Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Еще раз про "разделение"
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Наталья Дронова
К сожалению, сразу не нашла тему, где обсуждалось разделение на BORZOI и русская псовая борзая, поэтому открываю новою тему. Наблюдая дискуссию на МООиРовском сайте, хотела бы поделиться некоторыми соображениями.

На мой взгляд, требуется разделение не на две разные породы, а на два направления: охотничье и шоу. Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

Необходимость такого разделения могу проиллюстрировать примерами.

Охотник из глубинки решает завести себе русскую псовую для охоты. Приехав (к примеру, в Москву) он находит по объявлению (предположим, что контактов в «борзячьем» мире у него пока нет) щенка от чемпионов с отличными оценками экстерьера. И в общем-то ему не приходит в голову спросить о рабочих качествах родителей, ведь он выбрал охотничью породу. Вырастив щенка и попав с ним в поле, он убеждается, что его собака не только не может скакать (имеется в виду доставать и ловить зайца, а не прыгать в его сторону), но и просто не имеет желание это делать. Новоявленный охотник решает, что русская псовая борзая - полный отстой, м.б. заводит грея (обычно в южных регионах) или просто выбирает ружейную охоту.

Другая сторона медали. Семья умиляется от вида борзой, при выборе собаки, останавливается на русской псовой. Обзвонив несколько предложений,
находят самых лучших - родители имеют отличные оценки и даже какие-то дополнительные дипломы. Щенок растет неугомонным - перепрыгивает забор на даче, давит соседских кошек, роняет хозяйку на улице при виде пакетика, который летит в порыве ветра... А вот и время выставок подошло. "От таких-то родителей, - не иначе как призовые места займем". А на выставке под импортным экспертом, в лучшем случае - синяя ленточка: "шерстка не в пол", да и ростом не вышел". Сплошные разочарования...

По сути, эти два направления: охотничье и шоу уже существуют. Это видно по разным типам собак. Думаю, что не один заводчик охотничьего направления не захочет повязать свою суку с сырым высокопередым кобелем выше 90 см, со скошенным крупом и прямыми конечностями, даже, несмотря на все его высокие титулы. (К сожалению, часто именно таких собак можно видеть в чемпионах и победителях на выставках РКФ).
Как, собственно, "недостаточно" одетые и "простоватые" борзые охотничьего направления не интересны владельцам подстриженных "красавцев".

Очень короткое отступление - советую посмотреть старинные гравюры, изображающие псовых и обратить внимание на длину и распределение псовины по корпусу, а также на размер головы, точнее соотношение размера головы и корпуса (http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs). Полезно также посмотреть в старой литературе ссылки на высоту в холке.

Хочу подчеркнуть, что направление не зависит от того привозная это борзая или нет. Можно наблюдать импорт борзых как охотничьего типа, так и шоу. На вкус и цвет, как говориться...

В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа. Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт (дальше уже вопрос компетентности экспертов). Не для кого не секрет, что чаще всего победитель ринга выставки РКФ даже не получит "отлично" на охотничьей, как собственно и наоборот. Начинающие борзятники недоумевают, когда начинают посещать все выставки подряд: как одна и та же собака на одной выставке может победить, а через неделю на другой - получить только "хоря".

Да, вопросы различных разделений поднимаются часто и с давних лет (http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/breed_dividing.htm), однако вряд ли можно предположить, что в 1897 г. РПБ кто-то держал исключительно для выставок.

На мой взгляд, нет ничего обидного в таком разделении. Это есть у греев, такс, и т.д. Зная, что существуют два направления, новичок будет знать, куда ему обратиться при выборе щенка и это только повысит авторитет породы.
При этом никто не может запретить владельцу собаки шоу-направления поехать с ней на охоту или на испытания, но он должен будет давать себе отчет, что специально в этом направлении племенная работа не велась и не предъявлять претензий к заводчику в случае неудачи.
И наоборот, никто не запретит владельцу собаки охотничьего разведения пойти на выставку РКФ, но он должен представлять себе, что особенно после сезона охоты (когда борзая теряет много псовины) его собака может получить не то, что на самом деле заслуживает.
Инна Кулькова
QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа.  Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт


Наталья, ты же сама говоришь: уже не подходят под стандарт! Как же тип может не подходить под стандарт. Раз уж вывели собаку, подходящую под другой стандарт, так и назвать ее надо по-другому. Тем более что название уже давно придумано "Барзой". Ведь есть Афганская борзая и Афган. Вот допустим, немцы не стали ничего делить, а тем немецким овчаркам, которые разводились в СССР, оставили только первую часть советского названия: ВЕО. И каждому понятно, что за собака скрывается за названием, какой у нее интеллект и тип ВНД.
Елена Фирсова
QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

[right][snapback]1836[/snapback][/right]

И стандарта на "шоу-направление" в России нет!
Наталья Дронова
Да, Инна, абсолютно согласна, что собаку, которая не соответствует стандарту, следовало бы признать не породной. Однако в нашей действительности, такие особи не только становятся чемпионами, но и широко используются в разведении. Стандарт один, но это, тем не менее, возможно. Видимо некоторые эксперты трактуют его исключительно в силу личных предпочтений.
Я часто слышу от владельцев "БАРЗОЙ", что они держат РПБ, которая высоко оценена рядом экспертов, по другому ее называть не собираются и если вдруг они захотят ее вывезти на охоту или испытания, она там прекрасно будет работать. Также они и щенков продают - "прекрасное выставочное будущее и на охоте будут лучше всех..."

Выше я говорила больше о честности заводчиков, которые, на мой взгляд, должны предупреждать будущих владельцев о направлении данного разведения, чтобы не было путаницы и обманутых ожиданий.
И о выставках, из которых было бы понятно, какого направления данная собака чемпион.
Пусть направления будут хотя бы для начала, пусть люди привыкнут называть все своими именами. Не нужно будет рисовать дипломы, если ты стремишься только к огромному росту и богатой псовине.

На МООиРовском сайте уже поднимался вопрос "кто что думает о разделении" - пришли же к обсуждению сколько должно быть псовины и кто каких собак рекламирует.
Степанова Юля
Сразу извинюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор со своей неопытностью, но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.
Наталья Дронова
Юля, приветствую! Конечно любой заводчик стремится иметь резвых, поимистых собак отличного экстерьера. Это как раз не обсуждается. Но вопрос на ВСЕХ выставках...? Моя 8-ми летняя сука (к слову родная сестра Вашей Марфы) на всех охотничьих выставках под разными экспертами ВСЕГДА имела оценку "Отлично". Но мне и в голову не приходит пойти с ней на выставку РКФ. С кем мне там ее сравнивать и по каким параметрам? Не говорю про всех, но на таких выставках очень много неправильных собак (имеющих пороки и недостатки строения), которые занимают призовые места и становятся чемпионами. На таких выставках можно услышать от эксперта "перегружена мышцами" "не хватает роста", "плохо одета" (еще раз советую посмотреть русских псовых на гравюрах - http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs) и т.д.
И не беда владельцев этих собак, что им нравятся именно сырые, рослые и очень лохматые, но не русские псовые борзые (по стандарту). Они никогда не охотятся, их родителим не охотились. И все их строение уже не гармонирует с быстрым движением (скачкой). А если это не РПБ по стандарту, но пусть они и называются по другому (ШОУ). Подчеркиваю, что говорю не про всех собак, посещающих выставки РКФ.
Елена Фирсова
QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.
[right][snapback]1856[/snapback][/right]

Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!
Инна Кулькова
QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?

Так о чем и речь! А что бы настоящие РПБ на шоу выставках демонстрировали экстерьер надо что бы, те, кто там судит, знали стандарт РПБ, а не БАРЗОЙ (а иной раз и чау-чау или еще чего-нибудь)! И соответственно наказывали за пороки, а не ставили их (пороки) в достоинства! Но при таком огромном количестве шоу чемпионов с порочным ростом, строением конечностей, псовины и т.д., а главное не соответствия типа конституции и как следствие типа высшей нервной деятельности, лично мне кажется все это утопией! И сейчас главное не дать поглотить БАРЗОЙ РПБ.
Natalya Grebetskaya
QUOTE(Елена Фирсова @ Jan 23 2006, 18:18)
Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!
[right][snapback]1858[/snapback][/right]

Вот, например....
http://offtop.ru/borzoi/view.php?only=&par...65371e0373eebb2
Денис
Добрый вечер!

Совсем недавно прочитал интересный материал под авторством А. Камерницкого и А. Матушкина. Авторы описывают различия в критериях экспертизы рабочих качеств собак в некоторых странах и выделяют три основных направления в методах проведения полевых испытаний. Хотя речь идёт о традициях и приводятся примеры с легавыми собаками, думаю, многим, как и мне, будет интересно ознакомиться с мнением известных кинологов:

«С середины XIX века - с начала проведения полевых испытаний охотничьих собак в Англии – во всём мире ведутся бурные дебаты о критериях определения рабочих качеств собак……Открытие, что рабочие качества передаются по наследству, показало, что одного определения пригодности собак к работе недостаточно при выборе щенка, если имелось несколько рабочих собак. Возникла задача определения: какая же из них лучше? Как попытка решить эту задачу появились «мерки» - сравнение в поле двух или более одновременно работающих собак для выбора лучшей из них…..В XIX веке, для заводских пород, когда вопрос об отборе производителя по рабочим качествам стал уже насущным, первые официальные полевые испытания легавых, появившиеся в Англии были основаны именно на таком сравнительном состязательном принципе.

В 1890 году Московское общество охоты (МОО), начав проводить полевые испытания легавых, отказалось от состязательной системы и перешло на индивидуальную балловую оценку одиночной собаки по элементам её работы в пределах 100-балльной шкалы. Это давало возможность сравнивать (по баллам) собак, никогда не встречавшихся в поле, например, потомков и предков.

На переломе XIX – XX веков наряду с англо-американской состязательной системой и российской индивидуально-балловой системой, в Германии….. сложилась своя, также индивидуальная, но отличная от нашей система полевых испытаний, характерная тем, что оцениваются не элементы одного вида работы легавой, а её способность выполнять набор различных видов работ.

В чём же состоит разница этих трёх типов полевых испытаний и почему она возникла? Англо-американское охотничье собаководство задаётся, в первую очередь, эффектностью собаки и её действий. В самом деле, в Англии уже во второй половине XIX века, то есть почти сразу, вслед за консолидацией заводских пород островных легавых, началось их расщепление на выставочные и полевые линии. Выставки там – мероприятие, целиком и полностью рассчитанное на эффекты: эффектный экстерьер, эффектный показ с помощью профессионального хендлера, эффектная косметика (бритье, стрижка, прически и проч.), эффектные позы. Это типичное шоу со всеми элементами азартной игры….

Аналогичная ситуация сложилась в Англии и США и с так называемыми, «полевыми» линиями. Она вылилась в разведение фильд-трайлеров – собак, предназначенных исключительно для полевых состязаний. И здесь превалирует эффектность – быстрота скачки, ширина поиска, твёрдость и скульптурность «мёртвой» стойки……. К практической охоте всё это не имеет отношения. Недаром в Англии в 30-х годах XX в попытка восстановить утраченные рабочие охотничьи линии пойнтеров завозом фильд-трайлеров из США не увенчалась успехом из-за племенной непригодности ввезённых собак. На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.

На диаметрально противоположной позиции по сравнению с англо-саксонской традицией, оказалось немецкое охотничье собаководство. Оно может быть охарактеризовано как чисто эффективное. С самого его самостоятельного начала в конце XIX века во главу угла ставилась добыча дичи – любой и в любых условиях. Результатом стало создание применительной или пользовательной всесторонней охотничьей собаки – ягдгебраусхунда. Это понятие предусматривает не только универсальность работы собаки практически по любой дичи – от бекаса до кабана и оленя , но и требования в любых условиях предоставить охотнику возможность выстрелить. Такой подход переносит центр тяжести с экстерьера собаки и эстетики работы на её результативность любыми средствами.

Российское охотничье собаководство с давних пор шло по собственному пути: в «правильной» охоте всегда наряду с добычей ценилась и красота процесса. Во времена псовой охоты наряду с конечным результатом – взятием зверя, неизменно фигурировали и лихость и красота «браска» борзой. Ведь взять-то зверя нужно «блеском и треском» (М.П.Мачеварианов). Охота с гончими привлекала не только возможностью умело подставиться под зверя, но будоражило и завораживало голосами собак, издающих «от 2 до 5 различных тонов, глядя по регистру, высоких, средних и низких» (А. Сафонов)
А в работе легавой «столь картинности и красоты, что всё это составляет одно их главных удовольствий ружейной охоты». (С.Т. Аксаков) Неразрывная связь собаки и охоты, красоты и результативности – вот основа российского охотничьего собаководства.»

GREYHOUND_RACE
Ну, здравствуйте, Денис! Брошюра полезная и познавательная. Думаю, что с любой работой Алексей Владимировича должно знакомиться, как экспертам, так и охотникам. Но это высказывание:
QUOTE
На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.
,- спорно. Какое отношение имеет к охоте или "полевым мероприятиям"?
А я хотела бы обратить внимание на другую статью А.Камерницкого
"Сохранить тысячелетние традиции" (1994 г.).
"Приближается тысячелетие охотничьего собаководства на Руси. Срок этот можно отсчитывать от первого, документированного фресками храма Софии Киевской (1012-1014 гг.), изображения лаек и гончих, работающих по зверю. С чем мы придем к этой дате? Известный американский охотничий писатель Р.Барлоу в статье, посвященной появлению в США привезенного из России ирландского сеттера Руслана, опубликованной в журнале "Америкен Хантер" писал: "Что-то мы (американцы) потеряли в наших ирландцах, что-то, что русские сумели сохранить и при царях, и при комиссарах". Сумеем ли мы сохранить это "что-то" и при "демократах"? .....[shift]....
....Требование неразрывности собаки и охоты, красоты и продуктивности, выставки и поля давно уже заставили наших охотников-собаководов и кинологов ко всем сторонам охотничьего собаководства подходить с точки зрения породного племенного разведения, основанного на зоотехнических принципах. Соблюдение этого требования позволило нам избежать расщепления пород охотничьих собак на полевые и выставочные линии, против чего всегда боролись наши кинологи и вред чего сейчас, по словам американского заводчика ирландских сеттеров профессора Куртиса Коннора, осознали на Западе. Таким образом сложилась у нас та система охотничьего собаководства, которая существует сейчас и которая позволила сохранить то самое "что-то", поразившее Р.Барлоу - классификацию пород по их полевому досугу, цель и методы полевых испытаний и проведения выставок, способы отбора и подбора производителей и общественный характер породного разведения, корректирующий далеко не всегда грамотную кинологическую деятельность отдельных заводчиков. ........[shift]
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно ли нам это?..."

В заключение. "БиК - за охотничью борзую!" Даешь стране охотничьи выставки и состязания! smile.gif
Денис
Привет, Ольга!

QUOTE
Породы охотничьих собак распадутся на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения.


Пророческие слова! Но всё это было и раньше, до 94-го года (время написания статьи) и среди борзых, и среди легавых, и норных. Стандарт-то один, а фактически имеются два направления разведения собак. И это нормально - я за разделение труда. Каждому своё. Если сова кричит на мороз, то воробьи раскричались к теплу...И с этим ничего не поделаешь.

QUOTE
Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям


Ну вот уж нет! В последнее время проводится всё больше и больше интересных охотничьих мероприятий. Многие уже с весны ждут осени, чтобы проверить своих питомцев в отъезжих. Люди, встречи, общение, соревновательный дух, популяризация охоты - всё это есть. Просто надо чаще встречаться.
Елена Фирсова
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 31 2006, 00:33)
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X  по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно  ли нам это?..."
[right][snapback]1932[/snapback][/right]


Читайте эти строки, гости форума, внимательно и дважды! И каждый ответьте себе на поставленный в конце вопрос. Тогда и поймёте, к кому себя причислять: к охотникам или декорации.
Юра Лысенко Ариадна
Я может "грешно" что скажу с точки зрения реальных охотников, но выслушайте мое мнение просто как владельца борзых.
Оно таково. Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.
Глеб Брюсов
Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?
еч Ван
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 25 2010, 23:47) [snapback]12191[/snapback]

Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Лет уже 12, наверное, если не больше, тому назад я наблюдал за общением очень толковой тазушки с решившими поразмяться греями. Когда она поняла, что они бегут просто так, бесцельно, её недоумению не было предела.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ May 26 2010, 00:52) [snapback]12192[/snapback]

Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?

Глеб, добрый вечер!
Если в щенках не бежит за механическим, то до свидания, в шоу. Что не так уж и плохо. Может у борзой в этом случае будет и счастливое будущее.
Елена Фирсова
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?
Глеб Брюсов
А если за механикой не бежит, а за живым бежит? Тогда что?
Ну не поведет человек свою собаку за мочалкой бегать. А в поле поведет, и она в 5-6-7 месяцев побежит за зайцем, как сможет, но побежит. И как с ней?
Механика как мерило? Упаси господи!
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Елена Фирсова @ May 26 2010, 01:02) [snapback]12195[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.
Разве не этот принцип применяют в разведении беговых греев? Если это не так, то пусть меня поправят.
veta
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 01:10) [snapback]12198[/snapback]

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.



Добрый ночи Юрий!

С какого возраста щенки могут рассчитывать на их полноценную оценку " щенячий забег" ?
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(veta @ May 26 2010, 01:13) [snapback]12199[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 01:10) [snapback]12198[/snapback]

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.



Добрый ночи Юрий!

С какого возраста щенки могут рассчитывать на их полноценную оценку " щенячий забег" ?


Это должны решать сами заводчики или питомники. Какого щенка они предлагают. Разве это не логично?
еч Ван
Ну, ладно, вы тут поспорьте, а я попозже загляну.
Быкова Лена
В свое время, одна из "борзяьчих" областей вела свое разведение делая упор на рабочие качества. Приблизительно было так: щенится несколько сук, все щенки остаются у хозяина. Вышли в поле, условно, 30 молодых борзых, отходили сезон. Тех, кто показал наилучшую резвость, оставили для племя, остальных на "осину". Через 15-20 лет отбора по одним только раб. качествам борзые перестали доставать русака, да и скакать перестали, как говорили местные "бежОт".
В Тульской области, заметив потерю голоса у гончих, разведение стали строить : голосистую с голосистой. В итоге наступила тишина. Это написано в журнале "Охота и охотничье хозяйство " где то 90 годы.
Мои личные собаки : Романовс Злоба, Двинская Бронька, Двинской Знатный,Двинская Азарка приблизительно до 8 месяцев не бегали ни за тряпкой, ни за зайцем. Вообще не реагировали. Надо было не на охоту потом с ними ходить, а отправить в шоу! Но, на шоу денег у меня нет, а поля рядышком. Пришлось мучиться, ловить русаков с бракованными собаками.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ May 26 2010, 01:03) [snapback]12196[/snapback]

А если за механикой не бежит, а за живым бежит? Тогда что?
Ну не поведет человек свою собаку за мочалкой бегать. А в поле поведет, и она в 5-6-7 месяцев побежит за зайцем, как сможет, но побежит. И как с ней?
Механика как мерило? Упаси господи!

Ну, честно говоря, тогда не знаю. Но, получается, что разделение на шоу и беговых уже присутствует в терминах у псовых, но как-то не узаконено. Давайте узаконим.
В идеале вообще неплохо бы и это скопировать, т.е. заводчикам отдавать щенков в возрасте 5-7 месяцев и не ранее, но это не реально.
Да, действительно отклонились от темы, прошу прощения у автора.
Клуб "ПРОСТОР"
[quote name='еч Ван' date='May 26 2010, 10:08' post='12207']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12205' date='May 26 2010, 08:31']
[quote name='еч Ван' post='12190' date='May 26 2010, 00:45']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12175' date='May 25 2010, 17:22']


Вот блох у неё было множество великое, это факт.

[/quote]
Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)
1. Прежде всего, щенки из питомников, в которых основной упор делается на победы в рингах на выставках системы РКФ, отдаются в руки людям определенной культуры жизни, в которой любые паразиты и блохи в том числе не предусмотрены, в качестве домашних животных rolleyes.gif
2. Второе, хорошо одетая собака, не факт ее принадлежности в данному разведению. Думаю что вы не совсем в теме, этого совершенно непонятного мною деления на шоу и рабочих собак.
Для меня это образ жизни владельца, его пристрастия и увлечения и не более того.
еч Ван
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 09:30) [snapback]12209[/snapback]


Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)


1. У этой собаки было вполне читаемое клеймо. Так что происхождение выяснить оказалось несложно.

2. На шоу и рабочих делятся многие породы. Не новость в собачьем мире. Закрывать глаза на очевидные факты - это чей удел?
Клуб "ПРОСТОР"
Цитата(еч Ван @ May 26 2010, 11:02) [snapback]12210[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 09:30) [snapback]12209[/snapback]


Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)


1. У этой собаки было вполне читаемое клеймо. Так что происхождение выяснить оказалось несложно.

2. На шоу и рабочих делятся многие породы. Не новость в собачьем мире. Закрывать глаза на очевидные факты - это чей удел?

Ну во-первых, клеймо, вернее его наличие совсем не говорит о принадлежности к шоу, а говорит о уважении принятых норм и правил, принятых в кинологическом обществе.
Во-вторых, совсем не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело, пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили. Так что видя такой печальный опыт, когда-то значимой во всем мире породы, не принимаю такого деления. Доброго от него еще не получено. Я за разумное разведение, без упора в одну из СТЕН, не важно в правую или левую. Все питомники, не в зависимости от их направленности имеют в своих копилках, как положительный, так и отрицательный результат. Это касается и общего экстерьера - анатомии, так и общего здоровья.
еч Ван
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 10:22) [snapback]12213[/snapback]


Ну во-первых, клеймо, вернее его наличие совсем не говорит о принадлежности к шоу, а говорит о уважении принятых норм и правил, принятых в кинологическом обществе.
Во-вторых, совсем не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело, пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили. Так что видя такой печальный опыт, когда-то значимой во всем мире породы, не принимаю такого деления. Доброго от него еще не получено. Я за разумное разведение, без упора в одну из СТЕН, не важно в правую или левую. Все питомники, не в зависимости от их направленности имеют в своих копилках, как положительный, так и отрицательный результат. Это касается и общего экстерьера - анатомии, так и общего здоровья.

1) Вы невнимательно прочитали. По клейму установлена кличка и происхождение собаки.
2) То, что случилось с немецкой овчаркой, как раз и есть печальное последствие несвоевременного разделения рабочего и шоу поголовья. Рабочие "немцы" по-прежнему неплохо работают, но в глазах массового потребителя немецкая овчарка выглядит такой, какой он её видел на выставке.
Ирина Шлыкова
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело,


А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело? biggrin.gif
Светлана Пугалова
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

[ пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили.


Крайне неудачный пример. biggrin.gif На родине породы , Германии, немецкая овчарка по-прежнему порода номер 1, причем именно как рабочая порода. А другие породы, которыми занимаются профи-спортсмены - это малинуа, у которых вообще нет шоу, рабочая лошадка, злобная прищепка и предпочитают эту породу исключительно из-за ее скоростных качеств, обусловленных облегченной конституцией по сравнению с НО, не говоря уже о ротвейлерах biggrin.gif
Клуб "ПРОСТОР"
[quote name='еч Ван' date='May 26 2010, 22:17' post='12231']
1) Вы невнимательно прочитали. По клейму установлена кличка и происхождение собаки. [quote]
Я вполне внимательно прочла, но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник. Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами. А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
В отношении НО могу только удивиться, на основании чего вы сделали вывод, что разделение произошло слишком поздно. Право слово вы не правы. Оно очевидно во внешнем виде уже давно и крепко устоявшемся этих двух линий. Проблема совсем в другом. Просто нет времени все перечислять, то что уже много написано компетентными специалистами, в этой области и знатоками, породы НО. Причем на основании достаточно серьезных исследований, правда не у нас в стране. У нас такие вещи к сожалению не финансируются не из каких источников.

Цитата(Светлана Пугалова @ May 26 2010, 23:53) [snapback]12243[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

[ пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили.


Крайне неудачный пример. biggrin.gif На родине породы , Германии, немецкая овчарка по-прежнему порода номер 1, причем именно как рабочая порода. А другие породы, которыми занимаются профи-спортсмены - это малинуа, у которых вообще нет шоу, рабочая лошадка, злобная прищепка и предпочитают эту породу исключительно из-за ее скоростных качеств, обусловленных облегченной конституцией по сравнению с НО, не говоря уже о ротвейлерах biggrin.gif

Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 26 2010, 23:00) [snapback]12237[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело,


А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело? biggrin.gif

Совершенно бесполезный разговор или спор. Так как каждый найдет за и против. Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах. В остальном нет достаточно примеров, чтобы обсуждать это аргументировано. А субъективности и так выше крыши.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]

но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.
Воспользуйтесь поиском и однаружите в Инете немало таких питомников. первый попавшийся
Цитата
Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами.
"Рабочие результаты" это какие? Беговые результаты - это и будут "беговые" собаки, при чем здесь охотничьи борзые, о сравнении с которыми идет речь?
Цитата
А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
Никто не посягает на права владельцев, а пытаются лишь объяснить вам, насколько видоизменились борзые чемпионы шоу-выставок в сравнении с борзыми, способными работать (ежедневно скакать и ловить) в поле.
Цитата
А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело?
Ирина, если не бросаться из крайности в крайность, закрыв глаза на все ради секунд, а заниматься именно селекцией по нужным тебе признакам, то разделение совершенно не отрицательно сказалось на породе. Хотя в шоу-линиях все больше и больше тревожных сигналов генетических заболеваний
Цитата
Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах.
Что ж с таким неуважением к тем, кто способен это делать? Попробуйте Изображение А в чем "превосходство" шоу собак? На охоте хозяина прокормят?
Клуб "ПРОСТОР"
Цитата(GREYHOUND_RACE @ May 27 2010, 02:00) [snapback]12252[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]

но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.
Воспользуйтесь поиском и однаружите в Инете немало таких питомников. первый попавшийся

Цитата
Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами.
"Рабочие результаты" это какие? Беговые результаты - это и будут "беговые" собаки, при чем здесь охотничьи борзые, о сравнении с которыми идет речь?
Цитата
А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
Никто не посягает на права владельцев, а пытаются лишь объяснить вам, насколько видоизменились борзые чемпионы шоу-выставок в сравнении с борзыми, способными работать (ежедневно скакать и ловить) в поле.
Цитата
А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело?
Ирина, если не бросаться из крайности в крайность, закрыв глаза на все ради секунд, а заниматься именно селекцией по нужным тебе признакам, то разделение совершенно не отрицательно сказалось на породе. Хотя в шоу-линиях все больше и больше тревожных сигналов генетических заболеваний
Цитата
Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах.
Что ж с таким неуважением к тем, кто способен это делать? Попробуйте Изображение А в чем "превосходство" шоу собак? На охоте хозяина прокормят?

1.Вы выбрали питомник который нельзя по факту назвать монопородным по РПБ, это многопородный питомник и большая часть пород представленных в нем чистая декарация, т.е. в чистом виде шоу. И заводчик данного питомника вправе делать упор на такое разведение. Однако та линия борзых которая имеется в питомнике имеет в своих потомках чемпиона Европы по курсингу. Кобель еще очень молод но поражает своими беговыми результатами ( это я к тому что охот линии греев, у нас в стране, поставлены на беговых линиях запада) и уверена что если его хозяйка начнет постоянно выезжать с ним в поля отъезжие, то будет и полевой диплом. Есть потомки данного питомника которые имеют таковые результаты. Хотя его владелица не ставит этот результат во главу угла. Это ее полноправный выбор. Но этот выбор не исключает рождения в питомнике РПБ с высокими рабочими показателями.
2. В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется. Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.
3. Беговой результат, тем более высокий ( звание Чемпиона Европы) это очень положительный фактор, переквалифицировать собаку на поле, очень просто. Надо просто начать туда ездить. Ведь все привозные рабочие греи из беговых питомников, у нас нет кинодромов и они прекрасно чувствуют себя в поле, показывая отличные результаты. Однако вы почему-то не принижаете их тем, что их предки ни когда не видели и не работали по зверю и не бегали по пересеченке, а только по гладкой беговой дорожке. Не кажется ли вам, что это не совсем справедливо?
4. Да не сказалось оно отрицательно. Генетические заболевания и их исследования часто и даже всегда финансируются самими заводчиками западными. В отличии от наших заводчиков они не замалчиваю а платят деньги и проводят полный анализ причин. И делать упор на какой-то случай, который встречается во многих линиях ( допустим такой как заворот) так же по исследованиям на западе генетически передаваемый, да еще очень много чего. Но если они там на западе с этим борются, то мы только пальцами показываем.
5. С чего вы взяли что я с не уважением отношусь к результатам кинодромов, как раз наоборот. Я эти результаты в отличии от вас уважаю, поэтому беговые победы и полевые не разделяю. Они для меня едины. Где бы собака не показала высокий результат, это говорит о ее физическом и психическом здоровье. Перенеси ее в другие условия, с кинодрома в поле, и все будет так же на высоте. Что кстати и показывают греи приобретенные в беговых питомниках. А в отношении прокорма хозяина, это не удается охотничьим собакам. Как в старину, так и сегодня, они могут только добавить экзотики к нашему столу. Содержание как комплектных охот в старину, так и теперешнее положение "мелкотравчитых" скорее статья расхода бюджета, и точно совсем не доходная статья. Это просто наша любовь, наш образ жизни.
еч Ван
Клуб "ПРОСТОР"

Немецкой овчаркой я занимаюсь очень давно, писал о проблемах породы не раз (старые мои статьи: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4 ; http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm ). И хорошо осведомлён о состоянии поведения и здоровья в шоу и рабочих линиях. Сейчас же, касательно шоу-разведения НО, занимаюсь исключительно проблемами здоровья, вызванными аномальными экстерьерными формами. Так что тут Вы опять мимо.
Клуб "ПРОСТОР"
Цитата(еч Ван @ May 27 52010, 11:26) [snapback]12260[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"

Немецкой овчаркой я занимаюсь очень давно, писал о проблемах породы не раз (старые мои статьи: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4 ; http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm ). И хорошо осведомлён о состоянии поведения и здоровья в шоу и рабочих линиях. Сейчас же, касательно шоу-разведения НО, занимаюсь исключительно проблемами здоровья, вызванными аномальными экстерьерными формами. Так что тут Вы опять мимо.

Да совсем не мимо, а не в тему. О НО и говорить не хочу подробно, порода сведена практически на нет.
Я рада что вы занимаетесь исследованиями по данной породе в нашей стране, но они есть уже и очень обширные проведенные службами К9 многих стран. Про шоу вообще молчу, это не только не овчарки, но даже и не собаки, а инвалиды детства, как психически так и физически. Сама когда-то держала НО, но это было давно, это была собака, как и многие в то время. Но сейчас ни за что не заведу немца, любой из линий. И то что профи отказываются все больше и больше от данной породы и заменяют ее другими, так же не секрет. Я привела этот пример, только к тому разговору, о разделении породы. Разделяй и властвуй - здесь не катит. При разделении пришло в упадок. Вот что обидно, но очевидно.
Светлана Пугалова
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]


Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.



Полиция организация бюджетная и при прочих равных содержание малинуев гораздо дешевле biggrin.gif Хотя как раз в последнее время происходит возврат к родной НО, т.к. излишне подвижная психика бельгийцев перевешивает плюсы дешевизны их содержания
Клуб "ПРОСТОР"
Цитата(Светлана Пугалова @ May 27 2010, 12:23) [snapback]12263[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]


Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.



Полиция организация бюджетная и при прочих равных содержание малинуев гораздо дешевле biggrin.gif Хотя как раз в последнее время происходит возврат к родной НО, т.к. излишне подвижная психика бельгийцев перевешивает плюсы дешевизны их содержания

Светлана, во -первых бельгийцы это не только молинуа, их минимум четыре породы. Я не могу сказать что хорошо знаю породу именно молинуа, но тесно знакома с двумя, которые живут в нашем районе и живут о профи. Собаки классные очень напоминают мне старых НО по психике, еще их владельцы говорят о их отличном чутье. В отношении их содержания не скажу что они дешевле, аппетит отменный, немцу не уступают. Но правда так же не прихотливы. Но давайте уж если говорить, то о борзых. Это как-то роднее на сегодня rolleyes.gif
Ирина Шлыкова
Цитата
name='Клуб "ПРОСТОР"' date='May 27 2010, 11:21' post='12259']
В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется.

Да уж какая там фантасника. Те же НО не за один день стали тем, чем стали.

Изображение

Угробить рабочую породу дело сложное, но не невозможное. Еще лет 10 назад у нас в псовые в общей массе не имели высокопередости, сырости, массивности и т.д. Теперь мы добились того, что все перечисленные выше явления уже не редкость, а еще лет через 10-20 (при таком же подходе к делу) эти "прелести" прочно «пропишутся» в породе. И сухая собака станет изгоем.
Приведенный Вами пример ЛР ЖАКАН крайне неудачен. Жакан выгодно отличается от своих собратьев по питомнику общей сухостью. К сожалению, этого не могут оценить эксперты. Его не видно в числе победителей рингов на крупных выставках. На выставках побеждают другие представители этого питомника. Так же, как Вы верно заметили, за Жаканом стоят несколько колен рабочих предков. Но в современном шоу-разведении большинство заводчиков ориентируется лишь на выставочные победы, при этом проверка рабочих качеств полученного поголовья игнорируется. Через несколько десятков лет, потомки нынешних собак ориентрованных на победителей выставко, конечно, будут скакать за движущимся объектом (все же борзые), но вряд ли смогут результативно охотиться. В конечном итоге с ними случится то же, что случилось с НО. И мне очень не хочется, чтобы лет через 20 про псовых кто-то написал:
Цитата
Про шоу вообще молчу, это не только не овчарки, но даже и не собаки, а инвалиды детства, как психически так и физически.
Клуб "ПРОСТОР"
[quote name='Ирина Шлыкова' date='May 27 2010, 15:42' post='12272']
[quote] name='Клуб "ПРОСТОР"' date='May 27 2010, 11:21' post='12259']
Ирина в отношении НО, все давно понятно и стали они тем чем стали за очень короткий временной отрезок. И как я считаю именно по той причине что разделились. Еще в 80 г. я покупаю немку, совершенно другого строения, нежели теперь и прекрасно выставляюсь с ней, но уже в 85г ринги становятся с упором на новые формы, потом следует разделение, так как противники нововведений сдаются, и практически с рингов уходят в "подполье" теряя свои позиции. С чем могу данную породу и поздравить. Отсюда порода и имеет, то что имеет на сегодня. А к середине 90 годов, порода просто стала катастрофически нездоровой, в любых проявлениях. А вторая( рабочая) группа стала и мала и незаметна. Отсюда падение популярности, уважения, понимания породы у любителей, и переход к другим породам у профи. Из некогда, практически универсальной породы, в служебном собаководстве, получили одни потери, как в качестве так и в количестве. Но думаю что о НО слишком много сказано, на форуме борзятников.
А почему вы посчитали ЛР Жакан не удачным примером!? Вполне удачный на мой взгляд. Он действительно не является лидером больших выставок в рамках РКФ, но свой рабочий класс не раз выигрывал. А быть полным лидером не может, кроме определенного плюса по сухости конституции, у него имеются противоречия со стандартом в общем строении. Или вы этого не видите. Думаю что и на охот выставках, он чаще бы попадал в оценки оч. хор, нежели в отличники, на сегодня. Т.е. экстерьерно он имеет как все, и свои плюсы и свои минусы. Но в плане отличного здоровья, отличного обмена веществ, прекрасной сердечно сосудистой системы, он без условно замечательный. В отношении результативности в дальнейшем, утверждать что-то думаю нет оснований. Так как и победившие на последней нац выставке собаки( кобели) имеют как высокие шоу оценки, так и высокие охот. оценки. А это говорит, что все возможно сочетать и правильно двигаться в нужном направлении и всем вместе без разделения.
еч Ван

Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.
Клуб "ПРОСТОР"
Цитата(еч Ван @ May 27 2010, 23:12) [snapback]12282[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.

Я не знаю что было в 50-х, так как еще не родилась. Но хорошо помню что было в 80г. Когда в Россию стали поступать НО в достаточном количестве. Это были достойные собаки, с отлиной анатомией и прекрасной психикой. И схожие с анимацией первичной, предоставленной Ириной Шлыковой, в начальной стадии. А Лоренц немного перебарщивает, как любой старый породник в ностальгии по своей молодости. Так называемый новый тип НО стал закрепляться в породе в середине 80 г. А то что среди людей бытует мнение о том что в наши годы молодые, и солнце было ярче, и звезды выше. Это к сожалению есть и будет. И к любому мнению и свое иметь не плохо, сопоставляя хотя бы фото , а тем более видеоролики собак( с выставок) их много в инете, 50-60-70-80-90 и далее г.г. И вы сами своими глазами увидите, когда стал наступать перелом, и когда наступил. Мало того был достаточно большой фильм ВВС на данную тему, с комментариями ведущих экспертов и заводчиков. Фильм этот имел очень большой резонанс в кинологическом мире. К сожалению у нас в стране его не демонстрировали, но он был размещен в интернете. В эту зиму я его пересматривала, не знаю сохранен ли он до сих пор в интернет варианте.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 11:21) [snapback]12259[/snapback]

1.Вы выбрали питомник который нельзя по факту назвать монопородным по РПБ, это многопородный питомник и большая часть пород представленных в нем чистая декарация, т.е. в чистом виде шоу.
Я не вникала в многообразие пород означенного питомника, ссылка выдалась по запросу «show borzoi», где направление работы с породой этого питомника характеризуется фразой: «В настоящий момент разведение питомника сосредоточено на получении Русских Псовых Борзых шоу-класса мирового уровня»
Эта ссылка всего лишь была дана вам для сведения
Цитата
но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.

Цитата
2. В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется.

Вы не замечаете разницы между современными шоу чемпионами и охотничьими борзыми, которые ловят зайца?
Изображение Изображение Изображение Изображение
Цитата
Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.
Вопрос вам лучше переадресовать авторитетным специалистам нашего форума Шлыковой, Пимаховой, Фирсовой. Я же допускаю исключение, что может в шоу разведении родиться удачный щенок.
Цитата
3. Беговой результат, тем более высокий ( звание Чемпиона Европы) это очень положительный фактор, переквалифицировать собаку на поле, очень просто. Надо просто начать туда ездить.
sleep.gif Тогда представьте, что, сидя за компьютером я, к примеру, заявлю, что встану сейчас на лед и сделаю прыжок в 4 оборота. Вы в этом также не сомневаетесь?
Цитата
Ведь все привозные рабочие греи из беговых питомников, у нас нет кинодромов и они прекрасно чувствуют себя в поле, показывая отличные результаты. Однако вы почему-то не принижаете их тем, что их предки ни когда не видели и не работали по зверю и не бегали по пересеченке,
Дело в том, что экстерьер бегового грея остался таким же функциональным, каким его изначально (в XVIII в.) создавали.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Однако, если вам известно, не только фенотип определяет наличие рабочих качеств собаки, а также ее генотип (вспомните: «собака скачет кровями», «кровь бьет лады»), который отбирается у беговых собак по результатам испытаний на беговой дорожке.
еч Ван
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 22:36) [snapback]12285[/snapback]

Цитата(еч Ван @ May 27 2010, 23:12) [snapback]12282[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.

Я не знаю что было в 50-х, так как еще не родилась. Но хорошо помню что было в 80г. Когда в Россию стали поступать НО в достаточном количестве. Это были достойные собаки, с отлиной анатомией и прекрасной психикой. И схожие с анимацией первичной, предоставленной Ириной Шлыковой, в начальной стадии. А Лоренц немного перебарщивает, как любой старый породник в ностальгии по своей молодости. Так называемый новый тип НО стал закрепляться в породе в середине 80 г. А то что среди людей бытует мнение о том что в наши годы молодые, и солнце было ярче, и звезды выше. Это к сожалению есть и будет. И к любому мнению и свое иметь не плохо, сопоставляя хотя бы фото , а тем более видеоролики собак( с выставок) их много в инете, 50-60-70-80-90 и далее г.г. И вы сами своими глазами увидите, когда стал наступать перелом, и когда наступил. Мало того был достаточно большой фильм ВВС на данную тему, с комментариями ведущих экспертов и заводчиков. Фильм этот имел очень большой резонанс в кинологическом мире. К сожалению у нас в стране его не демонстрировали, но он был размещен в интернете. В эту зиму я его пересматривала, не знаю сохранен ли он до сих пор в интернет варианте.

Зелёное, а не круглое!
GREYHOUND_RACE
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 11:21) [snapback]12259[/snapback]

4. Да не сказалось оно отрицательно. Генетические заболевания и их исследования часто и даже всегда финансируются самими заводчиками западными.
Ну, если для вас генетические патологии, обуславливающие нежизнеспособность животного, не являются отрицательным результатом определенной селекции, то о чем говорить.
Цитата
В отличии от наших заводчиков они не замалчиваю а платят деньги и проводят полный анализ причин.
Цитата
Но если они там на западе с этим борются, то мы только пальцами показываем.
Так в чем же дело, если вы подтверждаете наличие подобных патологий в породе, то помогайте своими знаниями, будущим заводчикам избежать фатальных ошибок.
Цитата
5. С чего вы взяли что я с не уважением отношусь к результатам кинодромов, как раз наоборот. Я эти результаты в отличии от вас уважаю,
Пожалуйста не надо на свой лад истолковывать мои слова и делать поспешные выводы.
Цитата
поэтому беговые победы и полевые не разделяю. Они для меня едины.
Возможно, вы отчасти правы, что в некоторых случаях полевые результаты можно уравнять с беговыми. Но, как вы могли заметить, несмотря на имеющиеся полевые результаты, уровень охотничьих качеств у русских псовых на сегодня очень низкий. Может пора ориентироваться на результаты публичных, массовых мероприятий или на людскую молву о появившихся досужих борзых?
Цитата
Где бы собака не показала высокий результат, это говорит о ее физическом и психическом здоровье. Перенеси ее в другие условия, с кинодрома в поле, и все будет так же на высоте.
Уважаемый Клуб "ПРОСТОР", чтобы вы смогли понять разницу между курсингом и работой собаки в поле, постарайтесь найти время и посетить крупное полевое мероприятие в России, на котором представлены сильные охотничьи русские псовые борзые, чтобы вы наконец-то почувствовали разницу в манере и стиле работы борзой.
akteon
'Простор',ответьте,-зачем вообще нужны шоу-борзые,НО,итд-производные от рабочих пород.Если,как Вы утверждаете шоу не теряют своих рабочих качеств,то извольте уважать их'кровожадные'потребности и,-вперёд,в поля.Если же неохота,так заведите пекинеса и не морочьте голову себе и другим.
Юра Лысенко Ариадна
Лунная Радуга Жакан - уникальный представитель породы русских псовых. Он не проиграл ни одного забега как на курсинге, так и на кольцевых. На виду любой аудитории, что нашей, что европейской, в любой конкуренции.
Этот феномен нужно изучать и только.
Не рекомендую сейчас с ним соревноваться. Может года через два. smile.gif

Быкова Лена
Цитата
Лунная Радуга Жакан - уникальный представитель породы русских псовых.

Я бы сказала по другому- уникальный представитель питомника Лунная Радуга. Мне довелось видеть в поле (именно в поле, на охоте за русаком) несколько собак этого питомника. увы, более чем печальное зрелище. Жакан, это не тип Л.Р. -это явление атавизма, порадовал не только своей резвостью, но и не бросил скачку в крупной, жесткой пашне, где большинство борзых просто встали.
Владимир Афанасьев
В начале 80-х годов из 40-50 РПБ в поле работали 1-2 борзых, остальные лежали на диване или присутствовали в поле, в лучшем случае - делали только угонки, но не брали русака. Общаясь с борзятниками сейчас по вопросу работы РПБ в поле, картина не изменилась. Всё зависит от решения борзятника какой линии брать щенка - рабочей, как правило ,,простенькая,, борзая по экстерьеру или шоу борзую,а также от выбора цели и задачи которые ставит перед собой борзятник покупая щенка борзой (шоу,бега борзых за МЗ или охота). ШОУ и бега борзых это первая ступенька подготовки борзой для работы в поле. Рабочая борзая любой породы - ЭЛИТА среди борзых! Разделение борзых на ШОУ, спортивных и рабочих, фактически, произошло в середине 80-х г., когда появился механический заяц. Осталось оформить юридически .Почему ,,ШОУ,, , а не ,,шоу,, - так все вопросы решаются проще, привёл борзую на выставку, получил титул и решай свои поставленные цели и задачи. Для проведения бегов борзых, тем более выезд на охоту, нужно вкладывать финансы, иметь опыт организации проведения бегов или охоты, уметь сплотить борзятников в команду единомышленников. Самое главное - иметь желание и возможность заниматься борзыми.
Клуб "ПРОСТОР"
[quote name='еч Ван' date='May 28 2010, 00:25' post='12288']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12285' date='May 27 2010, 22:36']
[quote name='еч Ван' post='12282' date='May 27 2010, 23:12']



[/quote]
Зелёное, а не круглое!
[/quote]
Уважаемый это я все сказала к тому, что данное разделение вообще не должно было иметь место, именно оно привело к плачевному результату. И это не только мое мнение, а мнение высказанное в указанном мною фильме ВВС, крупными специалистами. Что упор в какую-то одну сторону, не даст положительного результата. Что и произошло по факту с любимой вами породой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.