Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Формула-1"
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Бега и курсинг
Страницы: 1, 2, 3
GREYHOUND_RACE
Эта тема только о беговых грейхаундах, в которой будут освещаться события, как за рубежом, так и в России.
Обсуждение результатов соревнований, разведения, фотогалерея и т.п. Использование материалов данной темы в рекламе, публикациях, на домашних страницах разрешается только с согласия авторов.


Итоги 2006 года.
Вначале о победителях самых важных соревнований года -
Ирландского Дерби, Английского Дерби и Австралиан Кап.

3 июня 2006 г. в Лондоне, на стадионе Уимбдон прошло одно из самых главных беговых соревнований для грейхаундов - финал Английского Дерби. Стоимость приза, официальным спонсором которого является WilliamHILL, крупнейшая букмекерская контора Великобритании, составляет сейчас 150.000 фунтов, из которых 100 тыс. получает победитель.
Традиционно проходящее в июне, Английское Дерби собирает тысячи и тысячи английских и зарубежных болельщиков, специалистов и игроков. Так и в этом году в 11 забеге в 22ч.12 мин. около 1,5 миллионов зрителей наблюдали за завораживающим полетом черного «Ястреба». Победу одержал
Вестмид Хоук[b] (Westmead Hawk)[/b]
кобель, черный, мая 2003 г.рождения (Sonic Flight-Mega Dellight).
Стартовавший в финале из 4 бокса, на дистанции 525 ярдов (480 м) он показал лучшее время года – 28,44 сек! В финале ему противостояли Mineola Farloe, Amarillo Slim, Westmead Joe, Cleenas Lady, Clash Darby. Согласно послужному списку, выигранных призов и котировкам букмекеров, первые три соперника были серьезными конкурентами.
По происхождению Вестмид Хоук несет в себе половину австралийской крови. Он сын Сони Флайта, сына знаменитого Фрайфул Флеша (отца нашего Блек Предатора) и по четвертинке ирландской (топ-производителя, также известного в России - Мустанг Джека) и ¼ английской по материнской линии.
Невероятно, но Вестмид Хоук удался уникальный дубль, одержать победу в Английском Дерби второй год подряд.
Также он победитель Стейкса 2005 г., второй призер Шотландского Дерби 2005 г., финалист (5-е место) Ирландского Дерби 2005 г.
Продемонстрировав свое призвание Вестмид Хоук «ушел» на пенсию (производителем в родной питомник). А специалисты от души говорят: «Он один из величайших!»

GREYHOUND_RACE
Финал Ирландского Дерби состоялся 9 сентября 2006 г. на треке Шелбурн Парк (Дублин). Призовой фонд «самого европейского» соревнования, предоставленного концерном PADDYPOWER, составил 280.000 евро. Победитель получает 150.000, из которых 20 % «идет» тренеру, 10 % заводчику (англичане же намного скромнее вознаграждают причастных к своему победителю специалистов).
Список участников отборочных забегов был богат хорошо знакомыми нам кличками победителей английских, ирландских и австралийских классических дистанций. Но в финале «лицом к лицу» встретились: Razldazl Billy, Antrim Classic, Trey United, Barefoot Jenny, Bar the Devil, Skywalker Magic. По происхождению финал Ирландского дерби был «десантом» австралийских производителей, за исключением Trey United – он «американец».
Забег со старта возглавил Razldazl Billy, стартовавший из 4 бокса. Уверенно «став на ход» он так и не допустил к себе ни одного соперника. Традиционная песчаная дистанция в 550 ярдов (или 503 метра), была покорена со временем 29,49 сек!
Рэздэзл Билли (Razldazl Billy)
кобель, черный, февраля 2004 г.рождения от Brett Lee-Inky Black.
По происхождению дербист происходит от топ-производителя австралийца Бретта Ли (Brett Lee) и ирландской суки Инки Блек (Inky Black).
Фаворит публики Antrim Classic (Honcho Classic*Hector) закончил дистанцию вторым с результатом 29,91 сек.
Бронзового призера смог определеть лишь фотофиниш Skywalker Magic (Brett Lee* Larkhill Holly) и Trey United (Kiowa Sweet Trey*Lemon United) 30,05 и 30,06 соответственно.
Barefoot Jenny (Roanokee * Slaneyside Sheba) – 30,13 сек.
Bar the Devil (Head Bound*Staceys Delight) - 30,20 сек.
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 13 2007, 00:13) [snapback]3556[/snapback]

По происхождению финал Ирландского дерби был «десантом» австралийских производителей, за исключением Trey United – он «американец».

Хочу добавить, что 3 из шести финалистов английского и 2 финалиста ирландского дерби происходят от выдающегося Австралийского производителя HEAD HONCHO, который и сейчас занимает первую строчку в англо-ирландском рейтинге лучших производителей!
Natalya Grebetskaya
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 12 2007, 23:42) [snapback]3555[/snapback]

Эта тема только о беговых грейхаундах, в которой будут освещаться события, как за рубежом, так и в России.
Победу одержал
Вестмид Хоук[b] (Westmead Hawk)[/b]
кобель, черный, мая 2003 г.рождения (Sonic Flight-Mega Dellight).
Стартовавший в финале из 4 бокса, на дистанции 525 ярдов (480 м) он показал лучшее время года – 28,44 сек! А специалисты от души говорят: «Он один из величайших!»

Странно...простой арифметикой вывела его среднюю скорость на дистанции.
480м х км 0,48 км
1000м 1 км

28,44 сек х мин 0,474 мин
60 сек 1 мин

0,474 мин х час 0,0079 час
60 мин 1 час

60,75949367 скорость чемпиона=60,76 км/час!!!!!!(с ТАКОЙ СКОРОСТЬЮ ОН С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ДОГОНИТ СТРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО "МЕРНОГО" РУСАКА!!!)
Что же тогда говорить о скорости НАШИХ ЛОВЯЩИХ ГРЕЕВ?Этот чемпион им и "на подметки не сгодится...." обычная скорость русака 60 км/час,
Галина
Цитата(Natalya Grebetskaya @ Jan 14 2007, 13:56) [snapback]3564[/snapback]

обычная скорость русака 60 км/час,

К сожалению, невозможно пустить русака из бокса и измерить его скорость на той же беговой дорожке!
Глеб Брюсов
Недавно нашел достаточно любопытные измерения скорости животных, проводившиеся американскими биологами на свободном просторе, т.е. у вольных животных. Не буду говорить о методиках, однако в общих чертах - животину спугивали и старались прогнать по некоему "мерному коридору", где установлена аппаратура для измерения скорости. Так вот что любопытно - скорость их, американского зайца, составляла 15 метров/секунду. Несложные расчеты дают 54 км/час.
Смысл моей реплики достаточно прост - никто, никогда точно скорость НАШЕГО русака в гонных условиях не измерял. Сравнение с рядом идущей машиной ("..мы ехали на 70 км/час, параллельно скачке..") - это не серьезно. Я вот не возьму на себя смелость сказать, что 60 - это средний русачок. И что наши греи в поле скачут быстрее. Не возьму, потому что на скачках из бокса меряли скорость, а мы отдаемся ощущениям простора и азарта, а это вещи субъективные. Не могу не согласиться с Галиной. Так что это обсуждение только из области флеймов.
Денис
Приветствую всех!

Максимальная скорость болида F1 достигает 350 км/ч, в зависимости от аэродинамического "пакета", установленного на машину. Но эта скорость достигается на прямой. Средняя скорость прохождения квалификационного круга, даже на самых быстрых трассах, не превышает 220-240 км\ч. Я это к тому, что на собак тоже действуют законы физики, и входя в вираж кинодромной дорожки, их также выносит наружу (недостаточная поворачиваемость), ну, например, как конькобежцев. Как следствие - потеря скорости. На прямой скорость топовых беговых грейхаундов под 80 км/ч.

На Западе иногда проходят параллельные старты на скорость. Например, Михаэль Шумахер на Феррари F1 соревновался с натовским истребителем на взлётной полосе аэродрома на дистанции 400м с места. Человек-спринтер состязался со скаковой лошадью...А вот недавно в параллельном старте грейхаунд опередил раллийный автомобиль мощностью в несколько сотен лошадинных сил. Правда, гонщик соревновался с собакой на кинодроме и практически постоянно ехал в заносе. И хотя эти мероприятия носят рекламный характер, всё равно за собачку приятно!

Цитата
Что же тогда говорить о скорости НАШИХ ЛОВЯЩИХ ГРЕЕВ?Этот чемпион им и "на подметки не сгодится...." обычная скорость русака 60 км/час,


Вряд ли у нас в ближайшем времени появятся собаки, способные на равных соперничать с лучшими беговыми грейхаундами Австралии, островной Европы и Америки.
Уровень несопоставим. Там это индустрия и серьёзный бизнес, а у нас так, баловство...
Vadim
Цитата(Денис @ Jan 24 2007, 00:13) [snapback]3603[/snapback]

Вряд ли у нас в ближайшем времени появятся собаки, способные на равных соперничать с лучшими беговыми грейхаундами Австралии, островной Европы и Америки.
Уровень несопоставим. Там это индустрия и серьёзный бизнес, а у нас так, баловство...

10 сентября 2006 года на ростовском ипподроме в одном из забегов на дистанции 400 метров карат показал результат 22.838 сек. Неужели это всего лишь потому, что собаки бежали по прямой? И, кстати, какая кривизна у дорожки кинодрома?
С уважением...
Галина
Цитата(Vadim @ Jan 24 2007, 00:29) [snapback]3604[/snapback]

10 сентября 2006 года на ростовском ипподроме в одном из забегов на дистанции 400 метров карат показал результат 22.838 сек. Неужели это всего лишь потому, что собаки бежали по прямой? И, кстати, какая кривизна у дорожки кинодрома?
С уважением...

Даже в одной стране на разных кинодромах одни и те же собаки показывают разное время. И любой рекорд привязывается именно к той дорожке, на какой был показан. Австралийские собаки бегают резвее, чем американские на той же дистанции. Но американцы считают, что это происходит потому, что в Австралии на кинодромах более твердое покрытие и больше радиус поворота! Зато в Америке на более мягкой дорожке собаки реже травмируются, и многие имеют более 100 стартов!
GREYHOUND_RACE
Цитата(Natalya Grebetskaya @ Jan 14 2007, 13:56) [snapback]3564[/snapback]

Странно...простой арифметикой вывела его среднюю скорость на дистанции.
скорость чемпиона=60,76 км/час!!!!!!

О динамическом показателе борзой корректнее говорить «резвость», а не «скорость». Резвость измеряется в метрах в секунду. Борзые не скачут километрами и часами (также как, например, в м/сек определяется сила ветра).
В данном случае резвость, показанная Вестмид Хоук, 16,88 м/сек.

Цитата
с ТАКОЙ СКОРОСТЬЮ ОН С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ДОГОНИТ СТРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО "МЕРНОГО" РУСАКА!!!)
Что же тогда говорить о скорости НАШИХ ЛОВЯЩИХ ГРЕЕВ?Этот чемпион им и "на подметки не сгодится...." обычная скорость русака 60 км/час,

У нас нет статистических данных, с какой скоростью бежит русак.
Резвость охотничьего грейхаунда, всегда будет гораздо ниже показателей резвости бегового грейхаунда, т.к. много неблагоприятных факторов могут отражаться на резвости (и подготовка охотничьей собаки, и состояние грунта, и погодные условия и др.).
И, наверное, достаточно резвости нашим охотничьим греям, которые большинством своих кровей уходят в начало 20 века только беговыми предками, да и порой непосредственно «переквалифицированных» из беговых (и не всегда лучших, победителей призов опен-класса), чтобы оценить субъективный показатель, как русак.

GREYHOUND_RACE
Цитата(Денис @ Jan 24 2007, 00:13) [snapback]3603[/snapback]

Вряд ли у нас в ближайшем времени появятся собаки, способные на равных соперничать с лучшими беговыми грейхаундами Австралии, островной Европы и Америки.
Уровень несопоставим. Там это индустрия и серьёзный бизнес, а у нас так, баловство...

Не согласна. У нас нет профессионального трека (да еще и лицензированного), где бы мы могли прикинуть наших собак. По набору кровей, по подбору методик тренировок и питания мы легко бы смогли «пощекотать» нервы Старому Свету.
А про США, вообще, не разговор. «Варятся» сами по себе, со своим специфическим разведением, закрепляя все больше пороки поведения и анатомического строения, а не улучшая резвостные показатели.

Цитата
10 сентября 2006 года на ростовском ипподроме в одном из забегов на дистанции 400 метров карат показал результат 22.838 сек. Неужели это всего лишь потому, что собаки бежали по прямой? И, кстати, какая кривизна у дорожки кинодрома?

Вадим, рада тебя «видеть».
Во-первых, действительно на прямой резвость выше, поэтому она и «зашкалила» у Карата за 17,5 м/сек.
Во-вторых, мы можем показанный результат принимать лишь как рекорд на данную дистанцию, на данный день. Так как у нас (даже с оборудованием ипподрома) все же не совсем точный замер времени (хоть и с фотофинишем), покрытие дорожки далеко от идеального, дистанция не выверена до мм. И, вообще, на прямых дистанциях бегаем только мы (и устанавливаем свои национальные рекорды), поэтому не можем сравнить с показателями, «как у них».
Цитата
И, кстати, какая кривизна у дорожки кинодрома?

У дорожки кривизны нет, она прямая, как взлетная полоса. Радиус поворота от 35 до 45 метров (это разные треки).
А зачем ты интересуешься?

Цитата
что 3 из шести финалистов английского и 2 финалиста ирландского дерби происходят от выдающегося Австралийского производителя HEAD HONCHO

Несут в себе крови этого производителя
Цитата
который и сейчас занимает первую строчку в англо-ирландском рейтинге лучших производителей!

Рейтинг лучшего производителя держит Топ Хончо, который, как известно, имеет и материнскую линию.
Хед Хончо занимает верхнюю строчку в рейтинге предков (деды).
Цитата
Даже в одной стране на разных кинодромах одни и те же собаки показывают разное время. И любой рекорд привязывается именно к той дорожке, на какой был показан.

Не только. Существуют и мировые рекорды.
Цитата
Австралийские собаки бегают резвее, чем американские на той же дистанции. Но американцы считают, что это происходит потому, что в Австралии на кинодромах более твердое покрытие и больше радиус поворота!

А что за американцы так считают? Теперь так они оправдывают свое разведение…
Цитата
Зато в Америке на более мягкой дорожке собаки реже травмируются, и многие имеют более 100 стартов!

Пожалуйста, откуда такие сведения об американском травматизме?


Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 25 2007, 12:52) [snapback]3611[/snapback]

А про США, вообще, не разговор. «Варятся» сами по себе, со своим специфическим разведением, закрепляя все больше пороки поведения и анатомического строения, а не улучшая резвостные показатели.

А что за американцы так считают? Теперь так они оправдывают свое разведение…

Пожалуйста, откуда такие сведения об американском травматизме?

Если посмотреть статистику, то действительно количество стартов у американских собак в среднем гораздо больше, чем у австралийских или ирландских. И В Австралию, не смотря на трудности (ввоз собак в страну запрещен), импортируют собак из Америки, которые выигрывают там и становятся производителями. Кстати, и в Ирландии используются в разведении американцы.
GREYHOUND_RACE
Дорогие мои любители, что-то у нас никакого драйва?!
Цитата
Итоги 2006 года.
Вначале о победителях самых важных соревнований года -
Ирландского Дерби, Английского Дерби и Австралиан Кап.

А теперь поговорим о самой дорогой и самой главной скачке Австралии – Австралиан Кап (Australian Cup). Призовой фонд четверть миллиона долларов.
4 марта 2006 г. на треке Мэдоуз (шт.Виктория) в финале встретились 8 (традиционное количество участников забегов для Австралии, а также США) претендентов на главный приз сезона.
Нынешний состав участников, без сомнения, оказался одним из наисильнейших по итогам розыгрыша серии призов 2006 г.
Mountain Dry (History Lesson* Dry Art); Paua to Burn (Awesome Assassin*
Alice Dooley); Pororoca (Token Prince* Local News); Captain Odessa (History Lesson* Odessa Lass); Closing Argument (Exceptional* Maddy Shiraz); Trew Touch (Brett Lee* Miss Tantine); Go Forever (Brett Lee* Chloe Jones); Miss Spicy (Just the Best* Miss Angelique).

Победителем, занесшим себя в историю приза, стала на этот раз сука
[b]Мисс Спайси (Miss Spicy)[b]
палево-голубая, апреля 2003 г.рождения от Just the Best* Miss Angelique
Это еще одна из крупнейших, имеющихся в ее карьере побед.
Дистанцию 525 метров (574 ярда) Мисс Спайси преодолела за 30,11 сек. (Победитель Австралиан Кап 2005 г. Пюр Октейн (Pure Octane) сын Токен Принса (Token Prince) и Элузив Ребел (Elusive Rebel) показал 29,70 сек.)
Но здесь стоить отметить непредсказуемость («трагичность») финала Австралиан кап 2006 г. Несмотря на сильнейший состав забега, стартовая прямая была откровенно «тихой». Прямо со старта столкнулись Closing Argument (4/3 Fav) (2 бокс) и Captain Odessa (3 бокс). Перед трибунами и дальнюю прямую лидировали Miss Spicy и Mountain Dry. Далее на 3 повороте Mountain Dry вывернул в поле и обошел Miss Spicy, а «подъехавшая» краем бровки сука Paua to Burn при попытке обойти на 4 повороте Mountain Dry столкнулась с ним.
Забег получился драматичным, поскольку два главных фаворита Closing Argument и Captain Odessa не смогли исправить свою ошибку старта, а Mountain Dry (финиш на 8 месте) получил серьезную травму в правом плече и запястье.
Зато нестандартное завершение финала, хорошо отразилась на выигрышах. Ведь за Мисс Спайси голосовали 12/1.

Еще интересный момент, прошлогодняя победительница Miss Spicy происходит от Just the Best.
Рекорд трека Медоуз на 525 м/29,62 с 2004 г. держит Биг Деди Кул (Big Daddy Cool), который тоже сын Just the Best.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Jan 25 2007, 15:27) [snapback]3617[/snapback]

Если посмотреть статистику, то действительно количество стартов у американских собак в среднем гораздо больше, чем у австралийских или ирландских.

А какое количество из этих стартов – стартов в 1-й группе или «опен»…
И, в принципе, американские старты даже в первой группе слабый аргумент. Возьмите, к примеру, «модненького» (и то, наверное, потому что он в питомнике у Майка Дюна) в Ирландии американского производителя Хондо Блека (Hondo Black). Время, показанное им на дистанции 533 м (из его 96 стартов), в интервале от 32,5 до 33,5 сек! Соответственно резвость (даже лучшую возьмем) - 16,4 м/сек. «И нам это надо?» (хотя я уважаю и люблю потомков некоторых «америкашек» и Sand Men’a, и Phantom Flash (что он «родил» Спирал Никиту), и Sail On II и др. )
Или, что «творил» австралиец Бретт Ли (Brett Lee)!!! Который примерно на ту же классическую дистанцию 525 м показывал 30,17 сек (17,4 м/сек). (Можете представить себе отрыв Хондо Блека, поставив его с Бретом Ли?)
И еще немного о Бреете Ли. Из своих 36 стартов, 30 побед, 4 вторых места. В 16 мес. выиграл 8 из 9 забегов. За ним установлен Мировой рекорд резвости на 515 м-28,88 сек.
12 сентября 2002 г. впервые в истории, когда грейхаунд на дистанции 450 м «вышел» из 25 сек (450 м/24,95 сек или 18,04 м/сек). Думаю, что Бретт Ли в будущем увековечит себя, так же как и легендарный Темлии.
Цитата
И В Австралию, не смотря на трудности (ввоз собак в страну запрещен), импортируют собак из Америки, которые выигрывают там и становятся производителями.

А в какой группе эти выигрыши? От неизбежности, наверное. (надо ж «подкровлять» иногда)
Цитата
Кстати, и в Ирландии используются в разведении американцы.

Используются. Только до сих пор почему-то некоторые заводчики «открещиваются» от «попадания» к ним Сенд Мена (Sand Man).
А «цена вопроса» тренинга американца порой возрастает в 3-5 раз, по сравнению тренингом англичанина/ирландца/австралийца.


Галина
А победа Флая Дениса в одном из забегов на Ростовском ипподроме в очень серьезной ирландско-австралийской компании? Хотя происходит он от совсем не топового американца!
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 30 2007, 12:07) [snapback]3643[/snapback]

От неизбежности, наверное. (надо ж «подкровлять» иногда)
Используются.

Думаю, что это не так, или не совсем так. В Америке заканчивается патриотизм там, где начинаются деньги. Однако они не перешли тотально на ирландцев и австралийцев, процент их использования совсем не большой, скорее для “подкравливания”.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Jan 30 2007, 12:33) [snapback]3644[/snapback]

А победа Флая Дениса в одном из забегов на Ростовском ипподроме в очень серьезной ирландско-австралийской компании?

В суперспринте? Напомни состав забега пожалуйста?


Цитата(Галина @ Jan 30 2007, 15:02) [snapback]3645[/snapback]

Думаю, что это не так, или не совсем так. В Америке заканчивается патриотизм там, где начинаются деньги. Однако они не перешли тотально на ирландцев и австралийцев, процент их использования совсем не большой, скорее для “подкравливания”.

Сама и ответила
Цитата
Однако они не перешли тотально на ирландцев и австралийцев, процент их использования совсем не большой,

Цитата
В Америке заканчивается патриотизм там, где начинаются деньги.

Цитата
От неизбежности, наверное. (надо ж «подкровлять» иногда)
Это ж я австралийцев имела в виду.
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 30 2007, 20:48) [snapback]3647[/snapback]


Это ж я австралийцев имела в виду.

Конечно, а я американцев.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Jan 30 2007, 21:38) [snapback]3649[/snapback]

Конечно, а я американцев.

Ага, кому лимоны, а кому лимонные ящики...
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 1 2007, 12:39) [snapback]3663[/snapback]

Ага, кому лимоны, а кому лимонные ящики...

Спасибо, Оля за содержательный и аргументированный ответ от профессионала. Особенно мне понравилось про лимоны.
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 12 2007, 23:42) [snapback]3555[/snapback]

Эта тема только о беговых грейхаундах, в которой будут освещаться события, как за рубежом, так и в России.
[


3 марта в Америке состоялся финал Дерби Миллион с призовым фондом 1 миллион $.
Всего участвовало 48 грейхаундов, и каждый владелец рассчитывал на победу, тем более что для участия в этом дерби нужно было внести 10000$.
Победил Flying Stanley, сын выдающегося производителя Kiowa Sweet Trey, который занял 1 строчку в рейтинге лучших производителей США, несмотря на сравнительно молодой возраст! Kiowa Sweet Trey также успешно используется заводчиками в Англии & Ирландии, где его рейтинг достаточно высок, и почти 80 процентов его потомков бегут в open классе!

Далее места распределились так:

1. Flying Stanley - Kiowa Sweet Trey x Flying Rimes
2. Hallo Mr Finigan - Flying Penske x WW Kool Kirston
3. Maxmilian Kohler - Grenade x D's Pride N Joy
4. Mustang Geordie* - Pacific Mile* x Blonde Smurf
5. Hellion - Flying Penske x Exquisite
6. Camerlengo - Gable Dodge x D's Moondust
7. Sly Star - Iruska All Star x Micks Flash
8. San Tan Rafe - San Tan Riffraff x San Tan Tipsy

Знаменательно также, что 6 из 8 финалистов несут в себе кровь
HB's Commander, который является отцом таких известных производителей,
как Oswald Cobblepot, Molotov и др.

GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Mar 4 2007, 15:24) [snapback]3792[/snapback]

3 марта в Америке состоялся финал Дерби Миллион с призовым фондом 1 миллион $.

А результаты можно огласить? Дистанция, время?
Галина
Производители, представленные в 1 раунде АНГЛИЙСКОГО ДЕРБИ 2007г. с количеством потомков- участников. Состав ”отцов” интернационален. Это и Австралия, и США, и Англия/Ирландия.

Top Honcho 18
Droopys Vieri 17
Droopys Kewell 13
Daves Mentor 12
Larkhill Jo 11
Honcho Classic 8
Toms The Best 8
Brett Lee 7
Droopys Woods 7
Hondo Black 6
Spiral Nikita 6
Droopys Scholes 5
Pacific Mile 5
Jamella Prince 4
Kiowa Sweet Trey 4
Late Late Show 4
Dutchys Angel 3
Hotshow Ben 3
Premier Fantasy 3
Blue Gooner 2
Hamilton Palace 2
Just The Best 2
Knockeevan Star 2
Petes Boss 2
Soviet Ferrari 2
Baggio 1
Blackjack Tom 1
Brookside Bear 1
Carlton Bale 1
Come On Lleyton 1
Deenside Equity 1
Droopys Agassi 1
Droopys Corleone 1
Droopys Rhys 1
Fat Boy Slim 1
Frisby Flashing 1
Go Wild Teddy 1
Hot Cruise 1
Judicial Post 1
No Tail Told 1
Priceless Rebel 1
Rapid Ranger 1
Roanokee 1
Rutland Budgie 1
Sonic Flight 1
Standard Scratch 1
Teds Jo 1
Toll Security 1
Top Condition 1
Top Savings 1
True Honco 1
Tucks Mein 1
Velvet Commander 1
Winetavern Taz 1
Галина
А вот так выглядят бега в Аргентине!


http://www.youtube.com/watch?v=i-Nt5MhyUzs
Галина
Австралиец BRETT LEE, мировой рекорд на дистанции 515 м - 28.88 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=0VD99RnZXCo
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Jun 5 2007, 16:11) [snapback]4669[/snapback]

Производители, представленные в 1 раунде АНГЛИЙСКОГО ДЕРБИ 2007г. с количеством потомков- участников. Состав ”отцов” интернационален. Это и Австралия, и США, и Англия/Ирландия.

Top Honcho 18
Droopys Vieri 17
Droopys Kewell 13
Daves Mentor 12
Larkhill Jo 11
Honcho Classic 8
Toms The Best 8
Brett Lee 7
Droopys Woods 7
Hondo Black 6

По сути противостояние Топ Хончо и Лархил Джо (если учесть всех "Друписов"). К финалу думаю добавятся "бретята".
Константин
[attachmentid=1009]Дорогие коллеги подскажите у нас есть потомки от Rith Gan Gaisce, многократного призера Ирландии по курсингу.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1080448
Может есть информация у кого об нынешнем курсинге и охоте в Ирландии. Там есть хорошие рабочие производители.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Константин @ Jun 7 2007, 13:32) [snapback]4690[/snapback]

[attachmentid=1009]Дорогие коллеги подскажите у нас есть потомки от Rith Gan Gaisce, многократного призера Ирландии по курсингу.

Рада познакомиться! Совершенно точно никаких родственников этой суки нет. Да и других "курсинговых" кровей, насколько известно, у нас тоже нет.
Цитата
Может есть информация у кого об нынешнем курсинге и охоте в Ирландии.
После Всероссийки, если будет интерес, откроем отдельную тему?
Константин
Тоже рад познакомится! Снрьезно занимаюсь курсингом в Украине, впервые проводил пробное мероприятие в Харькове 31 марта, была Ирина Рыкова и Лена Халмоши обсуждали правила нове и перспективы! Выростил вроде не плохо свою суку (беговая, по конституции вся в отца). Фото вкладываю. Сейчас буду серьезно готовить ее на машинке (ручнике) к состязаниям и сезону охоты. Она низкорослая с шикарной мускулатурой, хочу подобрать ей кабеля - посоветуйте какого по типу и кровям. По бегам общаюсь с австралийцами и ирландцами, а англичане очень холодны в общении.
Буду рад общению. kohafish@ yandex.ru
С уважением Костя
Галина
В марте 2008 года будет проводиться финал Дерби Миллион в США, где призовой фонд 1 млн $. Впервые будут участвовать 8 собак из Австралии и команда из Ирландии! Будет интересно! Отборочные забеги начинаются 9 февраля.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Dec 24 2007, 12:34) [snapback]5588[/snapback]

В марте 2008 года будет проводиться финал Дерби Миллион в США,
Нам даже приглашение из Санкт-Петербурга, как зрителям пришло smile.gif

Цитата
Впервые будут участвовать 8 собак из Австралии и команда из Ирландии!
Да здравствует австралийская селекция!

Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 24 2007, 19:01) [snapback]5592[/snapback]

Нам даже приглашение из Санкт-Петербурга, как зрителям пришло :

Ехать туда не обязательно, можно посмотреть видео.
Константин
Может кто знает толковый Ирландский питомник охотничьих кровей? (Например, откуда Фаерланйн Меди Грас?). Посоветуйте? Ищу хорошие Ирландские крови.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Константин @ Dec 27 2007, 09:47) [snapback]5605[/snapback]

Может кто знает толковый Ирландский питомник охотничьих кровей?

Да зачем вам курсинговые крови-то нужны? В разведении по охотничьему направлению, у них, как и у нас, нет селекции. И также можно «наколоться». Если «душно» хочется, то обратите внимание на питомник Mike O’Donnovan (координаты в личке). Известный владелец курсинговых победителей различного уровня (что правда нельзя сказать о беговых достижениях). У него в питомнике беговое и курсинговое разведение ведется раздельно.

Дли интереса еще загляните на ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=GlFzZEaFZB8...feature=related


Цитата
(Например, откуда Фаерланйн Меди Грас?).

А по-русски Лола. Из финского питомника «Файерлайн», культивирующего в течение 30 лет только беговое разведение. Данная сука сочетает в себе беговые ирландско-австралийские крови. Все классные потомки (от трех разных производителей) получены только с подлитием беговых кровей.

Цитата
Посоветуйте? Ищу хорошие Ирландские крови.

Если разговор может идти не о курсинговых или шоу кровях, а о беговых, то сейчас в России (не во всех Европах такое даже есть) имеются собаки практически от всех топ-производителей, а еще важнее, ценнейших маточных семейств Австралии и Ирландии.
Очень много собак различных ирландских кровей хорошие охотники, но наиболее стабильные результаты (сочетание хорошей резвости, поимистости и силы) показывают все же потомки Гринпарк Фокса (Greenpark Fox ; http://www.greyhound-data.com/d?i=93309 )
Что еще интересует, спрашивайте.
А ваша сука, о которой вы писали, что в «беговом типе» (правда не указали каком именно), что представляет по происхождению?


Что-то мы отклонились от темы, но все же еще одна ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8...feature=related

к рассуждениям о неПОИМИСТОСТИ греев.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Dec 24 2007, 12:34) [snapback]5588[/snapback]

В марте 2008 года будет проводиться финал Дерби Миллион в США, где призовой фонд 1 млн $. Впервые будут участвовать 8 собак из Австралии и команда из Ирландии! Будет интересно! Отборочные забеги начинаются 9 февраля.

Известен ли уже состав отборочных полей? Прогнозы можно делать?

Поклонникам американского разведения одна из интересных ссылок:
http://www.youtube.com/watch?v=yTJ00o3T0pE
победа Greys Calibrator в 2006 г. с результатом 503-29,9 с

А по мне такая победа ярче:
http://www.youtube.com/watch?v=6FTdOb7oB7U...feature=related
или такая:
http://media.putfile.com/BLUE-SQUARE-DERBY...TMEAD-LORD-2007

Ну, или с таким вот результатом:
http://www.youtube.com/watch?v=SUanExY0lwQ...feature=related
515-29,73 с!
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 6 2008, 21:16) [snapback]5719[/snapback]

Известен ли уже состав отборочных полей? Прогнозы можно делать?

К большому сожалению, Дерби Миллион не состоится, так как до 1 января 2008г. за участие в этом мероприятии внесена плата менее чем за 64 собаки (это минимальное количество участников, при котором может состояться Дерби). А очень хотелось посмотреть борьбу сильнейших греев Австралии, Ирландии и США на ОДНОЙ дорожке!
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 7 2008, 10:32) [snapback]5731[/snapback]

К большому сожалению, Дерби Миллион не состоится,

Жалко, конечно. Все же интересно кто бы увез приз.
Цитата
так как до 1 января 2008г. за участие в этом мероприятии внесена плата менее чем за 64 собаки (это минимальное количество участников, при котором может состояться Дерби).

Ой, а откуда такой надуманный миф?
Я думаю с планами выставлять австралийца Регал Тайма это совсем какой-то
"сlosing аrgument" (http://www.greyhound-data.com/d?l=1210384) smile.gif))

Цитата
А очень хотелось посмотреть борьбу сильнейших греев Австралии, Ирландии и США на ОДНОЙ дорожке!
Интересно было бы. Только совсем не выгодно американцам (с экономической точки и вытекающими всевозможными последующими вариантами).

Был закрытым американским призом, так и оставался бы. Странно даже кому могло прийти "открывать двери"???
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 7 2008, 15:50) [snapback]5734[/snapback]

Ой, а откуда такой надуманный миф?

Это официальная версия, а дальше каждый может додумывать все, что угодно.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 8 2008, 11:23) [snapback]5739[/snapback]

Это официальная версия, а дальше каждый может додумывать все, что угодно.

Не додумывать, а анализировать!

Вот факты, выводы делайте сами...

Flying Stanley - 503 - 30.11
Flying MacBeth - 503 – 30.15
Flying Vasquez 503 – 30.42
(результаты американских фаворитов)

Regal Thyme – 525 – 29.92
Meticulous – 525 – 29.88
Eye Murunna – 530 – 30.42
(результаты австралийцев практически на такую же классическую дистанцию)

Да еще к тому же Eye Murunna предложили выступать под американским флагом!


Цитата
Это официальная версия
Где прозвучала эта официальная версия?
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 8 2008, 13:38) [snapback]5741[/snapback]

Не додумывать, а анализировать!

Вот факты, выводы делайте сами...

Flying Stanley - 503 - 30.11
Flying MacBeth - 503 – 30.15
Flying Vasquez 503 – 30.42
(результаты американских фаворитов)

Regal Thyme – 525 – 29.92
Meticulous – 525 – 29.88
Eye Murunna – 530 – 30.42
(результаты австралийцев практически на такую же классическую дистанцию)

Оля, ну ты же знаешь, что на разных стадионах, даже в одной стране, одни и те же собаки показывают разные результаты.
А уж тем более в разных странах дорожки отличаются. Ведь скорость зависит не только от покрытия, но и от расстояния между приманкой и преследователями. Интересно было посмотреть результаты фаворитов из разных стран на ОДНОЙ дорожке! Жалко, не сложилось! Гадать о причинах и результатах бесполезно.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 8 2008, 15:31) [snapback]5742[/snapback]

Оля, ну ты же знаешь, что на разных стадионах, даже в одной стране, одни и те же собаки показывают разные результаты.
Я же говорю не о случайных результатах, а стабильных smile.gif
Да, но это, как правило, зависит от кондиции собаки и длины дистанции. И... Галя, особо не влияет на игру (не отражается на ставках)
Цитата
А уж тем более в разных странах дорожки отличаются.
Все дорожки прежде лицензированы.

Цитата
Ведь скорость зависит не только от покрытия, но и от расстояния между приманкой и преследователями.
Покрытия выдержаны с учетом всех творений современный инжерной мысли smile.gif
Не поняла, "расстояние" это имелось в виду от стороны (внутренний, внешний радиус) движения?

Цитата
Интересно было посмотреть результаты фаворитов из разных стран на ОДНОЙ дорожке!

Не спорю интересно. Только результат заранее известен.

Цитата
Гадать о причинах и результатах бесполезно.

Цитата
Да еще к тому же Eye Murunna предложили выступать под американским флагом!
Ну, попытка из Eye Murunna сделать легионера.... Не красиво
Галина
Оля, уже был разговор на эту тему, но ты мне так и не ответила на один вопрос. Почему тогда американцы мало используют ирландцев и австралийцев? Например, в Ирландии/ Англии, редко вообще встретишь чисто ирландскую родословную.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 11 2008, 11:19) [snapback]5762[/snapback]

Оля, уже был разговор на эту тему, но ты мне так и не ответила на один вопрос. Почему тогда американцы мало используют ирландцев и австралийцев?

Скользкая тема. Как бы не обидеть американцев smile.gif Наверное, в силу национальных особенностей.
Или скажем так, что при раскрученной системе бизнеса их мало волнует селекция. В своей практике разведения они используют скорее бессознательный отбор, т.е. при котором человек мало заботится и об условиях содержания своих животных, не стремится к выведению определенного типа с заранее предусмотренными признаками, совершенно не обращает внимание на тип высшей нервной деятельности. Вспомни хотя бы по тем примерам ВНД, что мы имели ранее. И сравни, что ты имеешь сейчас. (Сто восклицательных знаков Австралии).

Цитата
Например, в Ирландии/ Англии, редко вообще встретишь чисто ирландскую родословную.

Ну, если мы не будем считать, что происходит репортация производителей вывезенных в 50-х годах из Ирландии/Англии в Австралию smile.gif
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 11 2008, 14:40) [snapback]5767[/snapback]

Скользкая тема. Как бы не обидеть американцев smile.gif Наверное, в силу национальных особенностей.
Или скажем так, что при раскрученной системе бизнеса их мало волнует селекция. В своей практике разведения они используют скорее бессознательный отбор, т.е. при котором человек мало заботится и об условиях содержания своих животных, не стремится к выведению определенного типа с заранее предусмотренными признаками, совершенно не обращает внимание на тип высшей нервной деятельности. Вспомни хотя бы по тем примерам ВНД, что мы имели ранее. И сравни, что ты имеешь сейчас. (Сто восклицательных знаков Австралии).
Ну, если мы не будем считать, что происходит репортация производителей вывезенных в 50-х годах из Ирландии/Англии в Австралию smile.gif

Я, конечно, понимаю, что американцев (не собак) не любят во всем мире, может быть они и тупые, но не до такой же степени, как ты это представляешь. А селекция их не может не волновать, потому, что это секунды, а секунды - это деньги! А что еще так может волновать американца, как не деньги? Ну, а привезенные ранее в Россию и Украину беговые американцы очень улучшили в свое время греев старых немецких кровей и дали отличных охотников!
А сейчас я имею, как раз то, что хотела иметь, и, Слава Богу, пока очень довольна.
О репортации. В 50-е годы было вывезено незначительное число производителей в Австралию, скорее для "подкравливания" сильно имбридированного австралийского поголовья.
Галина
А вот пример того, как австралиец, внук Brett Lee, Hot to Rumble, выигравший много престижных стартов в 1 группе в Австралии, на Американской, более мягкой дорожке Derby Lane, показал очень скромный результат.
http://www.greyhound-data.com/d?l=1260720
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 11 2008, 18:39) [snapback]5770[/snapback]

А селекция их не может не волновать, потому, что это секунды, а секунды - это деньги! А что еще так может волновать американца, как не деньги?

Поэтому селекция их и не волнует smile.gif Призы «закрытые». Занимаются «тупым» (выражение не мое) воспроизводством. Нет обмена производителями (хотя бы уж FROZEEN попользовались). Система выращивания, содержания и тренинга на невысоком уровне. Нет учета квалификации тренеров, лицензия просто покупается. И т.д.
Цитата
Ну, а привезенные ранее в Россию и Украину беговые американцы очень улучшили в свое время греев старых немецких кровей и дали отличных охотников!

Привезенный в Россию, не спорю - улучшил. Резвость. Но дал безудержных холериков и облегченный костяк с соответствующими проблемами. Правда удачным сочетанием можно назвать помет от Авроры.
А понятие «отличный охотник» у всех разное.

Цитата
А вот пример того, как австралиец, внук Brett Lee, Hot to Rumble, выигравший много престижных стартов в 1 группе в Австралии, на Американской, более мягкой дорожке Derby Lane, показал очень скромный результат.

Ндаа… Hot to Rumble - племянник Hallucinate и Crash’а и также внук Black Shiraz’а (кстати, тоже производителя входившего в прошлом в топ десятку в течение 5-6 лет).

На первый взгляд среди той «массовки» он потерпел неудачу. Забегов я не видела, но по представленным результатам посмотрим отчего это могло произойти? Уповать на трудности акклиматизации не станем, а финиш на третьем платном месте в первом забеге 26 января отнесем из-за очень неудачного бокса (2) и из-за кучного старта среди всех участников из внутренних боксов (согласно имеющимся комментариям забега).
А 30 января я не знаю, как могла вести себя собака Greys Hard Knox?

Цитата
более мягкой дорожке Derby Lane,
А почему ты думаешь, что Дерби Лайн более мягкая?
Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 12 2008, 01:11) [snapback]5772[/snapback]

Поэтому селекция их и не волнует smile.gifНет обмена производителями (хотя бы уж FROZEEN попользовались).

А кто тебе сказал, что не пользуются FROZEEN?

Цитата
Привезенный в Россию, не спорю - улучшил. Резвость. Но дал безудержных холериков и облегченный костяк с соответствующими проблемами.

Холерика я знаю только одного, а проблемы с костяком не больше, чем у других. Кроме того, дочь Билли заняла у тебя на Кубке Резвости в 2005 г. 2-е место, тем более, что привезенные тогда американцы были, мягко говоря, не самые топовые!

Цитата
Правда удачным сочетанием можно назвать помет от Авроры.

Не только.

Цитата
А понятие «отличный охотник» у всех разное.

А мне кажется, что у всех одинаковое, борзая должна ловить, и как можно быстрее!

Цитата
А почему ты думаешь, что Дерби Лайн более мягкая?

Это не я думаю, спроси у своих друзей в Австралии и Ирландии.

Я не собираюсь тебя в чем- то убеждать, но и ты не убедительна и голословна.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Галина @ Feb 12 2008, 11:43) [snapback]5773[/snapback]

Я не собираюсь тебя в чем- то убеждать, но и ты не убедительна и голословна.

Возможно ты и права, рассуждая с точки зрения человека, узнавшего о разнице в резвости американских и австралийских собак благодаря наличию темы на этом форуме. Но поскольку о реальной ситуации мне известно немного больше, то я имела возможность сообщить, что мне (лично мне) не нравится, когда бегут за 16,3, а нравится, когда за 18,4 и при этом, уважаю труд заводчиков, которые ведут ОТБОР сразу по нескольким признакам, обращая внимание на тип ВНД, стабильность, однотипность, препотентность и т.п.
Для читающей же форум публики, интересующейся грейхаудами, дала лишь небольшое сравнение, указав на конкретные ссылки.

Цитата
А кто тебе сказал, что не пользуются FROZEEN?

Просвети, что имеем в банке? Каков «подбор»?
Кстати, недавно разразился скандал, что одному заводчику «залили» дозу от небезызвестного всем *** за 10 тыс., а «осеменитель» оказался от «Бычка и Растрёпки»…

Цитата
Холерика я знаю только одного, а проблемы с костяком не больше, чем у других.

Цитата
тем более, что привезенные тогда американцы были, мягко говоря, не самые топовые!

Оффтоп smile.gif

Цитата
Кроме того, дочь Билли заняла у тебя на Кубке Резвости в 2005 г. 2-е место,

Галя, тебе не кажется, что ты все время забываешь о материнской линии и все заслуги приписываешь только кобелям? Для начала сравни на каких суках получались удачные дети. (правда опять же у всех разное м.б. понятие «удачный»)
И заняла не в ‘05, а в ‘04 году на Кубке резвости в России. Интересно посмотреть, будут внуки отстаивать честь дедов?

Цитата

Это не я думаю, спроси у своих друзей в Австралии и Ирландии.
Поэтому и спросила smile.gif

А вообще-то уже наскучило говорить о том, что хуже, а хочется говорить о том, что лучше.

Вот, к примеру, здесь можно погадать???
http://www.youtube.com/watch?v=hlOmJkM4EUA...feature=related


Галина
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 21 2008, 11:52) [snapback]5801[/snapback]

Возможно ты и права, рассуждая с точки зрения человека, узнавшего о разнице в резвости американских и австралийских собак благодаря наличию темы на этом форуме. Но поскольку о реальной ситуации мне известно немного больше

Может быть, я и не много знаю, но и ты меня не очень просветила! Но я совершенно уверена, что чем больше ЛУЧШИХ МИРОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ будут представлены у нас, тем лучше для породы, и интересней будет сравнивать.

Цитата
Галя, тебе не кажется, что ты все время забываешь о материнской линии и все заслуги приписываешь только кобелям?

Я никогда не приписываю заслуги только кобелям и совсем не забываю о материнской линии (мои собаки тому подтверждение)!.
GREYHOUND_RACE
Первая суббота марта уже давно стала значительной датой в календаре мирового бегового спорта благодаря забегу под названием Australian CUP (= Австралийское Дерби). В этот день лучшие грейхаунды, владельцы, тренеры, заводчики Австралии завершают длинный путь, начатый много месяцев назад с одной целью – выиграть главный классический приз Австралии.
Несмотря на то, что Австралиан Кап является призом на классическую дистанцию 525 метров, можно сказать, что это марафон, длящийся несколько месяцев, в течение которых грейхаунды зарабатывают себе высокий рейтинг, чтобы попасть в «золотую восьмерку», так как высококлассных желающих участвовать гораздо больше этой цифры.
Это светское событие является по сути национальным праздником оззи, как называют себя австралийцы и трибуны Медоуз-трека в этот день заполнены до отказа. За розыгрышем Австралиан Кап пристально следят профессионалы и любители бегов всего мира и «величайшие тридцать секунд мирового спорта», как любят говорить австралийцы, запоминаются более 25 млн. человек.

Итак, 1 марта на треке The Meadows (штат Виктория) состоится розыгрыш одного из престижнейших соревнований Австралии (да, несомненно, и Старого Света) - Australian CUP.

На сегодня похоже определился состав забега на этот приз.
В забеге должны встретиться:

Bounding Billy (No Intent* Reynard Lady)– 29,89
El Galo (Where's Pedro*Roxy Reason) – 29,97
Phoenix Shiraz (Puzzle Prize * Creme of Shiraz) – 29,94
Sonador (Primo Uno * Dame Kiri) – 30,08
Clair Maude (Hallucinate * I'll Get By) – 29,99
Shanlyn Prince (Token Prince * Shanlyn Maddy) – 29,84
Coulta Lil (November Gandhi * Coulta Molly)– 30,20
Tasman Queen (Where's Pedro * Juney Reltub) – 29,87
резерв Whipppys Image (Solve the Puzzle* Twirly Girl) - 29,68
резерв Regal Thyme (Bombastic Shiraz* Thyme Travel) – 29,92


Ну, а нам пока остается строить прогнозы на победителя, анализировать достижения участников бесспорным классом происхождения и «наслаждаться» хохотом местных кукабарры :-)
Может кто-то попробует сделать прогноз и назвать кличку победителя?


Знаменитые грейхаунды, увековечившие себя победой в Австралиан Кап:
2007 - Pete's Conquest (Big Daddy Cool * Glossy) - 29.77
2006 - Miss Spicy (Just the Best * Miss Angelique) - 30.11
2005 - Pure Octane (Token Prince * Elusive Rebel) - 29.70
Смотрим - лучший грейхаунд 2005 г., несравненный Пьюр Октейн
http://www.youtube.com/watch?v=KiICnaNGYfk, сводный брат (по матери) Халлюсинэта, Креша.
2004 - Bogie Leigh (Just the Best * Hypo Havoc) - 29.92
2003 - Most Awesome (Awesome Assassin * Golly Gosh) – 30,16 и
Blackjack Tom * (Tom's Legacy * Golly Gosh) – 30,16 (редчайший результат - одновременно два
победителя)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.