Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ БОРЗЫХ - 2013
Форум БИК > Общий форум > Охоты, испытания, состязания
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Пимахова Тамара
Что ж, в подавляющем большинстве выставочный сезон для владельцев борзых прошел и я предлагаю подумать о предстоящей осени…
Осенью 2013 года борзятникам предлагается принять участие во ВСЕРОССИЙСКИХ лично-командных состязаниях борзых собак по зайцу-русаку.
Пока озвучу основные вводные.
Место проведения: Ставропольский край, Апанасенковский район, Дивное.
Дата проведения: со 2 по 6 ноября 2013 года.
Заезд: 31 октября - 1 ноября.
Жеребьевка: 1 ноября в 22 часа.
Заявка подается в Оргкомитет до «20» октября 2013 года (контакты позже).
Взнос за участие составит 1000 (Одна тысяча) руб. с собаки, оплачивается на месте. Имейте ввиду, что в данную сумму не входит стоимость за пользование охотугодьями.
Текст Положения со всеми приложениями (бланк заявки, схема проезда, условия участия и размещения) будет вывешен чуть позже. Так же во все Общества охотников и Клубы, в конце июля Ассоциацией Росохотрыболовсоюз, будет сделана почтовая рассылка Положения на бумажном носителе.
Следите за информацией. Готовьте собак! rolleyes.gif
Галина
Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?
Пимахова Тамара
Цитата(Галина @ Jul 1 2013, 14:21) [snapback]20976[/snapback]

Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?


Всероссийские лично-командные состязания БОРЗЫХ собак по зайцу-русаку, т.е. для ВСЕХ ПОРОД БОРЗЫХ. Если считать ограничением, то для участия собака должна иметь положительную оценку экстерьера в системе охотничьего собаководства, а так же полевой диплом с испытаний или состязаний по зайцу-русаку; при этом перво-осенние собаки допускаются без полевого диплома.
Более подробно обо всем позднее.
Dara
Цитата(Пимахова Тамара @ Jul 1 2013, 16:59) [snapback]20977[/snapback]

Цитата(Галина @ Jul 1 2013, 14:21) [snapback]20976[/snapback]

Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?


Всероссийские лично-командные состязания БОРЗЫХ собак по зайцу-русаку, т.е. для ВСЕХ ПОРОД БОРЗЫХ. Если считать ограничением, то для участия собака должна иметь положительную оценку экстерьера в системе охотничьего собаководства, а так же полевой диплом с испытаний или состязаний по зайцу-русаку; при этом перво-осенние собаки допускаются без полевого диплома.
Более подробно обо всем позднее.


Гости с Украины могут принять участие? Допускаются ли родословные МКФ и оценки, полученные у украинского судьи в системе ФОСУ (охотничье собаководство). Если оценки не будет - есть ли возможность пройти выводку прямо на месте?

Хортая с нулевой родословной МКФ, положительной оценкой от судьи всеукраинской категории в системе охотничьего собаководства и с дипломами допущена будет?

Заранее спасибо за ответы!
Попов Дмитрий
Тамара, очень хочется прочесть все Положение по состязаниям, узнать все тонкости и подробности.
Пимахова Тамара
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 15 2013, 10:56) [snapback]21163[/snapback]

Тамара, очень хочется прочесть все Положение по состязаниям, узнать все тонкости и подробности.


Очень скоро у Вас появится такая возможность. Положение прошло все необходимые согласования и утверждено на самом высоком уровне. rolleyes.gif
Попов Дмитрий
На сайте РОРС появилось Положение.

СОГЛАСОВАНО»
Председатель правления Ставропольской краевой ОО ОиР
В.В.Фрезе
УТВЕРЖДАЮ
Президент Росохотрыболовсоюза
Т.С. Арамилева

ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Всероссийских лично-командных состязаний
собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1.1. Название мероприятия «Всероссийские лично-командныесостязания собак борзых пород по зайцу-русаку 2013года». Далее по тексту «Состязания».
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008, «Правилами проведения испытаний борзых собак по вольному зверю», утвержденными Приказом ГУ охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 26.07.1972 (далее по тексту«Правила»), настоящему Положению и только по зайцу-русаку.
1.3. Цель Состязаний –выявление лучших по охотничьим качествам собак борзых пород. Обмен опытом среди владельцев, заводчиков и популяризации охотничьего собаководства, как экологически чистой охоты.
Состязания проводятся в виде лично-командного первенства.
2. ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ
2.1. Состязания проводятся с "02" ноября 2013 г.по " 06" ноября 2013г. Заезд и регистрация участников «31» октября –«01» ноября 2013 г.
2.2. Место проведения состязаний –Ставропольский край Апанасенковский район с. Дивное. Частные
охотничьи угодья Апанасенковской районной общественной организации охотников и рыболовов и ООО «Авто-С».
3.ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ.
3.1. Проводящие организации:
3.1.1. Ассоциация «Росохотрыболовсоюз», тел./факс (495) 646-67-23
3.1.2. Ставропольская краевая ОО ОиР, тел./факс (87961) 239-90
3.1.3. ОО Апанасенковское общество охотников и рыболовов 356721 Ставропольский край, с. Дивное, ул.
Блинова, д. 77.тел/факс(86555) 5-15-18 или е-mail: mr1532009@yandex.ru
При поддержке:
-ООО «Авто-С».
-Туристическо-охотничий комплекс (ТОК) «Маныч-Гудило».
3.2. Для подготовки и проведения состязаний создаётся оргкомитет
Состав Оргкомитета:
Председатель:
Ткаченко Владимир Николаевич -Глава администрации Апанасенковского муниципального района
Ставропольского края.
Заместитель председателя:
Марченко Василий Андреевич председатель правления Апанасенковского районного общества охотников и рыболовов;
Члены оргкомитета:
Кузина М.Г. -начальник отдела охотничьего собаководства ЦП Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»;
Пимахова Т.Г. –куратор по группе борзые.
Небобов В.А.-начальник отдела собаководства Ставропольского краевого ООиР;
Юнг О.В. –РОО КОС ВОО
Грачёв О.Ю. –охотовед Апанасенковского районного общества охотников и рыболовов;
Сущенко Д.Г. –Заместитель директора ООО «Авто-С».
3.3. Для проведения экспертизы Состязаний назначаются 2 (две) экспертные комиссии и Главный эксперт Состязаний, который координирует работу экспертных комиссий, решает вопросы, связанные с протестами и претензиями.
При не предвиденных обстоятельствах возможна замена эксперта на эксперта соответствующей рангу
мероприятия категории и не являющимся участником состязаний. Решение об изменении состава экспертной комиссии принимается и соответственно оформляется оргкомитетом.
3.4. Членам экспертной комиссии и Оргкомитету предоставляется право отстранения участников от участия в состязаниях при грубом нарушении правил внутреннего распорядка, мер безопасности, при неэтичном поведении по отношению к членам экспертных комиссий, к членам оргкомитета и участникам испытаний, а также при нахождении владельцев собак, во время экспертизы в состоянии алкогольного или наркотического опьянения и других нарушениях.
3.5.На организаторов Состязанийвозлагается:
-встреча экспертов, обеспечение жильём;
-предоставление места испытаний собак по зайцу русаку в соответствии с требованиями действующего
законодательства и правил;
-обеспечение безопасности участникам состязаний и обслуживающему персоналу во время проведения
Состязаний.
3.6. Организаторы Состязаний не несут ответственности за увечье или гибель собак во время проведения
Состязаний, также организаторы не несут ответственности за сохранность и повреждение личных транспортных средств и вещей участников Состязаний.
3.7.Пуск собак по лисице не расценивается. Пущенные по лисице собаки снимаются с Состязаний.
4.РЕГИСТРАЦИЯ И ЖЕРЕБЬЕВКА.
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20"октября 2013г.
4.2 Кинологическая Организация (общество охотников и рыболовов, клубов)может выставить на состязания свою команду. В составе команды может быть не менее двух и не более трех рабочих групп, в группе не более трех собак одной породы. Заявленные в командный зачет собаки одновременно являются и участниками личного первенства.
Рабочая группа –это одиночка, пара или свора однопородных собак.
Допускается составлять рабочую группу из 3-х однополых собак.
Допускается составлять рабочую группу из собак разных владельцев.
Первоосенние собаки, не имеющие диплома, выставляться в одиночку не могут.
Участник личного первенства может выставить не более трех, принадлежащих ему, рабочих групп.
4.3. Собак, входящих в состав команды, а также фамилии их владельцев,перечисляют в предварительной заявке направляющей организации (общество охотников и рыболовов, клубов). Заверенную направляющей организацией заявку (печать и подпись ответственного лица), передают в Оргкомитет Состязаний при регистрации. Все собаки команды должны иметь регистрацию направляющей организации в текущем году.
Организаторы Состязаний, как принимающая сторона, имеют право выставить две команды.
4.4. Команды, допускаютсяк Состязаниям и размещаются на базе только по предварительной заявке
(Приложение №2), направленной в Оргкомитет до 20октября 2013г.
Заявки с пометкой «Состязания-2013» направлять по адресу: 356721 Ставропольский край, Апанасенковский р-н, с. Дивное, ул. Блинова, 77, на тел/факс(86555) 5-15-18 или е-mail: mr1532009@yandex.ru
4.5. Условия допуска собак к Состязаниям:
К состязаниям допускаются собаки при положительном результате осмотра экспертной комиссией (комиссия проверяет соответствие представленной собаки породе, окрасу, клейму, которые указаны в документах, а также отсутствие у сук признаков течки), осмотр каждого участника фиксируется на видео и фото;
4.6.К Состязаниям допускаются собаки на которых у ведущего в наличии «Свидетельство на охотничью
собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки» или родословныеРКФ/FCI(Вниманию
владельцев! Данный документ и его ксерокопию сдают при регистрации секретарю Состязаний).
удостоверяющие:
а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
б) полевой диплом по зайцу-русаку полученный на испытаниях или состязаниях. При этом собаки до1,5
лет допускаются к участию в Состязании без полевого диплома;
в) оценку экстерьера не ниже «хорошо», полученнуюв системе охотничьего собаководства;
г) принадлежность собаки (точные фамилия и.,о. владельца и его адрес).
Все собаки, принимающие участие в Состязаниях, должны иметь клеймо или микрочип (возможно проведение клеймения, согласно данным родословных документов, при регистрации на месте проведения Состязаний).
4.7. Наличие у владельцаи ведущего действующего охотничьего билетаидокументов на право охоты в
указанных для Состязаний угодий Ставропольского края. Путевка и разрешение на право охоты приобретается на месте (Приложение 7);
4.8. Наличие ветеринарных документов с отметкой о прививке против бешенства в текущем году;
4.9. Внесение установленного организационного взноса за участие в размере 1000 (одна тысяча) рублей с собаки. Оплатапроизводитсяна месте. В данную сумму не входит оплата за пользование угодьями (путевка, разрешение…)
4.10.Наличие разноцветных отличительных знаков (легкие попоны) для собак одинакового окраса,
выступающих в одной рабочей группе.
4.11.По прибытии на место Состязаний, капитаны команд обязаны проверить состав своих рабочих групп, при необходимости внести в них изменения и сообщить состав каждой рабочей группы (клички собак и фамилии ведущих) в оргкомитетв момент регистрации собак. Созданныеи зарегистрированныетаким образом рабочие группы, остаются в этом составе до конца состязаний, их переформирование не допускается.
4.12.Очередность выступления каждой рабочей группы определяется жеребьевкой.
4.13. Экспертная комиссия проводит жеребьевку для прибывших и зарегистрированных рабочих групп,
входящих в состав команд, в присутствии капитанов «01» ноября в 22 часа 00 минутна месте проведения Состязаний (Приложение №3). В жеребьевке принимают участие только капитаны команд, участники личного первенства и видеооператор, остальные участники в помещение для жеребьевки не допускаются. Жеребьевка между участниками, выставляющих собак только в личном первенстве, проводится после окончания жеребьевки между командами.
4.14. Очередность выступления рабочих групп, опоздавших к началу общей жеребьевки –последняя, в порядке прибытия на Состязания(только с разрешения оргкомитета).
4.15. По окончании жеребьевки экспертная комиссия объявляет номера рабочих групп равняжки и номера резервныхгрупп на первый день Состязаний. Вдальнейшем номера равняжки и резервных групп на предстоящий день будут объявляться после подведения итогов текущего дня.
5. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ.
5.1. Расценка работы собак производится в соответствии с действующими «Правилами».
5.2. По окончании работы каждой рабочей группы, экспертная комиссия объявляет результаты расценки работ собак и степени присужденных дипломов.
5.3.Перескачка рабочей группы допускается только в случаях:
-собака(и)взяла(и)русака весом менее 2,5 кг (перескачка после отработки всех рабочих групп);
-собака(и)заловила(и)подранка (остается в равняжке на перескачку сразу);
5.4. Диплом I (первой) степени присуждаются при поимке русака весом не менее 3,5 кг.
5.5. Собака(и) снимаются с Состязаний:
-за подпуск к чужой травле;
- за пуск по зверю,поднявшемуся ближе 25 метров;
-вставшие на виду уходящего зверя не проскакав 200 метров;
-за не пуск по своему зверю поднявшемуся в положенных пределах.
5.6. Любые транспортные средства перемещаются не ближе 200 метров позади линии равняжки по боковым объездным дорогам или по краям полей, не углубляясь в них, кроме транспортных средств, которые предоставлены в распоряжение экспертной комиссиии оргкомитета.
5.7. Владельцы собак свободные от выступления должны выгуливать своих собак только в полях специально отведенных для этих целей. Владельцы собак, нарушившие это условие, отстраняются от состязаний, собаки лишаются полученных, на данном состязании,дипломов.
5.8. Оргкомитет имеет право принимать решения о продлении или досрочном закрытии Состязаний исходя извозникших во время проведения Состязаний различных обстоятельств.
6. ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЙ И НАГРАЖДЕНИЕ.
6.1. Подведение итогов в личном первенстве.
В личном первенстве участвуют все собаки, принявшие участие и получившие дипломы на данных Состязаниях.
Первенство определяется по степени диплома, в случае равенства по сумме баллов диплома, далее преимущество имеет собака, получившая больше баллов за «резвость», далее более старшая по возрасту собака.
6.1.1. В случае, если первое место занимает собака с дипломом 1 степени, ей присваивается звание «ПолевойЧемпион» Всероссийских состязаний собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года.
6.1.2. В случае, если первое место занимает собака с дипломом 2 или 3 степени, ей присваивается звание
«Полевой Победитель» Всероссийских состязаний собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года.
6.2. Подведение итогов командного первенства
В командном зачете учитывается сумма двух расценок, по одной высшей расценке из двух отработавших
зачетных рабочих групп при наличии диплома любой степени. Первенство определяется по сумме баллов
дипломов, при этом команде добавляются баллы за степень диплома
Степень диплома Количество баллов
Диплом IIIстепени без поимки 0 баллов
Диплом III степени 10 баллов
Диплом II степени 20 баллов
Диплом I степени 30 баллов
6.3. Команды, занявшие три первых места, награждаются дипломами. За I(первое)место -приз.
6.4. Дипломами и призами награждаются «Лучшая пара»(показавшая наилучший результат среди пар)и
«Лучшая свора» (показавшая наилучший результат среди свор) по каждой породе в отдельности.
6.5. Всем участникам, результативно отработавшим на Состязаниях, вручаются памятные дипломы и медали.
6.6. Церемонию награждения и вручения призов проводят представители Оргкомитета в последний день
Состязаний.
ОРГКОМИТЕТ.
Хасым 2010
В пункте 6.1 при определение победителя при равных баллах предпочтение отдается у какой собаки большой бал за резвость,так хортой борзой никогда жизни не будет такой резвости как у грейхаунда !
Попов Дмитрий
Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.
Богдан, Одесса
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 16 2013, 23:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.


По логике так и должно быть...
GREYHOUND_RACE
Подготовка к состязаниям идет полным ходом, в ближайшее время будет предоставлена информация об условиях размещения на базах.
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 17 2013, 00:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.
Согласно Правилам, Чемпион может быть один. Остальные номинации могут быть "Победитель в породе ...".
Кто станет Полевым чемпионом никому не известно и резвость тут не главное. Правила едины для всех пород борзых.
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 00:15) [snapback]21197[/snapback]

Подготовка к состязаниям идет полным ходом, в ближайшее время будет предоставлена информация об условиях размещения на базах.
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 17 2013, 00:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.
Согласно Правилам, Чемпион может быть один. Остальные номинации могут быть "Победитель в породе ...".
Кто станет Полевым чемпионом никому не известно и резвость тут не главное. Правила едины для всех пород борзых.


Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения. Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Эти "неточности" не должны идти вразрез с Правилами. Чемпион должен быть один.
Цитата
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения.
Вполне разделяю мнение (и не только Хасыма).
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?
Вы хотите сказать, что в полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Вы должны знать, Демон, что никакие новации, идущие вразрез с Правилами, никогда не утвердят.
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 00:47) [snapback]21200[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Эти "неточности" не должны идти вразрез с Правилами. Чемпион должен быть один.
Цитата
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения.
Вполне разделяю мнение (и не только Хасыма).
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?
Вы хотите сказать, что в полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Вы должны знать, Демон, что никакие новации, идущие вразрез с Правилами, никогда не утвердят.


Благодарю за ответ.
Прежде всего я хотел бы получить ответ на свой вопрос, его повторить или так понятно? Лучше, если не своими словами, а цитатой, у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Утвердят/неутвердят - это совсем другой вопрос, я говорил что в Положении можно устранить существующие неточности...
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами. Сорри.
Хасым 2010
У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница
Елена Фирсова
Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница

Разница, конечно, есть, но и с резвостью в 25 баллов грей может заработать только диплом III степени.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
согласно этим:
Цитата
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008,
ссылка
внимание на п. 4:
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей
группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы.
и на п. 22



Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила?
интересно, как можно иначе воспринимать Ваши слова:
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами,
, как не то, что различными Положениями их можно корректировать (изменять)?
Цитата
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами.
По-моему п. 22 и п. 4 должны ответить на Ваш вопрос. И еще, Демон, а есть ли такая практика по другим группам охотничьих собак, когда на состязаниях присваиваются несколько званий "Полевой чемпион"? Например, хотя и не могу точно знать, как межпородные состязания проводятся среди легавых, но то, что стиль работы у островных - пойнтера и у сеттера разные, знаю даже я, совсем не легашатница.

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
хорошо, я пересмотрю свой подход. Смотрите инструкцию в личке. Надеюсь это поможет и Вы никого больше не "пнёте".


Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница
Бывает же и такая резвость у хортой, сам же признаешь.
Dara
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 15 2013, 23:31) [snapback]21168[/snapback]

На сайте РОРС появилось Положение.


а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
...
4.7. Наличие у владельцаи ведущего действующего охотничьего билетаидокументов на право охоты в
указанных для Состязаний угодий Ставропольского края. Путевка и разрешение на право охоты приобретается на месте (Приложение 7);



Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...

Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Спасибо за ответ!
latkov
Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 20:19) [snapback]21209[/snapback]

...Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Спасибо за ответ!


Так как неоднократно охотился и испытывался в России осмелюсь ответить за организаторов по второму пункту:
В положении оговаривается наличие охотбилета, действующего! Внимательно читайте текст- Нигде не сказано России, украинский тоже проходит, а путевку вам продадэут на месте.
Helena
Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 20:19) [snapback]21209[/snapback]

Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.

3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:

1) охотничий билет;

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Dara, пожалуйста не переживайте, все будет хорошо. К сожалению, я сейчас не могу ответить на Ваш вопрос, но постараюсь выяснить в ближайшие дни. Очевидно, что в ходе согласований изначальное Положение претерпело незначительные изменения.
Спасибо, latkov и Helena внесли дополнения и ясность в вопрос "охотбилета" для иностранных жителей.
Helena
Цитата
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20" октября 2013 г.
Где можно взять образец?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Helena @ Jul 19 2013, 22:57) [snapback]21214[/snapback]

Цитата
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20" октября 2013 г.
Где можно взять образец?

файл Заявки можно скачать.
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 21:09) [snapback]21207[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
согласно этим:
Цитата
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008,
ссылка
внимание на п. 4:
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей
группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы.
и на п. 22



Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила?
интересно, как можно иначе воспринимать Ваши слова:
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами,
, как не то, что различными Положениями их можно корректировать (изменять)?
Цитата
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами.
По-моему п. 22 и п. 4 должны ответить на Ваш вопрос. И еще, Демон, а есть ли такая практика по другим группам охотничьих собак, когда на состязаниях присваиваются несколько званий "Полевой чемпион"? Например, хотя и не могу точно знать, как межпородные состязания проводятся среди легавых, но то, что стиль работы у островных - пойнтера и у сеттера разные, знаю даже я, совсем не легашатница.

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
хорошо, я пересмотрю свой подход. Смотрите инструкцию в личке. Надеюсь это поможет и Вы никого больше не "пнёте".


Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница
Бывает же и такая резвость у хортой, сам же признаешь.



Благодарю за доброжелательный ответ, однако его содержание оставляет желать лучшего.

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Ознакомившись с текстом указанных Вами Правил, пришел к выводу, что это ПЕРЕРАБОТАННЫЕ Правила испытаний и состязаний охотничьих собак образца 1972 года, утвержденные приказом № 16 Главным управлением по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР. Эти Правила НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и они являются ЕДИНСТВЕННО ДЕЙСТВУЮЩИМИ.
Кто, каким документом предоставил РОРС и РФОС право изменять нормативный документ?

Вы, как всегда, мягко говоря, всё переиначиваете на свой лад, смысл моих слов взят из нормативного документа и понимать их можно только так, как написано в документе. И Вы это в Положении подтверждаете, включив в него положения, не предусмотренные Правилами, например:
- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах? И как тогда это следует понимать в свете п.4, где установлено, что "испытания охотничьих собак проводятся ПО ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ (каким??? - прим.моё) для соответствующей ГРУППЫ ПОРОД".

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...

Инструкцию в личке пока не читал. Предлагаю другой вариант, как это делается на клавишных музыкальных инструментах: садимся рядом и в две руки работаем на клавиатере в унисон...
А на счёт "пнуть", так ведь без этого в хорошей компании никак нельзя, говорят "смех продляет жизнь". Правда, шутят все по-разному: физики - по своему, охотники - по-своему (впрочем, не мне Вам это говорит - Ваши друзья-охотники Вас этому с лихвой обучили) и здесь главное - чтобы понимали и реагировали адекватно, а не спешили обращаться за помощью врача... Мы-то, ведь, не обращаемся!

С уважением,

Цитата(Хасым 2010 @ Jul 16 2013, 18:42) [snapback]21173[/snapback]

В пункте 6.1 при определение победителя при равных баллах предпочтение отдается у какой собаки большой бал за резвость,так хортой борзой никогда жизни не будет такой резвости как у грейхаунда !


Хасым, у Вас есть какие-то предложения по этому поводу?
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.
Как же не процитировала?! Я сделала для Вас скрин (снимок с экрана монитора, изображения, которое показывало открытую страницу на п. 22 Правил испытаний и состязаний на сайте РОРС здесь Правила)
и выделила те позициии, которые определяют, что полевой чемпион может быть один.
Но наша с Вами беседа навела меня на мысль (как обычно, "пришла опосля"), что, возможно, можно было обойти этот момент (п.ч.может быть только один), если заявлять, согласно правилам, состязания монопородные, т.е. в/с среди рпб, в/с среди хортых, в/с среди греев и т.д.
GREYHOUND_RACE
п. 22
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "сельскохозяйственные животные" ). Не для нас этот Закон.
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 15:17) [snapback]21218[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.
Как же не процитировала?! Я сделала для Вас скрин (снимок с экрана монитора, изображения, которое показывало открытую страницу на п. 22 Правил испытаний и состязаний на сайте РОРС здесь Правила)
и выделила те позициии, которые определяют, что полевой чемпион может быть один.
Но наша с Вами беседа навела меня на мысль (как обычно, "пришла опосля"), что, возможно, можно было обойти этот момент (п.ч.может быть только один), если заявлять, согласно правилам, состязания монопородные, т.е. в/с среди рпб, в/с среди хортых, в/с среди греев и т.д.


Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах?
Об этом говорится в п. 4 ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК БОРЗЫХ ПОРОД ПО
ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ.
Положение по состязаниям этот обобщенный пункт 4 сделало более предметным и строгим. А Вы как предлагаете, чтобы этот пункт не включать и допускать составление пар и свор из разнопородных борзых?


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:15) [snapback]21222[/snapback]

Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.

Ранг состязаний - республиканский (читай Всероссийский)
Статус - межпородные
Звание /присуждаемое/ - Полевой чемпион (число единственное).
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 15:17) [snapback]21219[/snapback]

п. 22


п. 22 "На состязаниях определенного ранга СОБАКАМ (но не ГРУППЕ СОБАК - прим.моё), занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание "Полевой Чемпион". Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени, на этих состязаниях присваивается звание "Полевой Победитель"".
На состязаниях охотничьих собак (но не ГРУППЫ СОБАК - прим.моё) в зависимости от ранга мероприятия могут присваиваться следующие высокие звания:
(талица)".
Может я совсем слепой и не вижу здесь ОДНОГО ЧЕМПИОНА и исключительно по ГРУППЕ СОБАК???

Предлагаю внимательно прочитать текст указанных Вами Правил:
п.1 "...
СОСТЯЗАНИЯ охотничьих собак проводятся с целью определения ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОРОД, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства".
Где здесь сказано, что состязания проводятся для ГРУППЫ СОБАК??? Выявляются лучшие представители ПОРОДЫ... Но никак не представители группы пород.

п.4 "ИСПЫТАНИЯ охотничьих собак проводятся по ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ для соответствующей ГРУППЫ СОБАК. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам... Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по правилам, разработанным для другой породы".
Не знаю как Вам, а мне здесь чётко видно, что породы собак объеденены в одну группу для того, чтобы установить по КАКИМ ПРАВИЛАМ испытывать ту или иную породу, объединённых для этого в ГРУППЫ.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...
Демон, Вы верите в светлое будущее? biggrin.gif Не знаете, что за Концепция (проект?) принята?
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:44) [snapback]21223[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах?
Об этом говорится в п. 4 ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК БОРЗЫХ ПОРОД ПО
ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ.
Положение по состязаниям этот обобщенный пункт 4 сделало более предметным и строгим. А Вы как предлагаете, чтобы этот пункт не включать и допускать составление пар и свор из разнопородных борзых?


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:15) [snapback]21222[/snapback]

Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.

Ранг состязаний - республиканский (читай Всероссийский)
Статус - межпородные
Звание /присуждаемое/ - Полевой чемпион (число единственное).


Вы, вероятно, забыли указать, что в данном случае сослались на п.4 Правил 1972г. Что ж, давайте заглянем и в них:
п.4 "Предоставленые на испытания борзые собаки разбиваютс на группы для одновременного испытания. Группы состоят из двух или трех собак ОДНОГО или РАЗНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ...".
О том, что в группе должны быть собаки ОДНОЙ ПОРОДЫ в данных Правилах ничего не говорится...

В Положении, как я понимаю, организаторы отразили свои условия и я не вижу в этом ничего страшного, на то они и организаторы. Только сделав первый шаг по разделению пород, надо делать и следующий: определять лучших в каждой породе.
Пока ничего не предлагаю, в основном спрашиваю и отвечаю...
Кстати, почему у состязаний статус "Всероссийские"?
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:10) [snapback]21221[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "сельскохозяйственные животные" ). Не для нас этот Закон.


Устав общественного объединения, помимо обязательных требований, может предусматривать и иные положения, относящиеся к его деятельности, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ.
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
Наверное, пора от трёпа переходить к более конкретному: назовете - с меня "накрытая поляна"; ну, а уж если нет - с Вас.

То, что в России есть категория граждан, для которых законы не писаны - это общеизвестно и Вы здесь "не открыли Америки".


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:50) [snapback]21225[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...
Демон, Вы верите в светлое будущее? biggrin.gif Не знаете, что за Концепция (проект?) принята?


Нет, не верю. И никак не могу понять , зачем Вы призываете меня его нарисавать...
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 17:08) [snapback]21226[/snapback]

Вы, вероятно, забыли указать, что в данном случае сослались на п.4 Правил 1972г. Что ж, давайте заглянем и в них:
п.4 "Предоставленые на испытания борзые собаки разбиваютс на группы для одновременного испытания. Группы состоят из двух или трех собак ОДНОГО или РАЗНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ...".
О том, что в группе должны быть собаки ОДНОЙ ПОРОДЫ в данных Правилах ничего не говорится...
Я не забыла указать, об этом (Правила 72 г.) говорится в самом Положении по состазаниям (смотрю, Демон, Вы прям лютый бюрократ).
п. 24 мы регулируем про "одну породу" (сноска внизу).
Цитата
Только сделав первый шаг по разделению пород, надо делать и следующий: определять лучших в каждой породе.
Где в Положении говорится о разделении пород?
Цитата
Кстати, почему у состязаний статус "Всероссийские"?
Благодаря возможностям устроителей,
согласно п. 20 (ППИСОС) "Состязания охотничьих собак могут быть международными, всероссийскими,
межрегиональными, региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими),
городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть: личными, командными и
лично-командными; внутрипородными и межпородными; комплексными" и п. 23 "Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации,
а Положение о Всероссийских и Международных состязаниях – утверждено ЦП Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз» или РФОС".

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:47) [snapback]21224[/snapback]

п. 22 "На состязаниях определенного ранга СОБАКАМ (но не ГРУППЕ СОБАК - прим.моё), занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание "Полевой Чемпион".
Вы издеваетесь. Про "группу пород" и по каким признакам она должна формироваться говориться в п. 4.
Цитата
Может я совсем слепой и не вижу здесь ОДНОГО ЧЕМПИОНА и исключительно по ГРУППЕ СОБАК???
Демон, Вы "по месту" хотите меня взять из-за тех недочетов, кот. есть в Правилах, но я то тут при чем? Попробуйте по поводу "одного полевого чемпиона" обратиться сюда
Изображение

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 17:50) [snapback]21227[/snapback]

Устав общественного объединения, помимо обязательных требований, может предусматривать и иные положения, относящиеся к его деятельности, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ.
Ни одну организацию не зарегистрируют, если ее деятельность (хоть в одном пункте) будет противоречит Законам. К чему эта азбучная истина большими буквами.
Цитата
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
Наверняка это ("утверждение...") Уставом предусмотрено, иначе и быть не может Почитаю Устав на досуге.
Цитата
Наверное, пора от трёпа переходить к более конкретному: назовете - с меня "накрытая поляна"; ну, а уж если нет - с Вас.
Чересчур Вы самоуверены, разоритесь biggrin.gif
Хасым 2010
если у двух борзых или свор будет одинаковое количество баллов пускай докажут свое чемпиенство надо этих борзых заново пустить по зайцу
Демон
Цитата(Хасым 2010 @ Jul 20 2013, 21:29) [snapback]21231[/snapback]

если у двух борзых или свор будет одинаковое количество баллов пускай докажут свое чемпиенство надо этих борзых заново пустить по зайцу


Благодарю за ответ, Хасым.
Повторный пуск должен быть С ОДНОЙ СВОРЫ ОДНОВРЕМЕНННО или каждая из пар или свор должна работать по СВОЕМУ зайцу? А если таких свор теоретически окажется несколько, надо предусмотреть (учесть) ВСЕ возможные варианты...
Какие ещё будут предложения?
Демон
"Я не забыла указать, об этом (Правила 72 г.) говорится в самом Положении по состазаниям (смотрю, Демон, Вы прям лютый бюрократ).
п. 24 мы регулируем про "одну породу" (сноска внизу)".

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Благодарю за ответ и комплимент "лютый бырократ": Ирина Шлыкова назвала меня несколько иначе и наотрез отказалась общаться...

"Где в Положении говорится о разделении пород?"
Там, где в паре или своре могут быть только собаки одной породы.

"Демон, Вы "по месту" хотите меня взять из-за тех недочетов, кот. есть в Правилах, но я то тут при чем? Попробуйте по поводу "одного полевого чемпиона" обратиться сюда
Изображение"

Неужели Вы на столько наивны и думаете что кто-то из должностных лиц общественной организации будет "рубить сук на котором сидит"???

"Ни одну организацию не зарегистрируют, если ее деятельность (хоть в одном пункте) будет противоречит Законам. К чему эта азбучная истина большими буквами".
А Вы пробовали?

"Наверняка это ("утверждение...") Уставом предусмотрено, иначе и быть не может Почитаю Устав на досуге".
Читайте и внимательнее, а я подожду...

"Чересчур Вы самоуверены, разоритесь".
Знал бы что в прикупе...

Всего доброго!
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 21 2013, 02:25) [snapback]21233[/snapback]

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Никто эти два пункта не объединял! Ваши размышления о пунктах 4 (разных правил) и последующие выводы не поддаются логике. Надо ж такое придумать, про объединение пунктов... smile.gif
Далее, чтобы не отвлекаться от темы предстоящих Всероссийских состязаний общаться с Вами я буду в личке (если у Вас будет желание).
Глеб Брюсов
Всем привет!
Только вернулся из глухих лесов Карелии, где в обществе моего хорошего друга Валеры Кожухова пару недель провел в добровольной изоляции от интернета, радио, ТВ, газет, да и просто людей, в тех местах, куда уходили староверы, рубили свои церкви, строили свой непростой быт. Замечательный отпуск. Вернулся - страсти в интернете кипят. shuffle.gif

Однако у меня вопрос несколько приземленного порядка.
Стоимость участия в состязаниях - 1000 руб с собаки, не считая путевки и прочая.
По опыту прежних масштабных состязаний, в том числе и всероссийских, не раз сталкивались с ситуациями, кода зайца на всех не хватало.
К примеру участник выставил свору из трех собак, за что заплатил три тысячи рублей. А его номеру зайца не хватило. Не было пуска. Не было факта участия собак в состязаниях. Предусмотрен ли механизм частичного или полного возврата денег не работавшим номерам? confused.gif

GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 23 2013, 12:01) [snapback]21240[/snapback]

Предусмотрен ли механизм частичного или полного возврата денег не работавшим номерам? confused.gif

Возврат денег за состязания не предусмотрен.
Пимахова Тамара
Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.
Демон
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 23 2013, 10:07) [snapback]21237[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 21 2013, 02:25) [snapback]21233[/snapback]

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Никто эти два пункта не объединял! Ваши размышления о пунктах 4 (разных правил) и последующие выводы не поддаются логике. Надо ж такое придумать, про объединение пунктов... smile.gif
Далее, чтобы не отвлекаться от темы предстоящих Всероссийских состязаний общаться с Вами я буду в личке (если у Вас будет желание).


С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать"). Но, при этом, пытаетесь засыпать оппонента различными второстепенными вопросами, таким образом уводя сообщество форумчан от болезненно воспринимаемых Вами тем. Именно в этом и состоит Ваша "логика", а любую другую Вы представляете как "не поддающуюся пониманию". Вероятно, я действительно, что называется - достал Вас и чтобы спастись, Вы от публичного обсуждения предпочитаете спрятаться в личку... Сорри.
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу и
- о возврате денег в случае отсутствия зверя.
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения, почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
Вы здесь, как я понял, приглашаете и гарантируете нашим общим друзьям с Украины, что всё будет хорошо... А Вы в этом уверены? Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды... И я не уверен (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не на-каркать), что по окончании состязаний, как это обычно бывает - вдруг у кого-то из участников не возникнут спорные вопросы, особенно если это будет касаться звания Чемпион...
Попов Дмитрий
Цитата
Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
Очень качественное замечание. И здесь подстраховались!
И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов. Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же. Почему по отношению к ним дискриминация? Быть мне теперь в личниках. И поэтому меня сильно волнует замечание высказанное Глебом и ответ Ольги - Возврат денег за состязания не предусмотрен. А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
И
Цитата
про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении
Прописали четко хорошо! Что-то мне подсказывает, что одна команда в связи с этими УЖЕСТОЧЕНИЯМИ сильно поредеет, а может и не одна.
И породу уже выбрали в Чемпионы! Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!

Dara
Цитата(Пимахова Тамара @ Jul 24 2013, 11:02) [snapback]21251[/snapback]

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.


Спасибо за ответ.
Собака, которую я хочу привезти - имеет родословную РФОС и РКФ с одним поколением предков по матери. Также она имеет многочисленные дипломы с испытаний, оценки отлично с выставок, является Чемпионом одной из обласных выставок России, запись с ВКОС и подтвержденный титул "элита".
Простите, чем она недостойна принять участие во Всероссийских состязаниях? особенно с учетом того, что под нее мы хотели вывести еще первопольных борзых ей в свору...
GREYHOUND_RACE
Цитата(Демон @ Jul 24 2013, 16:56) [snapback]21256[/snapback]

С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать")
Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:
Цитата
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.
Цитата
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать Изображение А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.
Цитата
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу

прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.
Цитата
- о возврате денег в случае отсутствия зверя
к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).
Цитата
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,
Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?
Цитата
почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
положения и правила проведения кубка резвости среди псовых обсуждали года три, кубок резвости среди грейхаундов в следующем, '15 году, будет отмечать 10-летний юбилей. Правда, Демон, может не стоит "каркать"... Изображение
Цитата
Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды...
из положения ясно, кто приглашается. Когда состяания "закрытые" этот момент оговаривается отдельно.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 25 2013, 01:27) [snapback]21260[/snapback]

И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов.
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством.
Цитата
Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же
меропритие проводит Ассоциация "Росохотрыболовсоюз", которая устанавливает свои правила и порядок работы с обществ.организациями. У РФОС, возможно, несколько иные подходы работы с общ.организациями.
Цитата
А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
Дим, а ты уже заранее настроен, что у всех трех твоих номеров не будет зайца blink.gif Хороший повод, чтобы "спрыгнуть" laugh.gif
Цитата
И породу уже выбрали в Чемпионы!
как интересно. Кто выбрал то и что за порода?
Цитата
Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!
С таким настроением, конечно, ехать не стоит. Может не надо тебе всю "массовку" то везти, уж паре/своре зверя егеря тебе предоставят.
Демон
[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 29 2013, 21:34' post='21285']
[quote name='Демон' post='21256' date='Jul 24 2013, 16:56']
С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать") [/quote] Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:

Я Вас услышал. Понял. У меня встречное предложение: Вы перестаёте флудить и всё само нормализуется. У меня есть свои взгляд и принципы, которых я придерживаюсь и не намерен отступать (сорри, даже ради Вас).
Вы, вообще-то, когда-нибудь в своей жизни читали нормативные документы, или они, как и законы, не для Вас? Законы и НПА - это не повести или рассказы, нормативные акты надо читать внимательно, не спеша, вникая в смысл прочитанного... А Вы так спешили меня обрадовать, что мол "вот пришло время и почитала", а о чём читала (???) так и не поняла. Более того, у меня сложилось впечатление, что Вы в п.1.3 два последних абзаца вообще не осилили прочитать...

[quote]Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
[/quote] выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.

Если бы Вы внимательно прочитали, то должны были понять, что дать"выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР" равнозначно воскрешению усопшего (личку пока не читал): текст упомянутого Вами Устава на IX Всероссийском Съезде 28.07.1991г. был приведён в соотвествие с требованиями ФЗ "Об общественных объединениях", а сам Устав в том виде "приказал долго жить". Более того, и текст 91 года ещё ТРИЖДЫ менялся в 1996, 2001г.г., а его нынешний вариант действует в редакции 2011 года, принятый на XIII Съезде...
Ни про стандарты, ни про правила, ни про проведение всероссийских выставок или состязаний в ныне действующем Уставе РОРС нет ни одного слова...

[quote]Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:[/quote] Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать Изображение А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.

Разве кому-то ЗАРАНЕЕ предлагали "проявить инициативы и дать предложения по проведению Всероссийских состязаний"??? Положение (кстати, равно как и Устав РОРС) было написано КЕЛЕЙНО...
Да и ЭНТУЗИАСТЫ среди ПРОВОДЯЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ в Положении не указываются: есть три общественных организации (которые занимаются, в основном, коммерческой деятельностью) - РОРС, Ставр.кр.ОООиР и Апанас.ООиР, а также коммерческое ООО"Авто-С"...
Разве Вы ко мне, или ещё к кому-то, обращались по этому вопросу за "поддержкой или помощью"? Откуда нам знать, что Вы в ней нуждаетесь? Тогда зачем написали, в том числе и в мой адрес, что "ВЫСКАКИВАЮТ ПОДСТРЕКАТЕЛИ, начинают искать подвох..."? Вы, весьма умело, передёрнули ситуацию и теперь, как в старом анекдоте: "все вокруг в дерьме, а Вы в чистой, накрахмаленной белой рубашке"...

[quote]- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу[/quote]
прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.

Ну, зачем опять Вы тут всех нас "за дураков держите"? Вы сначала скажите кто и какую норму "допустимой добычи" установил (а мы её проверим)... Да, и чтобы норму нарушить, русаков ещё надо поймать... Убеждён, при численности в 1570 голов "владелец угодий" будет только рад за работу собак, поймавших "лишнего" русака.
А в личке я Вам открыл свою душу не для того, чтобы Вы публично надо мной потешались...

[quote]- о возврате денег в случае отсутствия зверя[/quote] к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).

По моему убеждению, основанному на элементарных подсчётах, организаторы (ООиРы) имеют вполне достаточно средств для проведения ВСЕРОССИЙСКИХ состязаний и не только:
-каждый охотник в среднем платит в свой районный ООиР 2500 рублей в год, из них 10% (250 руб) перечисляют "наверх" для содержания членов (краевых) и самого РОРС; охотников в РОРС сегодня числится 2 млн, умножаем на 250 руб, получаем ... 500 миллионов! При желании, из этой суммы всегда можно найти средства на мероприятия всероссийского уровня и без привлечения спонсоров... Прибавьте к этой цифре ещё "0" и Вы получите ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ - оборот денежный средств в системе Росохотрыболовсоюза с учётом РООиРов (таких, как например, Апанасенковское).
Из отчёта Председателя правления нашего районного общества - ПРИБЫЛЬ в 2010 году составила ... сядьте, а то упадёте - 3,5 МИЛЛИОНА рублей! И это при численности 4 тыс охотников...
Ни сколько не удивлюсь, если и в Апанасенковском ООиР аналогичные итоги.
А про 1570 русаков - это очень сильный позыв... Если, конечно, не рекламный ход.

[quote]Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,[/quote] Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?

Никак не ожидал, что Вы последуете примеру своей подружки-"экспертиссы" (мне это Ваше выражение очень понравилось) и обвините меня в демагогии. Если слова уважаемой Ирины Шлыковой у меня "в одно ухо влетели, а в другое вылетили" - ей простительно, она меня совсем не знает, то Вам я этого простить не смогу, даже и не извиняйтесь. Вы знаете меня, как ни кто другой; Вам я доверяю в личке многое из того, чего не стал бы говорить публично, поэтому для меня Ваши слова "только без ОЧЕРЕДНОЙ ДЕМАГОГИИ" - это не пустая фраза... "Демагогия - основанное на НАМЕРЕННОМ ИЗВРАЩЕНИИ ФАКТОВ воздействие на чувства, инстинкты МАЛОСОЗНАТЕЛЬНОЙ части масс".
Отвечать на заданные Вами здесь вопросы, в свете "очередной демагогии", нет никакого желания. Если Вас что-то интересует или Вы не знаете - берёте сёрф и гуглите...
Всего доброго.


Shubkina
Дамы и господа!
Не вдаваясь в обсуждение вопросов цена/качество, не учитывая наличие странных и отсутствие важных позиций в Положении, рекомендую владельцам не клейменых собак обратить внимание на пп. 4.6. "г) принадлежность собаки... Все собаки, принимающие участие в Состязаниях, должны иметь клеймо или микрочип (возможно проведение клеймения, согласно данным родословных документов, при регистрации на месте проведения Состязаний)."
Из этого следует, что взрослых собак, привезенных на состязания, будут осматривать и клеймить и только после этого допустят к участию.

Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
GREYHOUND_RACE
пишу кратко, с мобильного.
Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

Всего доброго.
Демон, очень сожалею, что доставила своими ответами неприятности и разочарования. Мыслей не было Вас расстраивать и, тем более, потешаться. Удачи.

Цитата
Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
Shubkina, в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых). Ни разу никаких побочных явлений от клеймения (щипцами) не возникало. В состав "фирменной, оригинальной" краски всегда входит и дизинфицирующее в-во, и анестетик. Собаки забывают, что с ними произошло через 5 мин. послеклеймения. Что Вас смущает в этом требовании? Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?

Shubkina
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых)


Вы не ответили на вопрос "Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?"

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?

Подавляющее большинство собак, принадлежащих сельским охотникам, не имеют клейм

Если клеймить - то уж не щипцами, а опытному человеку "ручкой". Клейма от щипцов слишком часто не читаются, поэтому идентификация поголовья не будет обеспечена (не говоря уже о возможности размытых дубль-клейм)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.