Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Круглый стол в РОРСе.
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Глеб Брюсов
Вчера состоялся круглый стол по проблемам охотничьего собаководства в РОРСе.
Есть ли у кого нибудь информация по итогам? Что обсуждали? К чему пришли?
Романовская Елена
Пока нашла только тут. Марина Орлова и Молев Сергей поделились.
http://borzenkie.borda.ru/?1-2-0-00000306-000-0-0#000

Решили кратко изложить свои впечатления о посещении "круглого стола" 12 февраля в РОРСе. Кратко, потому что к 19 февраля будет выпущен пресс-релиз на сайте РОРСа, в котором все будет подробно написано. Обещали даже опубликовать стенограмму, но это очень трудоемко, не ясно, когда она будет. Все выступления записывались, поэтому конференция прошла очень оперативно, продуктивно, без скандальности. Хочу опровергнуть информацию, что все было заранее запланировано. Нет, это не так. Во-первых, никто никого на аркане не приводил, записались люди, заинтересованные судьбой охотничьего собаководства в России. Во-вторых, слово предоставляли всем желающим. В начале со всеми согласовали регламент 5-7 мин, внесено было предложение - говорить только по существо, аргументировать выступление и обязательно завершать своими конкретными предложениями. Было очень много представителей от всех пород, причем присутствовали и выступали не только эксперты и кинологи из регионов, но и просто владельцы. Запомнилось очень конкретное и содержательное выступления владельца из Литвы. Присутствовали и выступали старейшие эксперты - Гибет, Евреинов, Салганик. Прекрасно выступали кинологи из регионов, не стесняясь в выводах и внося деловые предложения -искренняя боль и переживания за судьбу охотничьих собак слышались в их словах.
Основная обсуждаемая проблема - интеграция в международную кинологическую систему и признание наших охотничьих родословных. Способы реализации пока неясны. Нет единогласного видения решения проблемы.
Инициаторами этого "круглого стола" были лайчатники. Было составлено большое открытое письмо, оно публиковалось. С ним на конференции выступил Чипурных. Он вышел к микрофону и предложил передать обращение президенту РОРС. На что Арамилева подтвердила, что у нее уже есть это письмо и она с ним ознакомилась. Тогда Чипурных сам принял решение не озвучивать письмо и перешел к своему выступлению и предложениям.
Подчеркну, что никто никому рот не затыкал. Конференция закончилась, когда выступил последний желающий. Слово давалось всем. Желающим даже давали дополнительные минуты к регламенту. Собрание велось очень тактично, с большим уважением к присутствующим, на позитивном настрое, с желанием решить проблемы и выслушать все предложения.
Было принято решение , что это собрание определило дальнейшие "сегменты" и темы для обсуждения на других , с более узкой тематикой, "круглых столах".
От борзых присутствовали Шубкина А., Пимахова Т., Тырин Н., Юнг О., Орлова М. и Молев С. . Все !
В заключении скажу, что мы с Сергеем записались на эту конференцию, чтобы лично все посмотреть, послушать и сформировать свое мнение о теперешнем положении и перспективах охотничьего собаководства в рамках РОРСа. Поскольку мы держим собак с 70-х годов аж прошлого века, мы были свидетелями расцвета МООиРа, работы РОРСа в "до РКФ-ную" эпоху , появление РКФ и РФОС, постепенного упадка секций охотничьего собаководства в МООиРе, ЛООиРе и т.д. С той же целью мы присутствовали на отчетно-перевыборной конференции РФОС в прошлом году. Так вот, наше мнение после данного "круглого стола", что пациент скорее жив, чем мертв. И это собрание вселяет надежду на положительную динамику развития, восстановление преемственности, усиление связей с породниками, секциями , клубами, владельцами охотничьих собак . Время покажет и все расставит на свои места.

Молев С.Ю. и Орлова М.О.




Цитата(Романовская Елена @ Feb 14 2014, 21:14) [snapback]22152[/snapback]




Инициаторами этого "круглого стола" были лайчатники. Было составлено большое открытое письмо, оно публиковалось.

Взято :http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/5086-12022014-kruglyi-stol-po-problemam-okhotnichego-sobako/page-4

Инициативной группой лаечников и борзятников, которых поддержали и уполномочили более двухсот экспертов, руководителей кинологических организаций, заводчиков, было написано следующее обращение к участникам "Круглого стола"... Данное обращение зарегистрировано в секретариате РОРС и передано Арамилевой Т.С. до "Круглого стола", озвучить его она Чипурных Н.В. не позволила...

Обращение к участникам "Открытого стола по проблемам охотничьего собаководства" от экспертов охотничьего собаководства, руководителей кинологических организаций, заводчиков, являющихся авторами "Открытого письма" на имя Президента "Росохотрыболовсоюза" Арамилевой Т.С.


Уважаемые участники Круглого стола!
Мы очень рады, что Вы откликнулись на призыв руководителей Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" собраться и в открытой дискуссии обсудить насущные проблемы охотничьего собаководства в Российской Федерации. Ваше неравнодушное отношение к данной теме вселяет большую надежду, что трудный период охотничьего собаководства рано или поздно будет преодолён. Мы также надеемся, что новый руководитель Ассоциации Арамилева Т.С. с помощью общественного мнения, выражаемого наиболее активной частью собаководов, в данный момент присутствующих здесь, сможет разобраться во всех аспектах работы Отдела охотничьего собаководства под руководством Кузиной М.Г. и принять правильные решения, направленные на дальнейшее развитие традиционных основ Российского охотничьего собаководства.
Однако, прежде чем приступить к обсуждению накопившихся у всех нас вопросов по работе Отдела собаководства, мы хотели бы уведомить Татьяну Сергеевну о том, что возглавляемая ею организация нарушает Федеральный закон от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» в части контроля за законодательно установленными сроками исполнения ответов на обращения.
На данный момент Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" проигнорировала следующие обращения к ней граждан, среди которых немало уважаемых экспертов и специалистов охотничьего собаководства:

1. Открытое письмо Президенту Росохотрыболовсоюза Арамилевой Т.С. от эксперта Всероссийской категории по породам и испытаниям лаек Чипурных Н.В. Вх. № 1113,от 23.12 2013 г.,

2. Письмо Президенту "Росохотрыболовсоюза" Бендерскому от эксперта Первой категории Шевченко С.А. от 31.01.2013 г.,

3. Письмо - обращение к Президенту "Росохотрыболовсоюза" Арамилевой Татьяне Сергеевне от владельцев борзых собак Южного Региона от 18.06.2013 г. К письму прилагались 179 подписей,

4. Письмо Председателю Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" Арамилевой Татьяне Сергеевне от Розановой Е. - доверенного лица эксперта-кинолога из Ростовской области Л.А.Горской,

5. Письмо в Президиум Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от Быкадорова Ю.Н., куратора по породам борзые Ростовской областной секции охотничьего собаководства, заводчика породы борзые хортые,

6. Письмо - Коллективная жалоба в Центральную квалификационную комиссию Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от Скрипалёва Г.А., председателя Егорлыкской РООООиР и Быкадорова Ю.Н., куратора по породам борзые Ростовской областной секции охотничьего собаководства от 28. 06. 2013 г.

7. Обращение в Центральную квалификационную комиссию Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от председателя Егорлыкской РООООиР Скрипалёва Г.А.,

8. Обращение к Президенту Асссоциации "Росохотрыболовсоюз" Арамилевой Т.С. от эксперта 2 категории по породам и испытаниям гончих Зеленцова В. И.,

9. Кроме того, пока руководители Ассоциации никак не отреагировали на последнее "Открытое письмо на имя Президента РОРС Арамилевой Т.С. от экспертов, кинологов, руководителей клубов и владельцев охотничьих собак", срок исполнения ответа по которому истекает 20.02.2014 г.

В связи с вышеизложенным считаем, что работа Круглого стола по проблемам охотничьего собаководства страны возможна лишь после того, как руководителями Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" будут даны ответы на вышеперечисленные обращения граждан.
Предлагаем перенести заседание Круглого стола по проблемам охотничьего собаководства на Первую Организационную Охотничью Конференцию, которая будет проходить во время проведения XXXV Международной выставки «ОХОТА И РЫБОЛОВСТВО НА РУСИ» 26 февраля 2014 в 10 час. Москва, ВВЦ, пав. 75.

С уважением,

Эксперт Всероссийской категории Чипурных Н.В.(Москва)
Эксперт Всероссийской категории Орлов М.Н. (Тамбов)
Эксперт Первой категории Овчинников С.С. (Удмуртия)
Эксперт Первой категории Шевченко С.А. (Москва)
Эксперт Первой категории Фарафонова Т.В. (Ижевск)
Эксперт Первой категории Шатунова В.В. (Киров)
Эксперт Первой категории Зайцев В.В. (Тверь)
Эксперт Второй категории Григорьев В.А. (Москва)
Эксперт Второй категории Саньков В.М. (Курск)
Эксперт Второй категории Шиндаров А.А. (Москва)
Эксперт Второй категории Алексеев А.Ю.(Москва)
Эксперт Третьей категории Полищук О.В. (Москва)
Эксперт Третьей категории Соловьёва С.С. (Москва)
Эксперт Третьей категории Соловьев В.В. (Тверь)
Эксперт Третьей категории Радзиевский О.В.(Москва)
Эксперт Третьей категории Юдин А.В. (Москва)
Эксперт Второй категории Дроздов М.И. (Председатель МКОС ВОО-Москва)
Ермошин Владимир Васильевич, Эксперт Всероссийской категории , легавые, член РОРС с 1978 года, Почетный член Тульского ОООиР г. Тула-Архангельск, +7-911-571-68-78
Ильина Наталья Васильевна, эксперт I категории, легавые, III кат спаниели, член РОРСа с 1997 г,
г. Архангельск
Секерский Николай Васильевич (г. Калуга), эксперт третьей категории по породам и испытаниям лаек. Охотничий стаж с 1973 г.
Синицын Иван Иванович, Пермский край, эксперт III категории по породам и испытаниям гончих, с 1974 года в РОРС. 8-919-460-73-86
Смелов В.А. Президент НКП ВСЛ (С-Петербург) тел.
Бычков А.А. Председатель клуба "Гончак" (Смоленск) тел
Боханов А.Б. Президент клуба "Охотничьи лайки" (Москва)
Журавлёв В.В. председатель секции ВСЛ при «Совет МО BOO ОСОО» (г. С-Петербург).тел
Лавретьева Н.К. Кинолог Ярославского РООиР
Булдакова И.В. бывший кинолог Удм.РСООиР
Кокорин Г.В. Пермский край.Пред.правления ООиР г.Чайковский
Власенко А.В., член РОРС с 1979 г.(Иваново)
Старшов А.И.,член РОРС с 1983 г. (Иваново)
Хохлов С.В. член РОРС с 1982 г.(Москва)
Моисеев А.Н. (Тверь)
Лепихина Н.А. (Удмуртия)
Вольгина М.В. (Кировская обл.)
Циммер Д.В. (Челябинская обл.)
Чуб А.П. (Владимирская обл.)
Тибейкин С.В. (Владимирская обл) тел
Скорохов Д.В. (Самарская обл.) секция ВСЛ СОООиР тел.
Усцелёмов Г. П. (Тверская обл) тел.
Кашкин А. В.(Тверская обл) тел.
Фаминский А.Д.(Москва) тел.
Синельников А. С.(Тверская обл) тел.
Елозин А. П.(Тверская обл) тел.
Незговоров А. А. (Вологодская обл.,) стаж с 1998г (16 лет) тел. 8 921 258 80 86
Тел. 8-962-172-63-13
Шелягов Андрей Степанович (Ленинградская обл.) тел +7 921 354 98 28
Макаров Александр Николаевич. Член РОРС с 1979 г. т. 8 916 381 41 48.
Саратокин Павел Владимирович (Республика Коми,город Инта) 89048638456.
Тарасовский Александр Григорьевич Ставропольский край, тел. 89624514723.
Ексаренко Светлана Викторовна Ярославль 8(910)823-23-01
Салынкин Николай Михайлович.Почётный Член Ассоциации Росохотрыболовсоюз,№2999 ( член общества с 1980 года .) тел. + 7 920 310 09 97 ( Смоленская обл.)
Козлов Андрей Анатольевич. Член РОРСа с 16.02.1979г. Москва т. 8(903) 518-62-75.
Баков Александр Викторович (Московская область) тел.8-917-506-21-37
Савилов Алексей Анатольевич тел. 89035545800 питомник Восточносибирских лаек "От Северных Собак"
Пусенков Александр Валерьевич, с 1981г РОРС.
Трифонова Ольга Николаевна,Санкт-Петербург,член рорс с 1980г,тел +7 921 307 08 16
Леонов Вячеслав Николаевич (Санкт-Петербург) тел 8-921-651-39-17
Пересыпкин Владимир Иванович (Краснодарский край) эксперт – кинолог I-й категории, член РОРС
т: 918-222-65-98
Бабиева Ирина Ивановна Президент МОО "КК "Нока" (Ростов -на-Дону), т. 8 928 296 4911

Далее 179 подписей владельцев борзых собак Южного региона...
Подробнее: http://voorors.ru/vi...&p=32771#p32771
Shubkina
Странное впечатление оставил у меня этот "круглый стол".

Тон задали Ярославцы и владельцы "неизвестных в России" пород легавых и гончих. Ярославцы хотели усиленного слияния с РКФ и "рентабельности", владельцы "неизвестных" - медалей, званий, чемпионатов... Владельцы "неизвестных" зажигали: желают, чтобы их породы были известны любому эксперту на любой районной выставке без предварительной записи... Даю справку: существует около 70 пород гончих и около 70 пород подружейных собак по птице

Кто-то агитировал РОРС за немедленное развитие рентабельности собаководства методом копирования системы РКФ - расширенное проведение сертификатных выставок/состязаний, и вааще международное признание по международным правилам что, признаться, вызвало у меня отталкивание. Очевидно, что многие из них явно повторяют ошибку советских собаководов конца 80х - желают стать участниками давно поделенных рынков...

Отсутствовало обсуждение проблем, касающихся сохранения и развития пород и нашей системы охотничего собаководства, как биологически обоснованного способа природопользования, имеющего культурно-историческую основу. Собственно, обсуждения проблем не было вааще - скорее, были сообщения для г-жи Президента РОРС, призванные обеспечить ее информацией... Для большинства присутствующих сообщения были экспромтами, т.к. предварительного перечня вопросов круглого стола не было.

Самое хорошее - Т.С.Арамилева не позволила заседанию скатиться к обсуждению личных претензий и взаимных обид. Это позволяет надеяться, что есть шанс на развитие. Подождем пресс-релиза
Глеб Брюсов
Обсуждение проблем собаководства на круглом столе - это хорошее дело. Но вся беда в том, что за прошедшее десятилетие ситуация ни на йоту не улучшилась, а лишь ухудшилась. Результат работы ОС РОРС практически не виден, если не считать все более разрастающее влияние РКФ на собаководство. Ситуация с родословными как была средневековой, так и осталась, с родословными можно делать все что угодно, базы данных толковой как не было, так и нет, дипломы на состязаниях и испытаниях обесценены, единого подхода экспертов к своей работе нет, каждый судит в зависимости от своих собственных понятий и клановой принадлежности. Когда то были разговоры об объединении охотников с собаками бывших республик СССР, да все кануло в лету. Так что подчеркнул круглый стол? Каков итог? Или просто обозначили свое присутствие?
Кто рвется управлять собаководством, по крайней мере в нашей, борзячьей, части? Люди, для которых на первом месте деньги, а потом уже собаки, а не наоборот. Их в дверь, они в окно. Беда.
HUNTER_REGION_61
Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 17 2014, 20:29) [snapback]22155[/snapback]

Обсуждение проблем собаководства на круглом столе - это хорошее дело. Но вся беда в том, что за прошедшее десятилетие ситуация ни на йоту не улучшилась, а лишь ухудшилась. Результат работы ОС РОРС практически не виден, если не считать все более разрастающее влияние РКФ на собаководство. Ситуация с родословными как была средневековой, так и осталась, с родословными можно делать все что угодно, базы данных толковой как не было, так и нет.......

Чтобы в 21 веке поменять бланки, унифицировать процесс выдачи документов, установить точные сроки и основания, сделать базу данных и онлайн-систему, где можно смотреть стадию готовности и кучу других штук, необходима интеграция с РКФ..многим так видится? Мне думается, чтобы это делать, не нужны никакие долгие переговоры разных сторон…нужно брать и делать. Сделать четкую вертикаль внутри организации центр-регион, и возможность охотнику обходить регион, когда местные должностные лица не выполняют свою работу. С учетом современных интернет-возможностей, именно эти проблемы решаемы. Другие - да, сложные. .а эти вполне себе четкие и пути решения уже давно ясны.

UPD. Небольшой пример: заявку на вязку оставил, зашел в систему и проверил, зафиксировалии ее, потом там же информация о помете и так далее...чтобы выдающие, выписывая документы, быстро все проверяли в системе и охотник, имея номер вязки/помета, мог самостоятельно проверять обновление информации. Ну это так...все это продумать не так уж сложно) Вопрос финансов на разработку....
Глеб Брюсов
Цитата
Вопрос финансов на разработку...

Это не только вопрос финансов. Возможность обходить регион делает бессмысленной саму вертикаль. И наличие региональных кинологов, ООиРов, и так далее.

Цитата
Мне думается, чтобы это делать, не нужны никакие долгие переговоры разных сторон…нужно брать и делать.

Согласен. Осталось только решить кому, за какую зарплату, в какое время, и где таких найти. Есть кандидатуры, которые не вызовут ни у кого идиосинкразии?

Цитата
необходима интеграция с РКФ..многим так видится?

Она может и не видится, но в системе РКФ за десятилетие решено и сделано многое, порядок, необходимый этой организации, существует и работает. А в системе охотничьего собаководства РОРС что сделано? Проекты были. Результата нет. Интересно, а финансирование этих проектов тоже было?

Романовская Елена
На сайте РОРС опубликован пресс-релиз о "круглом столе":
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4864
Natalya Grebetskaya
Цитата(Романовская Елена @ Feb 18 2014, 16:55) [snapback]22158[/snapback]

На сайте РОРС опубликован пресс-релиз о "круглом столе":
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4864

Ведущие кинологи начали серьёзный разговор о непростой ситуации в охотничьем собаководстве.
«Круглый стол» в Центральном правлении Росохотрыболовсоюза
(официальный пресс-релиз Центрального правления)

Ведущие кинологи Росохотрыболовсоюза начали серьёзный разговор о непростой ситуации в охотничьем собаководстве и путях её преодоления.
12 февраля с.г. в Центральном правлении «Ассоциации Росохотрыболовсоюз» по инициативе Президента Росохотрыболовсоюза Татьяны Сергеевны Арамилевой и под её председательством прошёл «Круглый стол», посвящённый нынешнему состоянию охотничьей кинологии в системе Ассоциации.
«Круглый стол» собрал более сорока специалистов и владельцев охотничьих собак из Москвы (МООиР, «Динамо», ВОО, ряд кинологических клубов), Вологды, Пскова, Ростова-на-Дону, Ставропольского края, Удмуртии, Ярославля; в «Круглом столе» принял участие собаковод из Литвы Е. Янковский.
Кроме Т.С. Арамилевой, Центральное правление было представлено Первым заместителем Президента Росохотрыболовсоюза, председателем правления МСОО «МООиР» В.М. Кирьякуловым (курирующим охотничье собаководство в системе Росохотрыболовсоюза), начальником Отдела охотничьего собаководства М.Г. Кузиной и юристом Ассоциации Г.П. Тетёркиным.
Собравшиеся минутой молчания почтили память экспертов Всероссийской категории Г.В. Зотовой и В.В. Беделя.
Организаторы этого достаточно представительного собрания полагают, что оно открыло полосу гласного обсуждения трудностей и пробелов, накопившихся в собаководстве Ассоциации, и зажгло зелёный свет для давно назревших реформ в данной области.
Открывая обсуждение, Т.С. Арамилева предложила для начала «разобраться в том положении, которое сложилось в охотничьем собаководстве» и выделить из весьма запутанного обилия нерешённых специальных вопросов главные проблемы, на решении которых нужно сосредоточиться прежде всего – с тем, чтобы сделать «первый шаг для восстановления самодостаточности охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза».
Отрадно, что разговор – при существующих больших разногласиях в экспертной среде – не сбился на пресловутый «разбор полётов» и выставление персональных претензий, а стал конструктивной дискуссией вокруг этих главных, большей частью – стратегических, проблем.
К таковым Т.С. Арамилева отнесла:
(1) вопрос об упорядочении кинологической документации Росохотрыболовсоюза;
(2) проблемы, связанные с экспертизой в охотничьем собаководстве, подготовкой экспертов, их квалификацией и статусом;
(3) перспективы и особенности интеграции в международную систему, решение противоречий, возникающих при сотрудничестве с FCI;
(4) комплекс проблем, связанных с охотничьим законодательством России и теми возможностями и – наоборот – затруднениями, которые оно создаёт для владельцев охотничьих собак;
(5) вопрос о реформировании оргструктуры охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе, включая повышение роли Кинологического совета;
(6) вопрос о взаимодействии с Российской федерацией охотничьего собаководства и Российской кинологической федерацией, а также о сотрудничестве с кинологическими клубами.
С основным сообщением выступил эксперт II категории по легавым Д.А. Шор (Ярославское ОООиР).
Обсуждение выявило как сложность и противоречивость перечисленных и примыкающих к ним проблем, ощутимые разногласия участников по многим вопросам, так и ряд единодушных оценок. При этом наметились пути конструктивного компромисса по некоторым узловым проблемам.
(1) Д.А. Шор отметил в качестве одной из причин негативных явлений в собаководстве Росохотрыболовсоюза «утрату наследия Министерства сельского хозяйства СССР и Главохоты», в частности, прекращение полноценного (с нарастающим итогом) ведения Племенной книги.
Была затронута такая ощутимая проблема, как отсутствие ряда общеизвестных в мире пород охотничьих собак в документах Росохотрыболовсоюза (В.Ф. Кузнецов – эксперт II категории по легавым, Военно-охотничье общество; О.В. Цветков – эксперт II категории по лайкам, гончим и легавым, Псковская обл.).
В связи с этим В.М. Кирьякулов резонно заметил, что для внесения новых пород в реестр Росохотрыболовсоюза требуется инициатива заинтересованных в этом лиц и соответственно – письменные их заявления.
А.И. Поляков (эксперт Всероссийской категории по лайкам, МООиР) указал на отсутствие своевременной корректировки устаревших и разработки новых нормативно-инструктивных документов Росохотрыболовсоюза, вынуждающее региональные организации самостоятельно заниматься этой работой (отметив в качестве положительного примера соответствующую деятельность МООиР), а также на недостаточную информированность регионов как о деятельности Отдела охотничьего собаководства, так и о решениях ВКС и ЦКК. Видимо, такая информация должна регулярно публиковаться в журнале «Вестник Росохотрыболовсоюза».
(2) В словах выступающих проявилась озабоченность состоянием корпуса экспертов как одной из основных направляющих в охотничьем собаководстве. Были предложены меры по его улучшению как с позиций уточнения норм, регламентирующих экспертизу и статус эксперта, усиления контроля за их соблюдением, так и в части организации подготовки экспертов. Говорилось, например, о необходимости введения института наставничества – когда начинающего эксперта «ведёт» более опытный коллега, в определенной степени отвечающий за результаты его работы. В качестве одного из способов повышения уровня организации экспертного корпуса было предложено объединение экспертов для решения отдельных задач, стоящих перед охотничьим собаководством.
В связи с вопросом об организации систематической учёбы экспертов В.М. Кирьякулов рассказал о том что в МООиР ежегодно проводятся на очень высоком уровне курсы экспертов с насыщенной учебной программой и высокими экзаменационными требованиями.
(3) Д.А. Шор и некоторые другие участники обсуждения приводили существенные аргументы в пользу активной интеграции в международное кинологическое сообщество.
Говорилось о том, что нынешняя ситуация в этой части создаёт невозможность признания кинологической деятельности Росохотрыболовсоюза в некоторых российских и иностранных общественных организациях собаководов – таких, как РКФ и FCI, затруднения с участием иностранных экспертов в мероприятиях охотничьего собаководства, проводимых Ассоциацией (наглядно представленные заместителем председателя Высшего кинологического совета, экспертом Всероссийской категории по спаниелям О.И. Янушкевичем, МООиР), проблемы с легализацией собак охотничьих пород, ввозимых из-за рубежа.
«Действующий, вопреки здравому смыслу, запрет на взаимодействие с РКФ (РФОС) членам РОРС», заявил Д.А. Шор, «установил запрет на волеизъявление и самоопределение охотников и владельцев охотничьих собак на местах. Но слава Богу, собачники достаточно активная часть охотничьего сообщества и – не став спорить – просто почти перешли на нелегальное положение вплоть до прекращения членства в первичных организациях Ассоциации».
Н.К. Лаврентьева (кинолог Ярославского ОООиР) указала на резкий отток владельцев собак из тех организаций ОиР, которые выполняют фактический запрет на сотрудничество с РКФ; она охарактеризовала документ Росохотрыболовсоюза, запрещающий сотрудникам региональных обществ охотников и рыболовов в рабочее время вести документацию РКФ, как неправомерное вмешательство во внутренние дела организаций-членов «Ассоциации Росохотрыболовсоюз», мешающее полноценному и гибкому функционированию системы охотничьего собаководства Ассоциации.
С другой стороны, были высказаны мнения и о совершенно разных подходах к охотничьему собаководству в FCI и у нас. Если в России акцент делается на рабочих качествах собаки, реальной пригодности её для охоты, то в FCI главными в оценке собак являются их экстерьер и эстетические характеристики, что нацелено не на охотничье применение, а скорее, на участие в различных коммерческих шоу и т.п.
В.М. Кирьякулов выразил сомнения в возможности полноценного членства Росохотрыболовсоюза в FCI: «Мы больше потеряем, чем получим» – в частности, речь должна идти об утрате четырёхпоколенной родословной и др. Он видит один из выходов из данной коллизии в наличии у собаки двух родословных – Росохотрыболовсоюза и FCI: «это может только приветствоваться».
Е. Янковский отметил неравноправие иностранных участников выставок и соревнований, вытекающее из правил Росохотрыболовсоюза.
(4) Несовершенство российского охотничьего законодательства и проблемы, возникающие в связи с этим у владельцев охотничьих собак, были отмечены многими участниками «Круглого стола». Особенно живо и горячо говорил о них О.В. Цветков.
(5) При анализе застойной ситуации, сложившейся по мнению Д.А. Шора в собаководстве системы Росохотрыболовсоюза, он отметил, что одной из её причин является замена «демократических и федеративных принципов управления кинологией в общественном объединении на административно-бюрократические». В его представлении Отдел охотничьего собаководства должен быть лишь исполнительным органом, выполняющим решения Высшего кинологического совета и ЦКК, и действовать в рамках делегированных ему советом полномочий. Он негативно оценил такое положение дел, когда отдел руководит «через систему бюрократических регламентов и запретов» не только кинологическими структурами на местах, но и деятельностью ВКС и ЦКК.
В порядке возражения было отмечено, что Отдел охотничьего собаководства является структурным подразделением ЦП и подчинённость его регламентируется с учётом данного обстоятельства.
Н.В. Чипурных (эксперт Всероссийской категории по лайкам, ВФСО «Динамо») передал Т.С. Арамилевой «Обращение к участникам «Круглого стола» в РОРС», подписанное многими экспертами, кинологами, руководителями клубов, владельцами охотничьих собак (более 200 подписей).
В своём выступлении он заявил о том, что «начальнику Отдела охотничьего собаководства необходимо отойти от двойных принципов в принятии решений». Н.В. Чипурных отметил также, что запрет на участие в международных соревнованиях собак, не имеющих родословных Росохотрыболовсоюза, является прямым нарушением правил. Кроме того, он считает «неправильным исключение вольерного кабана из основного вида соревнований». Он внёс ряд организационных предложений – в частности, о работе Росохотрыболовсоюза «с клубами напрямую».
(6) Хотя проблема сотрудничества с кинологическими объединениями, не относящимися к Росохотрыболовсоюзу, явственно обозначилась во многих выступлениях, некоторые участники обсуждения не видят больших противоречий при взаимодействии Росохотрыболовсоюза, РФОС, FCI и отдельными клубами собаководов. На этом настаивал, например, эксперт по лайкам А.В. Москвитин (клуб собаководства «Нордфлагман», Москва). Параллельное ведение документации разных типов, на его взгляд, ничуть не мешает нормальной работе. Единственное, что затрудняет сотрудничество, это «одна проблема – проблема отсутствия прямого договора с Центральным правлением Росохотрыболовсоюза».
По этому поводу В.М. Кирьякулов заметил, что договор является двухсторонним понятием и заключение клубами договоров как с Росохотрыболовсоюзом, так и с региональыми ООиР, вовсе не означает принятие одной стороной договора всех условий и требований другой стороны.
На «Круглом столе» также выступили:
Л.А. Гибет – член ВКС и ЦКК, эксперт Всесоюзной категории по породам и испытаниям лаек и легавых, МООиР;
Н.Н. Горбатенко – эксперт II категории по гончим, Ставропольская КОООиР;
А.Г. Евреинов – член ВКС и ЦКК, эксперт Всероссийской категории по породам и испытаниям лаек, МООиР;
В.А. Рябов – эксперт Всероссийской категории по лайкам, Удмуртский питомник западносибирских лаек;
В.Ф. Солганик – эксперт Всероссийской категории по породам легавых, Вологодская обл.;
В.Н. Титаев – эксперт II категории по породам и испытаниям лаек, МООиР;
Н.Е. Трофимова – эксперт I категории по легавым, ВФСО «Динамо»;
Н.А. Шарова – эксперт I категории по легавым, МООиР;
А.А. Шиндаров – президент клуба «Лайка+», эксперт II категории по лайкам;
А.В. Шубкина – эксперт II категории по пордам и испытаниям борзых, МООиР;
***
Итоги «Круглого стола» подвела Т.С. Арамилева. Она сформулировала задачи, стоящие перед кинологическим сообществом Ассоциации следующим образом.
(1) Необходима ревизия существующего пакета кинологических документов, их новая редакция, уточнение формулировок, исключение возможности их произвольного толкования, обеспечение их взаимной непротиворечивости и совместимости с международной документацией.
(2) Следует уделить серьёзное внимание усилению школы экспертов-кинологов Росохотрыболовсоюза, обеспечению равноправия экспертов, подготовке молодых кадров экспертного сообщества, повышению качества экспертизы.
(3) Необходимо интенсифицировать системную проработку давно назревшей проблемы интеграции Росохотрыболовсоюза в межународное кинологическое сообщество.
(4) Нужно направить усилия на преодоление препятствий, создаваемых владельцам охотничьих собак нынешним охотничьим законодательством.
(5) Требуется серьёзный анализ структуры и организации охотничьего собаководства Ассоциации на предмет их серьёзного реформирования – включая регламентацию более высокого статуса ВКС и уточнение прерогатив соответствующих структур ЦП и региональных ООиР.
(6) Необходимо вести аккуратную работу по выявлению приемлемых форм сотрудничества с другими кинологическими организациями, в частности – с клубами собаководства, в том числе – в части обмена основной кинологической документацией.
Президент Росохотрыболовсоюза информировала участников «Круглого стола» о том, что результаты обсуждения будут доложены на заседании Центрального правления 19 февраля с.г.
Она предложила провести ещё один подобный «Круглый стол» до мая 2014 г. с тем, чтобы на Научно-практической конференции во ВНИИОЗ (Киров, май с.г.) можно было обсудить уже более конкретные предложения по реформированию системы охотничьего собаководства «Ассоциации Росохотрыболовсоюз».
Выводы этих обсуждений должны стать основой соответствующих решений ближайшего Общего собрания Росохотрыболовсоюза (май-июнь 2014 г.).
HUNTER_REGION_61
Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 18 2014, 16:55) [snapback]22157[/snapback]

Это не только вопрос финансов. Возможность обходить регион делает бессмысленной саму вертикаль.

Не делает. Имел в виду, получив отказ неправомерный от, напрмиер, кинолога. Должна быть предусмотрена возможность, которая была бы оперативной и без звонка другу, повторно обратиться, но уже в центр. А центр спускает вниз решение. Вертикаль в контексте единых стандартов работы на региональном уровне, спущенных сверху.
Глеб Брюсов
А правомерность отказа будет определять кто? Ведь любой отказ можно подать так, что его неправомерность будет сложно доказуема. И тогда все вперед наверх, минуя регион?
Нет, правила должны быть простыми и недвусмысленными. Вы меня простите, но это собаководство! А мы тут огород городим.
Все проще пареной репы, если во главе угла - собака, кровное собаководство. Но сейчас руководители больны деньгами, и лишь ними. А потому шли бы они лесом.
HUNTER_REGION_61
Пример: Одному охотнику два года назад отказали выдать свидетельство на собаку, а владельцу однопометника с такой же оценкой экстерьера и таким же дипломом обменяли щенячку. Разница была в том, что обращались разные лица. Вот дабы тот, кому отказали, мог иметь шанс получить и нужен механизм, позволяющий оспорить внутри системы. Не идти же сразу в суд, это же не в магазин сбегать.
К тому же я написал, что сразу минуя регионы - нельзя. Имелось в виду, и я пояснил, что в случае отказа. И четкие сроки.

Огород городить не надо, но человеческий фактор есть везде. Завтра придет другой руководитель в Москве ( мне абсолютно нет разницы в именах, только лишь мысли/проекты/действия), то кадры на местах все равно сразу не обновятся. И даже если обновятся, то никто не отменял тех же проблем у охотников.
Кстати, а как эти начальники появились? Как такая, как вы говорите, система без огорода, позволила собрать такой урожай шикарный?) Т.е. наверное все же огород сейчас.

К тому же среди критики конкретных идей очень мало. А зачастую имеющиеся - взаимоисключающие друг друга.
Новый человек должен приходить с проектом, идеями, дорожной картой.
Глеб, назовите, пожалуйста, я в отличие от Вас не «в теме», фамилии тех людей, которые могли бы улучшить ситуацию, разумеется, на ваш взгляд? Кто должен заменить нынешних? Вокруг кого или вокруг чьих идей стоит объединяться охотникам?

Глеб Брюсов
Вы знаете, я наверное тоже не слишком в теме, но таких людей не знаю. Не люди должны решать, а прозрачные и понятные правила.
Любой чиновник на любом месте пытается сделать так, чтоб максимально затемнить механизм принятия решения. А потому метод борьбы с ними прост - прозрачность и предсказуемость, а также принятие решения по факту, а не по желанию чиновника.
Но собаководство - это все таки та область, где действовать должны не законы, а правила. Четкие и понятные. Законы - не уровень собаководства.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.