Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Время подключаться всем
Форум БИК > Общий форум > Охоты, испытания, состязания
Shubkina
Сообщений: 1162 Добавлено: 26-06-2014 17:48
18 июня на "Едином портале" (REGULATION.GOV.RU) опубликован проект приказа по изменениям Правил охоты. Не смотря на то что в пояснительной записке отмечено что "Изменения, предусмотренные проектом приказа, обсуждались на заседаниях Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России, рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без оружия, и были поддержаны большинством участников проведенных заседаний" на самом деле они не только не были поддержаны большинством членов рабочей группы, но и не обсуждались на ее заседаниях, о чем члены рабочей группы открыто заявляют.
(http://rors-os.ru/)
Предлагаю ознакомиться с интервью Т.С.Арамилевой, а так же позицией РОРС по данному вопросу и с очередным бюллетенем "Региональные проблемы государственного управления охраной и использованием животного мира" Выпуск №54. ПРАВИЛА ОХОТЫ. ТРЕНИРОВКА СОБАК. №2
Предлагаю высказывать свою позицию по данной ситуации на Едином портале. При этом, возможно, вот такое видеообращение окажется полезным.
http://www.youtube.com/watch?v=058VIWn7puI...eature=youtu.be
Владимир Пивнев
Цитата(Shubkina @ Jun 26 2014, 17:15) [snapback]22437[/snapback]

Сообщений: 1162 Добавлено: 26-06-2014 17:48
18 июня на "Едином портале" (REGULATION.GOV.RU) опубликован проект приказа по изменениям Правил охоты. Не смотря на то что в пояснительной записке отмечено что "Изменения, предусмотренные проектом приказа, обсуждались на заседаниях Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России, рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без оружия, и были поддержаны большинством участников проведенных заседаний" на самом деле они не только не были поддержаны большинством членов рабочей группы, но и не обсуждались на ее заседаниях, о чем члены рабочей группы открыто заявляют.
(http://rors-os.ru/)
Предлагаю ознакомиться с интервью Т.С.Арамилевой, а так же позицией РОРС по данному вопросу и с очередным бюллетенем "Региональные проблемы государственного управления охраной и использованием животного мира" Выпуск №54. ПРАВИЛА ОХОТЫ. ТРЕНИРОВКА СОБАК. №2
Предлагаю высказывать свою позицию по данной ситуации на Едином портале. При этом, возможно, вот такое видеообращение окажется полезным.
http://www.youtube.com/watch?v=058VIWn7puI...eature=youtu.be
Прочитав, предложение РОРСА, был удивлен. Анна Владимировна, скажите когда это во многовековых традициях с борзыми охотились круглый год(ведь нагонка и натаска подразумевает собой преследование и поимку зверя). А что делать с зайчатами. И как Вы себе представляете нагонку с июня по август, при температуре более 30 градусов, Вы пустите своих собак? Я нет. Не слишком ли РОРС губы раскатал на весь календарный год? Я понимаю допустим за четыре недели до открытия сезона еще куда ни шло. В советские времена вообще было за две недели.
Shubkina
[/quote]
1. когда это во многовековых традициях с борзыми охотились круглый год(ведь нагонка и натаска подразумевает собой преследование и поимку зверя).
2.А что делать с зайчатами.
3. И как Вы себе представляете нагонку с июня по август, при температуре более 30 градусов, Вы пустите своих собак? Я нет.
4.Не слишком ли РОРС губы раскатал на весь календарный год?[/quote]

Володя, добрый день.
Ответ на вопросы 1, 3, 4.
Речь идет не только о борзых, но и о всех породах охотничьих собак. Нам нужна поспевшая осень с убранными полями, подружейным с мягкими губками - весна-лето, гончим начало весны ("брызги") и осень, и тд. Поэтому позиция РОРСа адекватная - кроме нас с борзыми есть еще много пород.

Ответ на вопрос 2 - про зайчат.
Казалось бы, скользкий. Но их защищает некось, посевы и та самая слишком высокая температура. Зайчат не травила и, надеюсь, не придется. Но не уверена, что зайчонок, родившийся в ноябре, имеет шансы. У диких тоже есть плембрак.

Теперь по сути. Закон об охоте - дрянной, малограмотный. Чего стоят "охотничьи породы" - бывают собаки охотничьи, породные и беспородные. Надеюсь, не заставите перечислять весь бред...
Нонешнее руководство охотдепартамента желает всем руководить из Москвы - они рвутся указывать единые сроки для Мурманска и Краснодара. При этом они желают отобрать права у охотпользователей ( я их не идеализирую, но это те, с кем реально взаимодействуют охотники)... Что предлагает охотдеп: вариант 1 - пусть пользователи выделят сколько-то га на участок нагонки охотпород, заплатят немалые бабки за внесение в схему и закроют там охоту вообще. Для спаниеля нужен участок 1, для борзых - 2, для гончих.... Есть там что в этом сезоне или нет - наплевать - прокукарекали...
вариант 2 - пусть не выделяют и пускают в указанные сверху сроки на "охоту без применения оружия" (они хотят так называть тренировку и испытания)... Даже если сроки в данном регионе не плохи (а сезон сезону рознь) возникает плановый конфликт собачников и не собачников. И мы в нем проиграем, т.к. собаку убить легко.

РОРС и рабочая группа борется за то, чтобы
1. Четко разграничить понятия: тренировка+испытания=обучение не является охотой.
2. Вернуть охотпользователям право оперативно определять участки и сроки обучения.
3. Ограничить права центра установлением общих принципов, подходов к управлению охотхозяйствами. Если про сроки - то только общие, с корректировкой на местах. Если про территории - принципы (например, не проводить обучение легавых на токах и в местах гнездовий)...

Если что не точно написала - уточняйте.
Владимир Пивнев
Ответ на вопросы 1, 3, 4.
Речь идет не только о борзых, но и о всех породах охотничьих собак. Нам нужна поспевшая осень с убранными полями, подружейным с мягкими губками - весна-лето, гончим начало весны ("брызги") и осень, и тд. Поэтому позиция РОРСа адекватная - кроме нас с борзыми есть еще много пород.
Объясняю еще раз. У животных и птиц есть периоды размножения, когда их тревожить нельзя а если открыть охоту с собаками круглый год то что получится. Что я Вам объясняю, биологу по образованию и профессии. Мало ли кому когда захочется поохотиться, по брызгам или по губкам. А мне хочется поохотиться на уссурийского тигра и что. Не те времена когда можно сорить зверем.
Много РОРС за три сезона после принятия закона об охоте выдал путевок для нагонки и натаски? Может и выдавал но только для "нужных" людей. И только сейчас спохватился

Ответ на вопрос 2 - про зайчат.
Казалось бы, скользкий. Но их защищает некось, посевы и та самая слишком высокая температура. Зайчат не травила и, надеюсь, не придется. Но не уверена, что зайчонок, родившийся в ноябре, имеет шансы. У диких тоже есть плембрак.
Родившийся в ноябре это еще не плембрак, а могла быть теплая осень.

Теперь по сути. Закон об охоте - дрянной, малограмотный. Чего стоят "охотничьи породы" - бывают собаки охотничьи, породные и беспородные. Надеюсь, не заставите перечислять весь бред...
Речь идет не о том какой закон, дрянной или хороший а о сроках открытия с собаками. Хотя в нем прописано что нагонка натаска осуществляется круглый год.
Что предлагает охотдеп: вариант 1 - пусть пользователи выделят сколько-то га на участок нагонки охотпород, заплатят немалые бабки за внесение в схему и закроют там охоту вообще. Отвечу Вашими же словами: [color=#666666]возникает плановый конфликт собачников и не собачников. И мы в нем проиграем, т.к. собаку убить легко.

вариант 2 - пусть не выделяют и пускают в указанные сверху сроки на "охоту без применения оружия" (они хотят так называть тренировку и испытания)... Даже если сроки в данном регионе не плохи (а сезон сезону рознь) возникает плановый конфликт собачников и не собачников. И мы в нем проиграем, т.к. собаку убить легко.

РОРС и рабочая группа борется за то, чтобы
1. Четко разграничить понятия: тренировка+испытания=обучение не является охотой.
Как это тренировка-натаска не является охотой? Изъятие животных из среды обитания является охотой. И как это не называй-тренировка+испытания=всеравно охота. И в советские времена и по сей день на испытания берутся путевка в которой указано: заяц-1, лиса-без ограничений. До этого всех устраивал такой подход а теперь нет.
2. Вернуть охотпользователям право оперативно определять участки и сроки обучения.
Оперативно это как? В эти выходные здесь участок нагонки а в следующие в другом месте? По нашей местности-гончатникам нужен камыш, легашатникам-трава, норникам-балки с норами, борзятникам-поля. И где это взять все и сразу и в одном месте?
3. Ограничить права центра установлением общих принципов, подходов к управлению охотхозяйствами. Если про сроки - то только общие, с корректировкой на местах. Если про территории - принципы (например, не проводить обучение легавых на токах и в местах гнездовий)...
color]

А как определить где место гнездовий а где нет? У нас в степи везде места гнездовий. Там стрепет там перепел там куропатка а там ворона(с прошлого года ворону можно отстреливать только по путевке, распоряжение Губернатора обл., может быть скоро ее и в красную книгу занесем-вот Вам и расширение прав на местах).
Shubkina
1. Периоды размножения и, добавлю, места размножения - то, что нельзя прописать из центра и что знает грамотный охотпользователь (=владелец охотугодий), заинтересованный в сбережении своего имущества. Именно поэтому места и сроки обучения (натаски, нагонки) следует определять на местах. И нужно не менее 2 форм выделения участков для обучения - постоянные (но они д.б. большими, что не всегда выгодно и возможно), и временные - выделяемые на данный год или сезон. Но идея требовать закрытия в них охоты вообще блокирует их выделение.
1а. По годам численность видов животных, сроки и места размножения могут изменяться. Поэтому охотпользователь должен ежегодно принимать решение о том что и где можно. Из центра не решишь.
1б. А как определить где место гнездовий а где нет? У нас в степи... Для этого и нужен грамотный охотпользователь

2. Много РОРС выдал путевок для нагонки и натаски? Вообще-то, РОРС путевок не выдает. Это право и обязанность охотпользователей- собственников угодий.

3. Про поздних зайчат - возможно, плембрак (дисфункция размножения у самок), возможно теплая осень - а зима какая будет? Потому и пишу, что скользкий вопрос и напоминаю про некось, посевы и ту самую слишком высокую температуру, когда с борзыми не выйдешь. И, не люблю пафос, но слова про культуру охотников просятся.

4. Речь идет не о том какой закон, дрянной или хороший а о сроках открытия с собаками. Хотя в нем прописано что нагонка натаска осуществляется круглый год... вот Вам и расширение прав на местах
Именно так - общие принципы должны быть прописаны, как Вы отметили "нагонка натаска осуществляется круглый год" (хотя это не ФЗ, а Правила, действоавшие до апреля этого года). А конкретные сроки можно определять только на местах и, если такое право у охотпользователя есть, дальше нам надо требовать свое. А вот если и у него прав не будет - будем ходить кланяться в письменном виде царю батюшке и подношения носить? А чиновники очень хотят, чтобы им за каждым чихом кланялись и спрашивали, чем и сколько раз что-то подтирать

5. Чуть не забыла про главное. Как это тренировка-натаска не является охотой? Изъятие животных из среды обитания является охотой. И как это не называй-тренировка+испытания=всеравно охота. Не забывайте, что только у борзых лучший результат испытаний - поимка (Изъятие дикого животного ). У остальных пород собак такого нет. Но и у борзых, при точном подсчете числа подъемой и преследований, успешность 12 % по вольному степному русаку. А у греев в Англии по беляку из клетки - 15%. А на охоте с борзыми доля поимок больше, хотя до истребления цепью ружейников все равно не дотянет. Поэтому обучение (тренировка, натаска, нагонка, обучение) - никак не охота. Там цель не добывание, а обучение собаки системе навыков, необходимых для производства охоты.

PS. Владимир, мне показалось или действительно Вас в этой ситуации раздражает объединение с РОРС? На мой взгляд, позиция, которую они высказали, наиболее адекватна из имеющегося. Но это мое мнение.
Владимир Пивнев
Владимир, мне показалось или действительно Вас в этой ситуации раздражает объединение с РОРС? На мой взгляд, позиция, которую они высказали, наиболее адекватна из имеющегося. Но это мое мнение.
Меня в этой ситуации раздражает позиция РОРС. Подай им весь календарный год и все. И Вы как биолог поддерживаете и оправдываете эту позицию. В переговорном процессе есть золотая середина и я думаю 3-4 недели до открытия сезона решаемый срок а весь календарный год не нужен. Этого срока достаточно для нагонки и проведения испытаний для любых пород собак. Упершись как бык рогами можно потерять все.
Shubkina
раздражает позиция РОРС. Подай им весь календарный год и все.

Вы правы. Быковать вообщен дурно.
Однако в данном контексте, с учетом отсутствия попыток РОРС посягать на периоды покоя, требование не запрещать, а разрешать по усмотрению регионов меня подкупает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.