прочитают чуть выше.

Декларация о намерениях и исполнение своих слов - вещи зачастую разные. Я не очень понимаю, на основании чего, каких таких успехов, можно сделать вывод о том, что именно эти люди сделают то, о чем декларируют. Может структура г-на Бендерского "Вымпел-А" и действовала адекватно своим задачам, но это не дает нам повода уверовать в успешность нынешнего мероприятия. Тем более, что излишняя страсть к наведению финансового порядка пока непонятными способами в первую очередь ударит по людям. Спору нет, любое финансовое дело требует порядка, только когда наведение порядка начинается с политических заявлений, мне слабо верится в профессионализм.
МООиР живет хорошо. Согласен. Только это МОСКОВСКОЕ общество. А не иного города, где с деньгами у членов общества совсем плохо, как и с численностью. Или это не важно на твой взгляд, Андрей? Конечно, и в Москве можно развалить при неумении любое дело. Но в нашем городе источников финансирования и возможностей существенно больше, чем в любом другом городе. И это немаловажный фактор в процветании МООиРа.
То, что неважно, как проголосуют - это наше с вами упущение, да - именно так. Это мы позволяем управлять нашими голосами, молчаливо одобряя все нововведения ныневластьимущих. А правильно составить списочки, разослать лишний раз агитки - это все банальная практика выборов. И пусть оправдается 8-10 % голосов, и то уже плюс. И если лишний раз с высокой трибуны РОРСа прозвучит благодарность ЕдРу за поддержку в тех или иных начинаниях, пусть даже фиктивной, уже польза для партии.
Что касается твоих замечаний про медицину - а почему она должна быть иной, чем государство? Люди-то те же. Только об этом не надо молчать, сколь бы это не было надоевшим. Обо все надо говорить, говорить и еще раз говорить. Истина, напомню, рождается в спорах. А не в молчании или в исполнении указаний сверху. А ведь некоторые радио и ТВ каналы уже декларируют нежелание говорить о "неприятных" вещах, чтоб не раздражать общество. Может, тогда вообще ничего не говорить?

Что касается разала секции борзых. Спасибо за возглавление, но не буду отрицать - да, и я тоже считал правильным, и считаю так и сейчас, уход из МООиРа. И одна из основных причин, присутствующая и поныне - это упорное стремление к декоризации борзой. Мне очень интересно читать слова про борьбу с РФОСом, а практически с РКФом, скажем, секретаря НКП Хортая борзая. Это как, бороться сама с собой? Вот Кудрявцева - она, надо отдать её должное, никогда и не скрывала своего негативного отношения к борзой, как охотничьей собаке. И всеми силами делала все, чтобы искоренить из секции борзых дух охоты. Слава богу, в секции и сейчас остаются люди, небезразличные к охоте. А мы решили пойти своим путем. Время покажет, правильно мы сделали или нет. Но на данный момент я уверен, что мы сделали правильно. Возвращаясь к Кудрявцевой - она живет так, как считает правильным. Но это не значит, что её точка зрения должна распространяться на остальных. И кроме того, любой человек. претендующий на значимое место в какой-либо области, прежде всего старается поделиться теми знаниями, что у него есть, с остальными. А не сидит на них, постоянно говоря "не дам!!!".

Конечно, вполне может случиться ситуация, что в итоге РОРС и РФОС разойдутся окончательно. И нам, как клубу, входящему в РФОС, и активно борющемуся за возврат охотничьего собаководства к первоначальному руслу, придется нелегко, ибо РФОС дрейфует к РКФ, а для РОРСа мы естественно не интересны. Но в МООиР мы не вернемся никогда. А там будем думать.

И в заключение. Я всегда уважал и уважаю точку зрения любого человека, если такая точка есть. Но, слава богу, я уже в том возрасте, когда могу себе позволить отличить словоблудие руководителей от искреннего желания чего-либо добиться. И не откажу себе в возможности озвучить свою точку зрения, даже если она кому-то не нравится. Потому что именно в нашем споре прозвучат, возможно, те слова и идеи, которые будут полезны для того дела, которым мы с вами все болеем - для ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА И РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ.

Удачи!
А.Нестеров
Привет, Глеб! Ну, зачем же так недоумевать по поводу "деклараций", "намерений" и "пока непонятных способов"? На том самом сайте, с которого ты привёл мою цитату, есть упоминание № 16 Российской охотничьей газеты, в котором опубликовано интервью Председателя РОРС с отчетом о первых результатах его деятельности на новом посту. Если нет под рукой газеты, то интервью перепечатано в теме "РФОС..." , в сообщении А. Оболенского от 18.04.2007 г. Чего гадать - прочти! Что касается МООиРа и его возможностей "широко жить" на взносы московских охотников-олигархов, а таковых среди гончатников, лайчатников и норников ( именно они, как ты понимаешь, составляют БОЛЬШИНСТВО охотников в любом охотобществе) вряд ли наберётся хотя бы ОДИН - то давай опять не будем лукавить! Ты прекрасно понимаешь, что собранных с охотников денег не хватит на содержание даже самого помещения МООиР с его собственным аппаратом, а не то, что на различные охотоведческо-охотохозяйственные мероприятия. У Оли Мотовой в Татарии выставка убыточна при взносе в 150 рублей с участника, а в Москве сколько нужно заплатить, чтобы хотя бы самоокупиться? Очень удобно на любое получающееся дело наклеивать ярлык "Это у вас само получилось", а для любого неудавшегося находить объективные причины, которые ему помешали. Только ДЕЛУ то этим не поможешь! Чтобы оно сделалось, его должны УМЕЛО делать взявшиеся за него люди, причём в СВОИХ обстоятельствах! И находя для этого РАЗНЫЕ возможности. Я не понимаю, почему "с высокой трибуны" или без неё не поблагодарить за поддержку "в тех или иных начинаниях" - и, кстати, почему ФИКТИВНУЮ? Повторюсь - что-то ЗНАЕШЬ? Или опять удобный ярлычок для красного словца? Типа: НКП ХОРТАЯ это РКФ, а GREYHOUND RACE - ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА? И если РФОС это практически РКФ, то комиссия по борзым - это практически ЧТО?
Ну, а в заключение ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ присоединяюсь к последнему абзацу твоего сообщения и готов поставить свою подпись под каждым его словом.
Глеб Брюсов
Андрей, мы с тобой смотрим по разному на многие вещи.
Ты в одном из постов в другой ветке форума (Идиотизм происходящего) таким образом ответил мне про людей, порядочность которых не подвергается сомнению в мире (именно так, не преувеличиваю)
Цитата
Ну да,только все,тобой перечисленные,исключая умерших в 80-е(глядишь,и они сейчас вместе с Розенбаумом в Госдуме бабло бы делили),исключая Евгения Максимовича Примакова,сделали всё,чтобы мы сейчас имели то,что имеем.И вся тобой перечисленная сегодняшняя мразь-именно ИХ ученики,последователи и продолжатели.
. Это было про Лихачева, Сахарова, Ростроповича, Тимофеева-Ресовского.
И при этом вдохновенно защищаешь Кирьякулова, который пока никто, так, чиновник городского масштаба.
Не думаю, что ты с таким же рвением будешь защищать, к примеру, Чубайса, хотя он, по сравнению с Кирьякуловым и Бендерским, гораздо более профессионален.
Так что если по отношению ко мне твои слова таковы :
Цитата
Что ты всё время ведёшь себя так, будто тебе двадцать лет назад по сигналу из райотдела КГБ секретарь парткома рекомендацию в партию не подписал?!
, то тебе тогда все-таки подписали?
А смысл моего поста прост - не по словам его хвали, а по делам. А дела этих товарищей пока не понятны. Справедливости ради надо сказать, что и в РФОСе конкуренты того же порядка, только менее грамотные в экономических вопросах.
Потому и тема названа - паны дерутся, а у нас чубы трещат.

GREYHOUND RACE - это бега. И никто про охоту тут не заикается.
РФОС пока не РКФ, но скоро возможно будет именно там. И я согласен с тобой, что именно от позиции каждого участника на перевыборном собрании будет зависеть тот формат, в котором мы будем дальще жить и сотрудничать. Или не будем.
А секция борзых МООиР усиленно пытается усидеть на двух стульях. К чему это приводит, известно из практики.
А.Нестеров
Привет, Глеб! Ну, по порядку поступления:
1. Да, это было именно про НИХ! И именно "по делам", а не "по словам", которых о них очень много произнесено людьми, лично их НЕ ЗНАВШИМИ, и в гуле которых забылись и их реальные дела, и кормушки, их кормившие в РАЗНЫЕ периоды их жизни.
2. Ну разве ЭТО вдохновенно?! Ещё раз повторю, хотя в твою концепцию происходящего это, похоже, не вписывается, не нуждается он в моей защите, равно, как и я не вижу необходимости его защищать. Да и ОТ КОГО?! А вот Чубайс Анатолий Борисович, при всей моей русско-советской ненависти к режиму, его и ТАКИХ, как он породившему, как выдающийся ТОП-МЕНЕДЖЕР современной России, вызывает у меня глубочайшее уважение и восхищение его административным талантом. Просто, говоря о нём и ему подобных, люди обычно не принимают в расчёт, что Чубайсу никто не ставил задачи СДЕЛАТЬ НАРОДУ ХОРОШО! Ему давали определённые административно-финансовые поручения, и он их с блеском исполнял. А вообще, на мой взгляд, сказать про человека (любого) НИКТО - это первый шажок на пути к делению людей на человеков и недочеловеков. Или оговорился?
3. Нет, не подписали. Я благополучно выбыл из ВЛКСМ по возрасту, за рекомендацией в партию (по неистребимой природной своей лени) не обращался, и, возможно, вследствие этого никакой незатухающей ненависти чем-то обойдённого к КПСС не затаил.
4. А как можно понять то, чего ты никогда не увидишь по той простой причине, что увидеть ты согласен лишь сделанное в рамках идейно тебе близких сообществ? Ведь ВСЁ, ЧТО НЕ НАШЕ - ПЛОХО! Однопартийность, понимаш-шь! Так, вроде, твой герой говорил?
5. Я очень мало знаю о хортых, никогда их не держал и не собираюсь этого делать, но даже моих более чем скромных познаний достаёт на то, чтобы сделать заключение: НКП ХОРТАЯ БОРЗАЯ - уж точно НЕ ДЕКОРАЦИЯ! Как бы ты этому не противился! Вот разве что секретарь у них весьма собой хороша, но ведь кому-то же должно было повезти...
6. Ну да, пытается. Я в работе СВОЕЙ (а у меня собаки именно в этой секции зарегистрированы, да и членский билет у меня уже много лет МООиР-овский) секции уже лет пять не участвую, но, думаю, ничего за это время принципиально не изменилось: один стул - выставки, другой - полевые испытания. А у тебя как? От чего-то отказались? Или третий приобрели? Да, в БиК нет того, что мы с тобой называем "декорацией", хотя, если ты считаешь МООиР-овские выставки декоративными и при этом собаки БиК участвуют в них, то налицо явная тенденция сползания! И потом, Глеб, ну неужели, в самом деле, на всю Москву (поскольку речь, всё-таки, о Московском ООиР) ты готов допустить наличие ТОЛЬКО трёх десятков человек, для которых имеющаяся у них русская псовая борзая - ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА?! А если их всё-таки несколько больше, чем членов БиК, то неужели все остальные псовые охотники оказались в МООиР исключительно по скудоумию? Или это всего лишь опять пресловутая ОДНОПАРТИЙНОСТЬ? Да, трудновато из себя КПСС выдавить - хотя, вроде, ты говоришь, НЕ СОСТОЯЛ?!
7. Да, согласен! Именно - от позиции каждого! Только если эта позиция будет диктоваться памятью о личных обидах и неудовлетворёнными амбициями некоторых руководителей комиссий, то результатом, скорее всего, станет именно "НЕ БУДЕМ"!
8. С неизменным глубоким личным уважением: твой Андрей Нестеров.
Глеб Брюсов
Привет, Андрей!
Люблю наши дискуссии именно за упорядоченность и взаимоуважение.
1. Если честно, ты меня удивил. По хорошему. В отношении Чубайса наши точки зрения совпадают(!) практически на 100%, абсолютно согласен о невостребованности его, как человека талантливого, на благо Родины. А зря. Про "никто" - нет не оговорился. И это отнюдь не деление на человеков или недочеловеков. Это деление по своей ценности для живущих. Уверяю тебя, в отношении себя использую ту же оценку, что и для Кирьякулова.
2. А что, их реальные дела были столь ужасающи, столь противны человеческому бытию? Не соглашусь. Эти люди смогли прийти к одной очень важной, на мой взгляд, вещи - к приоритету ценности жизни человека, ценности его как личности, над системой, строем, государством. Идеалистически? Несомненно. Но именно в этом, в уважении ЛИЧНОСТИ каждого, путь в будущее. Я вот пока не умею так. Не способен оторваться от быта. Я понимаю, что есть одно прекрасное возражение - "несущественность денег для жизни понимаешь только тогда, когда этих денег много". Но у этих людей жизнь была не сахар, и я не желал бы себе, да и многим из нас, таких испытаний.
3. Про "двустульность" - все несколько проще. Я опираюсь не на свои "измышления", а на слова членов секции борзых, в том числе и публичные слова. Выставки секции, бывшие выводки, в которых участвуют и члены клуба БиК, проводимые по охъотничьим правилам, с бонитировкой - не обсуждаются. Но тот же самый оргкомитет следом проводит выставку по декоративным правилам, а то и две выставки сразу, перенаправляя туда призовой фонд (это по информации секции борзых). То есть и нашим, и вашим. А чем, собственно говоря, так уж значим для борзятника-охотника НКП Русская борзая? Уж сколько раз нашему клубу предлагали стать членом НКП. А смысл? Что касается твое фразы о скудоумии остальных охотников с борзыми - это твоя версия. Я НИКОГДА так не говорил, более того, если внимательно прочитать мои слова, то звучат они так
Цитата
Слава богу, в секции и сейчас остаются люди, небезразличные к охоте
. Почувствуйте разницу, как говорят.
4. Ты зря приписывешь мне всве время стремление к однопартийности. Я призываю к другому - к определенности в своих словах и целях, к ясности понятий и четкости определений. Опять-таки, почувствуйте разницу. А в КПСС, прости, не состоял, и не рвался туда никогда, ибо еще с конца 70-х составлял пассивную часть фронды советскому государству.
Удачи!
А.Нестеров
Привет, Глеб, добрый вечер! Рад, что, наконец, удивил "по хорошему", правда, я вовсе не имел в виду "невостребованность...на благо...", а всего лишь востребованность этой системой ТАКИХ во ЗЛО!
- что же касается "ценности для живущих", если речь идёт о себе (любимом или не очень), то допустима ЛЮБАЯ оценка, а вот если о другом (других) - то с определения чужой ценности и начинается ШОВИНИЗМ.
- из этого же принципа неотвратимо вытекает и твоё неприятие принципа "нашим и вашим" в контексте попытки "конкурирующей фирмы" сделать хорошо ВСЕМ. Ведь должно-то быть только НАШИМ! А кто не с нами - тот против нас! А "если враг не сдаётся - его уничтожают!" Глеб, но ведь это же МОИ герои, а пользуешься ими ТЫ. А кто призывал к многомерности и многоцветности? Как любит цитировать Мао Дзе Дуна одна моя знакомая: "Пусть цветут все цветы!", я сам для себя выберу, какие мне нюхать, а какие - нет. Или тебя раздражает упорное нежелание "декоративщиков" бороться с существованием охотничьих выставок и бонитировки?!
- про НКП Русская борзая (которым ты вдруг заменил НКП ХОРТАЯ) и его "значимость для борзятника-охотника" ничего сказать не могу, я об этом НКП речи не вёл и чем он занимается - не интересовался. Посмотрел сейчас состав президиума - увидел как людей мне приятных и мной уважаемых, так и неинтересных (мне, а не вообще!), и даже незнакомых (мне, опять же).
- и, кстати, чтобы уж действительно упорядочиться, "охотник-борзятник" это КТО? Я равнодушен к выставкам, безразличен к испытаниям и состязаниям, не состою в БиК, член МООиР, люблю разные виды охоты, считаю, что с ОХОТНИЧЬЕЙ собакой (любой породы) надо ходить НА ОХОТУ и по возможности стараюсь это делать и безраздельно влюблён в русскую псовую борзую. Я, в твоей системе координат, КТО? При этом я отношусь с неодобрением к попыткам подмены полноценных полевых испытаний курсингом и с глубоким отвращением к любым вариантам создания какого бы то ни было "бизнеса" с использованием охотничьих собак (я, разумеется, не имею в виду платные услуги охотхозяйств).
- а чтобы "оторваться от быта", попробуй, для начала, получить пару-тройку Сталинских премий, или стать дважды Героем Соцтруда, или, на худой конец, Народным артистом СССР, академиком и пр. Это помогало решать ОЧЕНЬ МНОГИЕ бытовые проблемы (поверь, я ЗНАЮ!). Только НИКАКАЯ дающая рука не любит, когда в неё плюют.
- и ТЕБЕ УДАЧИ, сегодня и всегда!
Глеб Брюсов
Привет ещё раз.
Почему же все так упирается в БиК? Никогда наш клуб не пытался "приватизировать и монополизировать" право на охоту. Однако нас упорно в этом пытаются обвинять. Откуда ветер - я знаю. Больше объясняться по этому поводу не вижу смысла, потому что каждый "нюхает свой цветок". Хочется кому-то считать, что БиК поступает именно так - флаг в руки и вперед на баррикады. Только нас там уже нет. Мне абсолютно фиолетово (как говорил один из участников нашего форума), с чем борются НКП и строронники декорации. Опять не пойму. почему ты пытаешься ввернуть меня в ту дискуссию, в которой я не участвовал? Упрорядочиваться в том, кто есть кто - тоже наивно, все уже давно упорядочены, по крайней мере большинство свой выбор сделало, хотя не всегда и спешит его обнародовать. А заниматься перебором фраз на эту тему - тоже ни к чему.
Что касается премий - мой отец, военно-полевой хирург, лаурет Государственной и Ленинской премии. Не говоря уже о прочая, прочая, прочая. Начиная с Афгана был практически во всех точках, где воевал СССР. Тем не менее никаких таких благ что-то у нас никогда не было (о чем никогда не сожалел), а его принципиальная позиция по многим вопросам, не глядя на премии, не облегчила ему жизнь. Так что наличие премии и звания не исключает принципиальности и честности человека изначально. Подобные присвоения порой используются как попытка купить человека. Но не всех можно купить.
Ну и уж совсем не понял твоих сентенций относительно "нашим-вашим". Это ты с кем спорил и о чем?
Пока!
А.Нестеров
Привет-привет-привет! Ну, вот так уже определённее! А главное - легко поддерживать содержательный разговор. А кто (или ЧТО) в кого (или ВО ЧТО) упёрлось? И где? И когда? У меня?! Я "пытаюсь ввернуть в дискуссию"?! Я слишком ленив, чтобы мне было интересно не ЛИЧНО МЕНЯ КАСАЮЩЕЕСЯ! И если я задаю тебе вопрос, то О СЕБЕ. А ты мне про БиК! А тебе "фиолетово"! Хорошо хоть, не "до бедра"... "Пытаются обвинить", "ветер", "баррикады"! Как говорил герой одного смешного фильма: "Какая интересная жизнь у людей!" Вот уж, действительно, "ясность понятий и четкость определений" - это тебя "бизнес" на охотничьих собаках так, что ли, зацепил?! Да, купить можно только тех, которые продаются. Только некоторым бывает мало продаться ОДИН раз, им ещё и ПЕРЕПРОДАТЬСЯ удавалось. Но, как ты справедливо заметил, "заниматься перебором фраз" никчёмное занятие - мы с тобой всё равно останемся при СВОИХ героях. А относительно ТВОЕЙ сентенции про "и нашим, и вашим" - чего там не понять-то? Вроде, просто всё. Без призывов... На баррикады...
Спокойной ночи!
Глеб Брюсов
Извини, Андрей, но в какой-то момент ты начал спорить сам с собой, с собой же сформированным стереотипом. Ты сам отвечаешь на вопросы, которые сам же и задаешь. Порой отвечаешь за других. Во многом потому, что тебе интересна только твоя система координат, все, кто в неё не вписываются - против. Так же и в отношении расстановки акцентов - к примеру, фраза про "бизнес" меня вообще мало заинтересовала, однако ты сделал свой вывод. Думаю, спор вышел за рамки, интересные для обоих спорящих, а тем более читающих. Не сотвори себе кумира, да и герои - вещь преходящая. Жить нужно не героями, а душой и сердцем.
Спокойной ночи.
А.Нестеров
Ловко! Блистательно! Восхищён! Собственно, замени моё имя на твоё, твоё отношение к охотничьесобачьим "биснесменам-вуменам" (можно без перевода?) на моё, а также "героев" на "антигероев" и получишь ровно МОЮ позицию, с которой я с тобой и общался ( ты предпочитаешь "спорил"). Спорить я не люблю, мне это представляется занятием бессмысленным и безнравственным, да и лениво в такую хорошую погоду. Лучше в каких-то темах "совпадать", чем в каких-то "расходиться". Это здоровЕе, ты врач - знаешь. Остаюсь уважающим тебя охотником-борзятником (надеюсь!) Андреем Нестеровым.
Глеб Брюсов
Народ, оправившись от выставки, начинает готовится к 12 июля, конференции РФОС. Надеюсь, ещё не раз будет (может быть) возможность обсудить предстоящие баталии, а то, что они будут - не сомневаюсь.
Однако не могу не удивиться беспринципной позиции некоторых руководителей секций борзых некоторых ООиРов. С одной стороны, упорно и, порой без повода, воспевая новое руководство и грядущие перемены, которые, надеюсь, все же в итоге приведут к формированию ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА, как отдельного от РКФ государства, тем не менее продолжают призывать и переживать по поводу все ещё не очень активного оформления ркф-ок. Помилуйте, зачем нам в охоничьем собаководстве эта малоинформативная бумажка? Где нет места потомкам, дипломам и прочему, на чем строится бонитировка? Необходимость учета? Верно, но для этого в РОРСе, в отделе под руководством Марины Кузиной ведется титаническая работа для компьютеризации и учета. Причем здесь РКФ? На самом деле все просто - это называется и рыбку съесть, и на .... сесть. Банальная проститусткая позиция. Грубо? Но по делу.
А.Нестеров
"...нам в охотничьем собаководстве"? Помилуй, Глеб! Уж лучше сразу: НАМ - ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ! А без имён - да, грубовато, но не по делу, а как-то так...по-журналистски...унисекс такойsad.gif Мне вот наплевать на выставки РКФ - я и не буду их бумагу выправлять. Как и переживать по поводу того, что кто-то на них ходит - мне есть чем себя занять. МООиР этого от меня не требует. И тебя, вроде, насильно никто не обязывает. А про вторую древнейшую - опять я не оригинален - утверждать можно лишь то, что испытал на себе. Ты как, испытал?
HUNTER_REGION_61
У меня у одних собак родословная РКФ, у другой охотничья. Какая разница в них?? Как я понял есть предложения в этой теме, о том чтобы на охотничьи выставки или полевые испытания не пускать собак с родословными от РКФ? Если уж так , то извините, давайте тогда не будем пускать гостей из Украины, у них ведь паспорт другой. От того, что собака получила родословную в РКФ, она менее охотничьей не становится. Создать нужно единую базу данных охотниьих собак "РКФ" и "охотничьему собаководству", а каждый сам пусть выбирает , что ему нужно. Сори, если неправильно понял, просто тему не читал полностью.
Глеб Брюсов
Да нет, речь не о том, пускать-не пускать, оформлять-не оформлять. Это дело личное, каждого. И собака имеет право прийти на выставку или иные мероприятия охотничьего собаководства с любой родословной. В отличии от РКФ-мероприятий, куда вас с охотничьей родословной не пустят, вроде как дворняги. Почувствуйте разницу в подходах. Это для любителей поиска журналистского унисекса, так, без смысла, ни о чем. Так вот, прийти на мероприятие и участвовать можно с любой родословной. Но БОНИТИРОВАТЬСЯ с ркфой невозможно. Почему - надеюсь объяснять не надо.

Цитата
"...нам в охотничьем собаководстве"? Помилуй, Глеб! Уж лучше сразу: НАМ - ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ!
. Если тебе так нравится, пожалуйста. Для себя можешь так и оставить.

Цитата
Как и переживать по поводу того, что кто-то на них ходит - мне есть чем себя занять.
Очень удобная позиция. Мне все по барабану, но поболтать ни о чем я люблю. Так что ли? Успехов, мне всегда были неинтересны люди с позицией "моя хата с краю".
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 18 2007, 00:03) [snapback]4782[/snapback]

мне всегда были неинтересны люди с позицией "моя хата с краю".


То ли дело - моя хата ПУП ЗЕМЛИ... По крайней мере - охотничьего собаководства...
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 18 2007, 00:03) [snapback]4782[/snapback]

поболтать ни о чем я люблю


Болтать ни о чём - это бесконечно бороться с организацией, для которой ты не существуешь, и которая, как ты сам декларируешь, не существует для тебя.
Я, если и "болтаю", то называя имена. И с готовностью в любой форме ответить за это при личной встрече. Успехов взаимно.
Глеб Брюсов
Скоро 12 июля. Вроде бы конференция на носу. Однако тишина, нигде никаких уточнений. РФОС молчит. Интересно, когда надо напомнить про взносы, пишут на адрес клуба и звонят мне регулярно. А вот пакет документов к Всероссийской выставке наш клуб так и не получил. Спасибо Марине Кузиной, выславшей мне по электронке материалы для регистрации собак и положение.
Может у кого есть какая-нибудь информация? Так, шутки ради? Сайт официальный молчит... А то я, к примеру, человек все же занятой, и привык планировать свое время. Или все вопросы решены кулуарно, и "следствие закончено, забудьте"?
Ольга Мотова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 9 2007, 21:59) [snapback]4895[/snapback]

Скоро 12 июля. Вроде бы конференция на носу. Однако тишина, нигде никаких уточнений. РФОС молчит. Интересно, когда надо напомнить про взносы, пишут на адрес клуба и звонят мне регулярно. А вот пакет документов к Всероссийской выставке наш клуб так и не получил. Спасибо Марине Кузиной, выславшей мне по электронке материалы для регистрации собак и положение.
Может у кого есть какая-нибудь информация? Так, шутки ради? Сайт официальный молчит... А то я, к примеру, человек все же занятой, и привык планировать свое время. Или все вопросы решены кулуарно, и "следствие закончено, забудьте"?

По-моей информации конференция будет!!! :-) Народ собирается ехать и собрает коалиции для решающего голосования!!! А больше ничего :-( А какую бы Вы хотели иметь информацию, Глеб Павлович???
Глеб Брюсов
Ну, к примеру, адрес и время начала конференции. Представьте себе, на адрес нашего клуба такая инфа не пришла. Возможно вам повезло больше.
Кстати, интересна "коалиция для решительного голосования". Вы уже знаете, по какому вопросу будете голосовать? И вам видимо не очень важны выступления тех или иных людей? Лишь бы руководители коалиции правильно вам все указали...
Ольга Мотова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 11 2007, 08:27) [snapback]4909[/snapback]

Ну, к примеру, адрес и время начала конференции. Представьте себе, на адрес нашего клуба такая инфа не пришла. Возможно вам повезло больше.
Кстати, интересна "коалиция для решительного голосования". Вы уже знаете, по какому вопросу будете голосовать? И вам видимо не очень важны выступления тех или иных людей? Лишь бы руководители коалиции правильно вам все указали...

Вы это серьезно??? Вы действительно считает, что туда поедут рядовые члены РООиР-ов? И что кто то будет спрашивать их мнения???
Тогда тем более странно , что ВЫ ничего не знаете, в Вашем же клубе есть члены комисии по борзым , может они что то знают!!! Они-то уж не РЯДОВЫЕ члены РООиР!!!
Может имеет смысл поинтересоваться там и поделиться имеющейся информацией с остальными!
Глеб Брюсов
А причем тут рядовые члены? Или едущий туда руководитель того или иного клуба не спросит у своих соратников мнение? У нас в клубе принято обсуждать такие вопросы, не знаю, возможно для Вас это в диковинку.
И если Вы заранее уверены, что от Вашего мнения ничего не зависит, зачем тогда эти громкие и пустые заявления о решающей коалиции?
Что касается членов комиссии по борзым, то это структура РФОС, а не РОРС. Что такое РООиР в контексте нашей дискуссии - не очень понятно. А необходимую информацию я от них уже получил.
Вы как всегда запоздали со своей реакцией. Гневной, но бессмысленной.

Адрес - ул. Новослободская, д.23, конференц-зал Новотеля. Регистрация участников с 10 до 11, конференция начинается с 11.
Ольга Мотова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 11 2007, 10:11) [snapback]4911[/snapback]

А причем тут рядовые члены? Или едущий туда руководитель того или иного клуба не спросит у своих соратников мнение? У нас в клубе принято обсуждать такие вопросы, не знаю, возможно для Вас это в диковинку.

Ах да, простите, я и забыла, что БИК - оплот демократического централизма!!!
Но почему, тогда за пару дней до конференции у ВАС, председателя клуба, нет о ней никакой информации??? С ВАМИ забыли поделиться???!!! Искренне сочувствую!!!
Цитата

Что касается членов комиссии по борзым, то это структура РФОС, а не РОРС. Что такое РООиР в контексте нашей дискуссии - не очень понятно.

Ну так мы и обсуждаем конференцию РФОС!!! Или нет??? Члены РООиРов одновременно является и членами региональных отделений РФОС- обычно..

Цитата

Вы как всегда запоздали со своей реакцией. Гневной, но бессмысленной.

Глеб, сходите к психиатору!!!У Вас какое-то извращенное восприятие действительности.
Раздражаться по поводу конференции??? Фиииииии!!! Не стоит это того!!!
Цитата

Адрес - ул. Новослободская, д.23, конференц-зал Новотеля. Регистрация участников с 10 до 11, конференция начинается с 11.

Спасибо!!! Буду иметь ввиду!!!
Глеб Брюсов
Ну, во-первых, как грамотные люди, давайте писать правильно - психиатр.
Во-вторых, не очень понятно, чем Вас так раздражает БиК, да собственно говоря и неинтересно.
В-третьих, для общего развития (Вам полезно) - демократический централизм - принцип организационного устройства ряда коммунистических и рабочих партий, характеризующийся
-1- выборностью руководящих органов снизу доверху;
-2- периодической отчетностью руководящих органов перед своими парторганизациями и вышестоящими органами;
-3- подчинением меньшинства большинству;
-4- обязательностью исполнения решений высших органов низшими.
Вы то явно имели ввиду другое, говоря о БиКе.
И напоследок. Помните, "Али-баба и 40 разбойников", вариант В.Смехова? "Ах, как много слов, как много треска..." И всё для того, чтобы "Спасибо!!! Буду иметь ввиду!!!" - узнать адрес?
Смешно!
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 11 2007, 11:46) [snapback]4914[/snapback]

Ну, во-первых, как грамотные люди, давайте писать правильно
Во-вторых, не очень понятно, чем Вас так раздражает БиК, да(ЗАПЯТАЯ) собственно говоря(ЗАПЯТАЯ) и неинтересно.
В-третьих, для общего развития (Вам полезно) - демократический централизм - принцип организационного устройства ряда коммунистических и рабочих партий, характеризующийся(ДВОЕТОЧИЕ)
-1- выборностью руководящих органов снизу доверху;
-2- периодической отчетностью руководящих органов перед своими парторганизациями и вышестоящими органами;
-3- подчинением меньшинства большинству;
-4- обязательностью исполнения решений высших органов низшими.
Вы то явно имели ввиду другое, говоря о БиКе.
И напоследок. Помните,(НЕТ ЗАПЯТОЙ, ИНАЧЕ ЭТО - ОБРАЩЕНИЕsmile.gif) "Али-баба и 40 разбойников", вариант В.Смехова? "Ах, как много слов, как много треска..." И всё для того, чтобы "Спасибо!!! Буду иметь ввиду!!!" - узнать адрес?
Смешно!

Прости, Глеб - посмотреть внимательнее нет времени! Без обид, чисто, как грамотный человек грамотному человеку...smile.gif
Глеб Брюсов
Увы, Андрей, но правила пунктуации не нарушены (спорный момент в отношении "собственно говоря" - но и здесь не все однозначно), если попытаться не просто написать, а еще и прочитать. Попытайся осмыслить текст. Если получится. Без обид.
Хотя не сомневаюсь в твоем желании пофлеймить дальше. Если по основной теме ничего нет, открой новую тему, там и пообщаемся.
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ May 31 2007, 23:56) [snapback]4626[/snapback]

Ну а что касается самого г-на Бендерского - тут понятно, информации мало, все-таки служба была специфической. Однако у всех у нас есть прекрасное понятие, чем занимались в конце ХХ - начале ХХI века охранные организации, созданные из бывших сотрудников КГБ. Тем же, чем и сейчас - крышеванием.

Глеб, от меня - без комментариев...
Глеб Брюсов
Я искренне рад, что тебе полегчало. Все-таки день прошел не зря..... Удачи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.