Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Деликатный вопрос, как бы помягче-то...
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых
Страницы: 1, 2
еч Ван
Господа борзятники!

На кафедре анатомии Ветакадемии им. Скрябина ведутся исследования функциональной и сравнительной анатомии собак и волка. Ваш покорный слуга принимает в этом деле активное участие. Уже найдено много нового, прежде не описанного. По мере сил, придаём кинологии вид науки.
Так вот, для работы нам нужны не просто трупы собак, а - ярких представителей породы, известного происхождения, желательно с прижизненными фотографиями и промерами. Борзые (русские, хортые, грейхаунды) особенно нужны, как вариант собак, никогда не имевших в своей истории стадии "безработицы", т.е. не подвергавшихся дегенеративным изменениям морфологии.
Все собаки когда-либо умирают. Понятно, что каждый хозяин любит свою собаку. Но если он любит породу, то не может ли он отдать труп своей собаки на исследования? Благо науки - благо породы!
Единственное исключение: по правилам кафедры, на исследования не принимаются трупы собак, погибших от опухолевых заболеваний.
GREYHOUND_RACE
QUOTE(еч Ван @ Mar 7 2006, 12:10)
На кафедре анатомии Ветакадемии им. Скрябина ведутся исследования функциональной и сравнительной анатомии собак и волка.
[right][snapback]2235[/snapback][/right]
Надо же?! У нас один известный заводчик и владелец грейхаундов (с юга России) давно об этом подумал.
QUOTE
Благо науки - благо породы!
И у него есть определенный некрополь.
QUOTE
Борзые ( грейхаунды) особенно нужны, как вариант собак, никогда не имевших в своей истории стадии "безработицы",
Обратите пожалуйста внимание, что в породе грейхаунд, только определенные типы (со своим методами отбора и подбора) - курсинговый (охотничьий) и беговой имеют закрепленные в ряде поколений необходимые наследственные качества: резвость, проявление "охотничьего" инстинкта и др.
еч Ван
Дело в том, что у собак многих пород в той или иной степени (сравнительно с волком) изменены функциональные системы опорно-двигательного аппарата (по типу вторичной приспособленности - у среднеазиатской овчарки; по типу структурного упрощения, с утратой дифференцировки - в ряде других пород). Потому нам были бы интересны ЛЮБЫЕ грейхаунды. Можно было бы сравнить.
Глеб Брюсов
Понимаю, что многим это покажется не совсем корректным, что-ли. Отдать труп своей любимой собаки? Но поверьте. медицина развивалась именно благодаря этому, многие известные люди. в том числе и врачи, завещали свои тела для посмертных исследований. В конце концов, душа важнее тела. А тело - наша (и у собак тоже) оболочка.
Удачи в ваших исседованиях. Будет интересно услышать итоги.
Лайка
Очень рада, что такая работа проводится. Желаю, что бы Вам удалось найти материал, так как из-за трепетного отношения владельцев к своим собакам это действительно проблема. Если будет возможность помочь - постараюсь обязательно это сделать.

Удачи!

QUOTE(еч Ван @ Mar 7 2006, 12:10)
Единственное исключение: по правилам кафедры, на исследования не принимаются трупы собак, погибших от опухолевых заболеваний.
[right][snapback]2235[/snapback][/right]


Можно узнать о причинах введения такого правила?
еч Ван
Лайка

Спасибо за добрые слова.

Ограничения введены из-за того, что природа онкологических заболеваний неизвестна, а с трупами большей частью работают студенты.
Глеб Брюсов
Могут ли студенты провести правильную препаровку препарата? Насколько они ориентированы в физиологии и кинематике движения собаки? Студент может с успехом использовать секционный материал для изучения такого предмета, как оперативная хирургия, топографическая анатомия, но для сравнительных опытов, как мне кажется, маловато опыта и умения.
еч Ван
Глеб Брюсов

Студенты работают не сами по себе. Со мной, в частности.
еч Ван
Опять на деликатную тему... Уж извините...
Мы сильно продвинулись вперёд по ряду вопросов. Но появились и новые потребности. Если вдруг где-то как-то окажутся усыплённые новорождённые щенки борзых (из бегающих пород), ротвейлеров, мастино наполетано, кане корсо или волчата - очень прошу незамедлительно мне сообщить. ОЧЕНЬ важно!
Спасибо!
еч Ван
Большое спасибо за помощь Ирине Шлыковой!
Препарирование РПБ дало ряд интереснейших результатов. В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка!
И один занимательный момент: мне впервые удалось увидеть сильно выраженную морфофункциональную асимметрию в развитии мускулатуры задних конечностей. Логически увязать этот факт можно лишь с тем, что во время скачки данная борзая не меняла порядок работы задних конечностей (наверное, на короткой дистанции ей просто некогда было это делать?).
GREYHOUND_RACE
Еч Ван, спасибо за интересную информацию. Хотелось бы и дальше слышать о Ваших исследованиях и быть в курсе.
QUOTE(еч Ван @ Mar 27 2006, 22:47)
В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка!
[right][snapback]2378[/snapback][/right]
Можно узнать статистические данные? Например, сколько волков из естественной среды обитания было исследованно? И какие выводы можно сделать на основании превосходства морфофункциональных показателей сравниваемых особей?
QUOTE
сильно выраженную морфофункциональную асимметрию в развитии мускулатуры задних конечностей.
Асимметрия, в данном случае, выражена в развитии двуглавой мышцы бедра по отношению к стройной мышце? (предполагаю, что остальные мышцы не должны отличаться от статистики по собакам).
QUOTE
Логически увязать этот факт можно лишь с тем, что во время скачки данная борзая не меняла порядок работы задних конечностей (наверное, на короткой дистанции ей просто некогда было это делать?).
Тогда получается, что эта собака была всегда в нагрузке и тренинге, т.е. делала только резвые работы. И, сл-но, возможность скачки только на короткую дистанцию должна повлечь за собой изменение других морфофункциональных показателей.
Лайка
QUOTE(еч Ван @ Mar 27 2006, 22:47)
В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка![right][snapback]2378[/snapback][/right]


А почему это удивляет? Ведь РПБ высокоспециализированная собака. Она и должна превышать волка по множеству показателей... Или я чего-то не понимаю?
еч Ван
GREYHOUND_RACE

Всего, за время работы с кафедрой анатомии, мне удалось достать для исследований следующих волков:
- самец 4-5 лет (Тверская обл.);
- две самки (возраст невозможно определить - головы отрезаны на трофеи) из Брянской обл.;
- самец примерно 4 лет, "степняк" (юг Воронежской обл.);
- самец около 10 лет, самка 5-6 лет, две самки прибылые (9-10 месяцев) - все с севера Ростовской обл., из одной стаи.
К сожалению, никак не получается достать волка в шкуре, с сохранёнными в целости пальцами.
Асимметрия очень интересная:
1) у борзой обнаружились добавочные ягодичные мышцы (до того мы их нашли лишь у 10-летнего волка, а у собак никогда не встречали): одна из мышц примерно в 4 раза больше другой по объёму;
2) гребешковая мышца на одной конечности была прикреплена к бедренной кости немного ниже малого вертела очень коротким сухожилием, а на другой конечности - к дистальному окончанию диафиза очень длинным сухожилием.
Морфофункциональные особенности, о которых я упоминал в предыдущем посте, свидетельствуют о высокой приспособленности к экстремальным нагрузкам (быстрому бегу).
При извлечении внутренних органов я не присутствовал, но И.М.Заболотная сказала мне, что у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. Это и есть, на мой взгляд, дополнительное свидетельство приспособленности к скачке накоротке.
Сергей Владимиров
QUOTE(еч Ван @ Mar 28 2006, 08:06)
И.М.Заболотная сказала мне, что у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. [right][snapback]2386[/snapback][/right]

Это очень странно. Дело в том, что мне несколько раз приходилось слышать от владельцев борзых (правда не РПБ, а грейхаундов), что врачи, имевшие небольшой опыт работы с борзыми, при обследовании их собак говорили о гипертрофированном сердце. Я тоже всегда считал, что увеличенное сердце это не паталогия, а норма для борзой. А какой был возраст и причина смерти исследованной собаки?
еч Ван
Вчера посмотрел сердце: действительно, в два с лишним раза меньше, чем я ожидал увидеть у рабочей борзой. Теперь сожалею, что не видел печени (внутренности были раздавлены - собака погибла под машиной).
Разбирал переднюю конечность. Углы в статике фиксируются трицепсом (как у дога). Этот способ фиксации определяет крутую постановку плеча и пясти, а по другому и быть не может. Не знаю, о каком наклоне плеча может вообще идти речь!
Инна Кулькова
QUOTE(Сергей Владимиров @ Mar 29 2006, 01:06)
Я тоже всегда считал, что увеличенное сердце это не паталогия, а норма для борзой. А какой был возраст и причина смерти исследованной собаки?
[right][snapback]2391[/snapback][/right]


День добрый!
Признаться, Я тоже считала так. Но собака, о которой идет речь, обладала необычайной резвостью, и выносливостью, неоднократно Я была свидетелем, как Она брала без угонок матерых русаков. Погибла она под машиной в погоне за зайцем в возрасте около 8 лет.


еч Ван
Спринтерским качествам малые сердце и лёгкие - не помеха. У этой собаки в мышцах гемоглобина было огромное количество - не меньше, чем у волка. А если была и хорошая печень, то продолжительность скачки могла увеличиваться без большого притока кислорода. Должно быть, у греев и РПБ разные механизмы выносливости.
Ирина Шлыкова
Всем добрый день
Александр, всё же, какие особенности строения препятстуют развитию дисплазии?
Долгое время считалось, что борзые не подверженны этому заболеванию п. ч. у борзых мощнейшая мускулатура, которая держит сустав, плюс могучая в этом же
смысле наследственность, ведь наши предки особо не церемонились с теми, кто не скакал...
Однако, ходят слухи, что появились борзые с дисплазией. Вот и хотелось бы узнать
в чём причина.
еч Ван
О наших исследованиях причин дисплазии одну статью написал, вот она:
http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm
Другая пишется. Будет готова - обнародую.
Возможно, что на самом деле никакой дисплазии у борзых и сейчас нет, а есть ошибка диагностики - на рентгеновском снимке обнаружены признаки, которые ПРИНЯТО СЧИТАТЬ признаками дисплазии. Хотелось бы видеть эти снимки.
Сейчас мы можем сказать, каково должно быть идеальное устройство тазобедренного сустава. И это устройство не вполне совпадает с картиной, которая в настоящее время считается идеальной.
Глеб Брюсов
Любопытные данные.
Конечно, патанатом всегда видит то, о чем лечащий врач или заводчик может и не догадываться. Должно ли сердце быть гипертрофированно? Думаю, все зависит только от регулярности тренировок. Борзая, живущая в доме, периодически выезжающая в поля, по мере возможности подготавливаемая хозяином к полю, может и не иметь гипертрофии миокарда, поскольку такие тренировки все же нельзя признать регулярными. А вот собаки, к примеру беговые греи, имеющие регулярную беговую подготовку должны иметь гипертрофию миокарда из физиологических соображений. Можно ли судить по величине легких о характере скачек? Думаю, и это преждевременно. Все-таки, для более полноценной оценки работоспособности легочной ткани, необходимо иметь возможность оценить функцию внешнего дыхания. Высокий процент утилизации кислорода тканями, интенсивность тканевого обмена, при соотвествующем гемоглобине, может полностью компенсировать визуально небольшие легкие.
А дисплазия - не секрет, что это в первую очередь генетическая патология. Развитие дисплазии не может быть остановлено мышечной тканью, оно может быть временно маскировано ею. Поэтому отбор, исключение особей, имеющих сомнительный анамнез по дисплазии, из вязок - пожалуй единственный путь к предупреждению закрепления этого порока в породе.
еч Ван, спасибо за интересны материалы. Надеюсь, вы и в дальнейшем сможете баловать нас такими исследованиями.
Ирина Шлыкова



QUOTE
Возможно, что на самом деле никакой дисплазии у борзых и сейчас нет, а есть ошибка диагностики - на рентгеновском снимке обнаружены признаки, которые ПРИНЯТО СЧИТАТЬ признаками дисплазии.


Угу. Значит можно считать, что борзые к дисплазии предрасположенностей не имеют?

QUOTE
Хотелось бы видеть эти снимки.


:-))) Можно сказать, как во всеми любимом мультике:" Эк чего захотел":-))) На самом деле, если опираться на личный опыт, то лично я борзых с дисплазией не видела.

QUOTE
Сейчас мы можем сказать, каково должно быть идеальное устройство тазобедренного сустава. И это устройство не вполне совпадает с картиной, которая в настоящее время считается идеальной.


Интересно...

QUOTE
Должно ли сердце быть гипертрофированно? Думаю, все зависит только от регулярности тренировок. Борзая, живущая в доме, периодически выезжающая в поля, по мере возможности подготавливаемая хозяином к полю, может и не иметь гипертрофии миокарда, поскольку такие тренировки все же нельзя признать регулярными.


Глеб, в этом-то и весь фокус! Собака, о которой идёт речь, жила всю жизнь у охотника, содержалась в вольере, была прекрасно выращена и кормлена, ежедневно получала хорошие наргузки и весь сезон активно охотилась. Я неоднократно видела её работы, поверь, резвость и выносливость у собаки были просто фантастические.
GREYHOUND_RACE
QUOTE(еч Ван @ Mar 28 2006, 10:06)
Асимметрия очень интересная:
1) у борзой обнаружились добавочные ягодичные мышцы (до того мы их нашли лишь у 10-летнего волка, а у собак никогда не встречали): [right][snapback]2386[/snapback][/right]

Александр, пока из-за невозможности предоставить Вам материал для исследования, может Вы по картинкам сможете сказать об отличиях в строении задних конечностей грея-волка, грея-псовой?

QUOTE
К сожалению, никак не получается достать волка в шкуре,
Дайте время, достанем. Как правильно надо "законсервировать" материал на несколько суток, если нет подходящей морозилки?
GREYHOUND_RACE
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Apr 4 2006, 21:04)
[right][snapback]2452[/snapback][/right]

А. Латеральная поверхность
В. Медиальная
С. Фронтальная
еч Ван
Греев у нас на препарировании ни разу не было. Можно сказать только о разнице в манере бега (по съёмкам).
Ребята, если есть проблемы с сохранением волчьих трупов, лучше выпотрошить на месте. Остальное терпит трое суток без морозилки, а дальше мы успеем разобраться. Других доступных методов, увы, нет.
Natalya Grebetskaya
QUOTE(еч Ван @ Apr 4 2006, 23:35)
Греев у нас на препарировании ни разу не было. Можно сказать только о разнице в манере бега (по съёмкам).
Ребята, если есть проблемы с сохранением волчьих трупов, лучше выпотрошить на месте. Остальное терпит трое суток без морозилки, а дальше мы успеем разобраться. Других доступных методов, увы, нет.
[right][snapback]2458[/snapback][/right]

Подойдет ли труп волка без шкуры? И кому и как сообщать, чтобы забрали? У меня машины нет, привезти нет возможности, но в этом году уже три раза волки были.Уговорить охотников не снимать шкуру не смогла, а вот до дома тушу довезти-пжл... Отказалась.
Куда мне её в квартире девать?От морозильной камеры давно избавилась ввиду отсутствия дефицита, охладить предварительно возможность есть, транспорт и вывоз из Томилино после моего звонка необходимы в течение полусуток.
Не надо ЗДЕСЬ ПРИЛЮДНО подробности обсуждать, пишите мне в личку. Просто, туши ещё могут иметь место быть, пока след ещё кое-где виден на не совсем сошедшем снегу. Хотя в этом году,похоже сезон на волка у нас(вернее, у меня) уже закрылся теплом весенним.Но можем обговорить на следующий год.
еч Ван
Новый учебный год начался, план исследований утверждён. Просьбу свою повторяю, но уже в расширенном виде:
Если вдруг кому-либо из вас станет известно о смерти борзой (любой породы, кроме афган-хаунда), о мертворождённых или усыплённых щенках в Москве или поблизости от неё, пожалуйста, сообщите об этом мне. Кроме борзых нас интересуют басенджи, среднеазиатские овчарки, русские гончие, а также молоссы из пород, неблагополучных по дисплазии ТБС, и ещё волки и шакалы (с сохранённой на лапах шкурой). Весьма желательны прижизненные фотографии, видеоролики и промеры собак, а также копии родословных.
Нам очень нужны неповреждённые лапы волков, поэтому, если вдруг тушу целиком сохранить представляется сложным, прошу сохранить "одетые" от запястного или скакательного сустава конечности (желательно, отрезанные по локтю или колену).

С уважением,
Александр Власенко,зав.учебной лабораторией кафедры анатомии МГАВМиБ им.К.И.Скрябина
Ирина Шлыкова
Александр, добрый день.
В воскресенье была в Гатчине . Результаты поездки в личке.
еч Ван
Спасибо, Ирина. Очень жаль, конечно. Где ж найти у нас ещё собачье кладбище 19 века?
Ирина Шлыкова
Цитата(еч Ван @ Sep 12 2006, 19:52) [snapback]3017[/snapback]

Спасибо, Ирина. Очень жаль, конечно. Где ж найти у нас ещё собачье кладбище 19 века?

Я знаю, что московские борзятники бывали в Першино. Может там что-то сохранилось?
Эльвира Романенкова
Цитата(еч Ван @ Mar 28 2006, 10:06) [snapback]2386[/snapback]

у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. Это и есть, на мой взгляд, дополнительное свидетельство приспособленности к скачке накоротке
Сука РПБ полутора лет. Сверхострое воспаление лёгких - собака угасла за сутки. Врач, делавший вскрытие, отметил малый размер лёгких, при этом сердце было нормального размера. Собака при жизни была излишне лещеватой, особенно, в сравнении с родной сестрой, имеющей хорошо изогнутые для борзой рёбра. У меня возник вопрос: не связаны ли между собой уплощение рёбер и недостаточное развитие лёгких?
Глеб Брюсов
Эльвира, в дополнение - а вскрывал ли этот врач борзых ранее? Т.е. может ли он сравнивать размер легких у борзых, или он их сравнивает с легкими других пород собак?
К тому же, честно говоря, не совсем согласен с тем, что
Цитата
Это и есть, на мой взгляд, дополнительное свидетельство приспособленности к скачке накоротке

Все-таки отметим, что этот вывод сделан со слов другого человека, вскрывавшего борзУЮ(!), а не борЗЫХ. Кроме того, многие из нас знают собак, прекрасно работающих как на коротке, так и на более длинных дистанциях, если к этому возникает нужда. Ведь не секрет, что большинство пойманных в настоящее время на небольших дистанциях русаков относительно небольшого веса (2,5-3,5 кг) и относятся к разряду все-таки зайчат, пусть и слегка подросших. Более крупный и взрослый заяц потаскает за собой борзую, и ей в этот момент ой как понадобится выносливость.
Что касается соотношения реберного каркаса и легочной ткани, то здесь я могу говорить только о своем опыте в педиатрии. Так вот, у человека (ребенка) узкая грудная клетка неизбежно приводит к уменьшению жизненого объема легких. Может ли этот вывод коррелироваться с ситуацией у борзых? На мой взгляд - да.
Эльвира Романенкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 2 2006, 20:24) [snapback]3061[/snapback]

вскрывал ли этот врач борзых ранее?
Насколько я поняла - нет, не вскрывал борзых. Но я обратила внимание, что здесь в ветке приводятся сведения о собаке с малым размером лёгких и сердца, а в моём случае отмечено нормальной величины сердце и уменьшенные лёгкие.

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 2 2006, 20:24) [snapback]3061[/snapback]

у человека (ребенка) узкая грудная клетка неизбежно приводит к уменьшению жизненого объема легких. Может ли этот вывод коррелироваться с ситуацией у борзых? На мой взгляд - да

Врач, проводивший вскрытие, отметил несоответствие большого пространства, образованного грудной клеткой, и маленькими лёгкими.
Глеб Брюсов
В таком случае речь может идти и о пороке развития легких. Но для этого нужно более тщательное исследование ткани легкого.
еч Ван
Только сегодня вернулся из Болгарии (тестировал там "азиатов") и потому упустил момент с павшей борзой... Увы...
еч Ван
1. В начале февраля вернулся из Вьетнама.
Там есть масса никому не известных древних (самых древних из ныне существующих!) аборигенных пород собак - в т. ч. предковые формы ездовых собак, лаек, гончих и даже борзых.
2. Препарировал хортых. Единственная до сих пор порода, анатомия которой действительно восходит к волку.
Natalya Grebetskaya
Цитата(еч Ван @ Mar 3 2007, 17:25) [snapback]3788[/snapback]

1. В начале февраля вернулся из Вьетнама.
Там есть масса никому не известных древних (самых древних из ныне существующих!) аборигенных пород собак - в т. ч. предковые формы ездовых собак, лаек, гончих и даже борзых.
2. Препарировал хортых. Единственная до сих пор порода, анатомия которой действительно восходит к волку.

Чем похожи анатомически?
еч Ван
1. У хортой - единственной из всех препарированных пород - ромбовидная мышца головы крепится так же, как у волка - на атлант, а не на затылок. Такое мы встречали прежде только один раз, у гибрида среднеазиатской овчарки с волком.
2. У хортой, как у волка, есть оригинальная структура, дублирующая широчайшую мышцу спины. Ни у кого больше мы этого не видели.
3. Полностью совпадают степень дифференцировки и диспозиция других мышц грудной и тазовой конечностей. Не сравнивали только структуры плюсны и пясти.
Natalya Grebetskaya
Цитата(еч Ван @ Mar 7 2007, 19:43) [snapback]3812[/snapback]

1. У хортой - единственной из всех препарированных пород - ромбовидная мышца головы крепится так же, как у волка - на атлант, а не на затылок. Такое мы встречали прежде только один раз, у гибрида среднеазиатской овчарки с волком.
2. У хортой, как у волка, есть оригинальная структура, дублирующая широчайшую мышцу спины. Ни у кого больше мы этого не видели.
3. Полностью совпадают степень дифференцировки и диспозиция других мышц грудной и тазовой конечностей. Не сравнивали только структуры плюсны и пясти.

Ух,как интересно! Маловато материала....Маловато.........
Глеб Брюсов
Наташа, маловато для чего?
еч Ван
Довольно странно, но... Одна из хортых имела анатомию совершенно иную, чем у других своих соплеменниц, - почти идентичную "среднестатистическим" собакам.
Глеб Брюсов
Т.е. напрашивается вопрос - у хортой нет устоявшейся анатомической картины? Значит ли это, что порода так и несформирована окончательно и находится в процессе становления? Или это проявления высшей степени разнотипности особей в породе хортая борзая?
Mike
А может, просто это не очень хортая была?
еч Ван
Четыре хортых - волки волками, а пятая вроде и родственница им, а никак не похожа. Ну, даже если на отсутствие тренинга возложить вину за недоразвитие мышц и фасций, то как объяснить ДРУГУЮ ТОПОГРАФИЮ ряда мышц?
Впрочем, сами понимаете, у нас материала для каких-либо выводов слишком мало. Можем только констатировать факт.
А.Нестеров
Цитата(еч Ван @ Mar 3 2007, 18:25) [snapback]3788[/snapback]

1. В начале февраля вернулся из Вьетнама.
Там есть масса никому не известных древних (самых древних из ныне существующих!) аборигенных пород собак - в т. ч. предковые формы ездовых собак, лаек, гончих и даже борзых.
2. Препарировал хортых. Единственная до сих пор порода, анатомия которой действительно восходит к волку.


Здравствуйте!Скажите,пожалуйста,а известно ли,как и где,в каких условиях в древнем Вьетнаме использовали каждую из этих предковых форм собак?В частности,ездовых и борзых?Спасибо!
Кожева Елена
Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 16 2007, 00:35) [snapback]3846[/snapback]

Т.е. напрашивается вопрос - у хортой нет устоявшейся анатомической картины?
Глеб, хе с ехидцой, сколько по твоему знанию-опыту нужно времени, чтобы порода приобрела эту самую устоявшуюся анатомическую картину? Пжлста по существу.



Значит ли это, что порода так и несформирована окончательно и находится в процессе становления?

Ну опять:
Критерии формирования породы, пожалуйста?




Или это проявления высшей степени разнотипности особей в породе хортая борзая?

Ну, чай, мы не лягушкоеды местного хранцузкого пруда размером с ленобласть. Можем на такой территории позволить себе разнотипность, учитывая размеры S и климатические условия.

Глеб Брюсов
У меня нет такого знания-опыта. К сожалению. И никогда не будет, моя жизнь слишком коротка..., а её я трачу на иные вещи, в которых понимаю больше. Да и не задавался я такой целью. Это вопрос к генетикам скорее.
еч Ван
Цитата(А.Нестеров @ Apr 25 2007, 11:26) [snapback]4093[/snapback]

Здравствуйте!Скажите,пожалуйста,а известно ли,как и где,в каких условиях в древнем Вьетнаме использовали каждую из этих предковых форм собак?В частности,ездовых и борзых?Спасибо!

Точно сказать ничего нельзя. Все эти собаки ещё недавно использовались как универсальные охотничьи и сторожевые "в одном флаконе". В чём межпородные отличия рабочих качеств - Бог весть. Однако исследования ещё не закончены, в мае намечена поездка в очень интересный район.

Препарировал отличную южнорусскую овчарку (наверное, последнего из настоящих "южаков"). Удивительно то, что его анатомия чрезвычайно близка к анатомии хортой и волка. Хотя пропорции сложения, конечно, уже несколько "уехали".
Глеб Брюсов
Цитата
Препарировал отличную южнорусскую овчарку

В давние годы, будучи заядлым байдарочником, однажды взял в поход молодую студентку-первокурсницу мединститута. А у нас в компании был молодой человек, прекрасно сложенный, с великолепным природным торсом - Апполон, да и только. И вот наша байда чуть сзади. его чуть впереди, он на корме, гребет, мышцы работают - заглядеться можно. Сидящая у меня в экипаже студентка долго, с придыханием и восторгом смотрит на торс, потом, слегка сиплым от возбуждения голосом, говорит - Какая красота! Вот это тело! Вот это мужчина!..........Вот бы его сейчас отпрепарировать...... Четыре быйдарки чуть не перевернулись в карельских озерах от хохота!
Профессионализм, однако.... Последствия обучения.
еч Ван
Рад всех приветствовать!

Новости такие:

1) Разработанная мной простейшая схема оперативного лечения самой распространённой формы дисплазии ТБС и болезни Легга-Кальве-Пертеса (в начальной стадии) по результатам превосходит все ожидания. Операции проводит И.В.Середа в клинике "Центр".

В том, что нам удалось понять природу этих заболеваний и найти адекватные меры лечения, немалая заслуга тех собаководов (в т.ч. и борзятников), кто помог нам с необходимым для иследований материалом. Спасибо!

2) Во Вьетнаме мне удалось обнаружить исчезающую породу волкообразных собак. Очень похоже, что это ТА САМАЯ первопорода.

[attachmentid=1541]
Глеб Брюсов
ОДнако на фотографии исчезающая порода исчезла, похоже, совсем. Может повторите?

Хотелось бы узнать технические подробности операции. Как у людей я знаю, а в чем особенности у собак? Можно в личку, буду благодарен за подробности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.