Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А как вам такая пясть?
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Богдан, Одесса
Жаль, что предыдущую тему закрыли, может в этой получится более конструктивная дискуссия. Особенно интересует мнение профессионалов знающих изнутри устройство пясти.

Изображение
Владимир Афанасьев
А как Вам левая передняя лапа???!!!
Shubkina
Богдан, приведд. Нельзя ли узнать какое место у этой собаки и какие результаты (м/с) у нее и у других псов в этой же скачке?
Богдан, Одесса
Up the straight, a greyhound carries 2.26 times its body weight on the weight bearing front limb at each stride, increasing to 5 times (or roughly 150kg) in downward weight force on its left inside front limb when leaning over around a sharp bend on the track.

Вверх по прямой, борзая несет 2,26 раз по сравнению с массой тела на переднюю вес несущих конечности на каждом шаге, с увеличением до 5 раз (или примерно 150 кг) в силу веса вниз на левой внутренней стороне конечностей, когда наклонился вокруг резкий поворот на отслеживать

Wrist/Bone Joints
The wrist joint bones on the front limbs sustain pressure of 500psi or 20,000 newtons per square cm when cornering at the gallop.
The wrist and lower limb structures withstand up to 150kg of downward pressure when galloping around a corner, which is created by the centrifugal force in proportion to the speed of the greyhound and the radius of the track circle.


This sideways force is imposed on the greyhound's front limb on the second stride into the corner and if the track surface is unstable or shears, the outward flinging force causes increased sideways pressure on the joint, which can result in injury to the wrist.

Наручные / костей суставов
Лучезапястного сустава кости на передней конечности выдержать давление 500psi или 20000 ньютонов на квадратный сантиметр при прохождении поворотов на галоп.
Запястья и нижней конечности структур выдерживать до 150 кг понижательное давление, когда скакал вокруг угла, который создается центробежная сила пропорциональна скорости борзая и радиус круга трассы.


Это в сторону силы, введенные на передней конечности борзой на второй шаг в угол, и если трек поверхность неустойчива или ножницы, внешние силы швырнув в сторону приводит к увеличению нагрузки на сустав, что может привести к травме запястья.



Shubkina
Богдан, мне очень стыдно за неответ и за то, что более корректный перевод сделать некогда - суета суЁт...

Но, в числе прочего, морфологи вообще поразили: они считают, что следует говорить не только о связках, но о недоразвитии отдельной косточки, "запирающей"(!!) сустав в физиологически правильном положении.

Если можно, давайте искать данные про
1. Рельеф трека перед и после такого фото
2. общее состояние грунта (одно из фото, кот. нашла дополнительно, на липком мокром глинистом грунте, где местами люди чуть не по щиколотку проваливаются)
3. Наличие/отсутствие препятствий или поворотов впереди собак с такой пястью
4. Результаты песов, у которых такое отмечено вообще и в данной скачке (лучше относительтно других в этот же день)
Богдан, Одесса
Цитата(Shubkina @ Jul 14 2012, 18:29) [snapback]19067[/snapback]

Богдан, приведд. Нельзя ли узнать какое место у этой собаки и какие результаты (м/с) у нее и у других псов в этой же скачке?


В этой скачке она победила, это одна из собачек легендарного семейства виллера.
о качестве грунта можно судить по фото- оно высоко(предварительно увлажнен, розравнян и утрамбован, состав- точно не скажу , скорее всего смесь песка с древесными опилками)

ни о каких препятствиях и речи быть не может- австралийские треки одни из лучших.

это ее результаты http://greyhound-data.com/d?whobeat=1792206&z=U-j8hh
выиграла 18 забегов.
довольно быстрая собачка.

Shubkina
При всем уважении к собачке - которая это скачка? Какую скорость она в ней показала, какую показали другие песы?
Препятствия могут быть всегда - например, другая собака, которую данная вынуждена огибать либо плановый изгиб трека
Богдан, Одесса
Цитата(Shubkina @ Jul 31 2012, 21:31) [snapback]19108[/snapback]

При всем уважении к собачке - которая это скачка? Какую скорость она в ней показала, какую показали другие песы?
Препятствия могут быть всегда - например, другая собака, которую данная вынуждена огибать либо плановый изгиб трека


К сожалению нет видео этого забега, фото обычно делают на прямом участке в районе фотофиниша, и тут вероятно тоже это место(задний фон название трека, похоже на створ фотофиниша)
ее время на дистанции 525м - 30,39, вторая собака 30, 52 потом 30,53, 30,53, 30,60, 30,62, 30,79, 30,83
GREYHOUND_RACE
Цитата(Shubkina @ Jul 31 2012, 16:19) [snapback]19106[/snapback]

Но, в числе прочего, морфологи вообще поразили: они считают, что следует говорить не только о связках, но о недоразвитии отдельной косточки, "запирающей"(!!) сустав в физиологически правильном положении.
вот этот момент очень интересен, хотелось бы уточнений по этому поводу. Есть ли у ваших коллег наглядные примеры (рисунки, фото), о какой именно косточке речь? Заранее благодарю.
Залезла сейчас в учебник анатомии и в описании запястья увидела такой момент (выделено). Может подобная работа запястья зависит от этой косточки? Хотя представляю это маловероятным, слишком многие животные имеют такую амплитуду работы запястья на галопе.
Изображение
Изображение
Изображение
GREYHOUND_RACE
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 17 2012, 12:02) [snapback]19162[/snapback]

Хотя представляю это маловероятным, слишком многие животные имеют такую амплитуду работы запястья на галопе.

Автор фото киевского курсинга Капитон Еропегов надвно дополнил свои фотоработы, показывающие работу запястья борзых, и разместил на Фейсбуке фотосет, где он также отснял рысаков во время работы на ипподроме.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2...1853&type=1
Для тех кто не зарегистрирован на ФБ, продулирую фото здесь
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
GREYHOUND_RACE
вот еще интересная статья об исследовании работы пясти и функции первого пальца
http://s017.radikal.ru/i439/1111/98/304639dfc926.jpg
Татьяна А.
GREYHOUND_RACE, давно слежу за темой, и каждый раз, читая сравнения с лошадьми, хочу вмешаться. Дело в том, что сравнивать вышеприведенные фото лошадей и собак некорректно, т.к. у собак "завален" запястный сустав, а у лошадей - путовый. Там, где у лошади путо, у собаки - большая подушечка лапы и начинаются пальцы. Такого, чтобы у лошади переразгибался запястный сустав, который выше путового, не бывает.
У лошадей вообще нередко наблюдается явление, называемое "мягкая бабка", которое у некоторых особей явно выражено даже в стойке - сильный экстерьерный недостаток. Но это не имеет отношения к запястью.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Татьяна А. @ Aug 17 2012, 15:43) [snapback]19177[/snapback]

читая сравнения с лошадьми, хочу вмешаться. Дело в том, что сравнивать вышеприведенные фото лошадей и собак некорректно,
совершенно с вами согласна, Татьяна, некорректно. Но не может же быть сплошь и рядом у всех рысаков на фото "мягкая бабка"? И, если это серьезный недостаток, он должен отражаться на резвости, а зачем нерезвую лошадь подвергать испытаниям, т.е. тратить время, средства и т.п.?
Цитата
Но это не имеет отношения к запястью.
Не имеет, но иллюстрация этих фот (лошадей), говорит об аномалии?
Татьяна А.
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 17 2012, 15:46) [snapback]19179[/snapback]

[Но не может же быть сплошь и рядом у всех рысаков на фото "мягкая бабка"?
...
Не имеет, но иллюстрация этих фот (лошадей), говорит об аномалии?


Рысаки сняты в движении. Логично, что в движении путовый сустав у лошади работает как амортизатор. И на этих фото аномалии нет.
Если посмотреть на лошадь в стойке, то кость, называемая "бабка", наклонена от пута вперед под углом примерно 45 градусов (+/-). В идеале угол наклона бабки равен углу зацепа копыта и углу наклона лопатки. Это и обеспечивает правильное, рациональное движение, не разрушающее суставы. Но не будем сильно вдаваться в анатомию лошади.
Основная моя мысль - у лошади путо играет роль амортизатора в движении, а у собаки роль такого амортизатора распределяется на лапу и на запястный сустав.
Мы же знаем, что если в стойке у собаки жесткое прямое запястье (с жесткими, неэластичными, короткими связками) - это плохо, т.к. такое запястье не дает нужной степени амортизации в движении, а как следствие у собаки будут страдать, разрушаться суставы.
Слишком мягкое, сильно согнутое запястье - также плохо, т.к. это говорит о длинных и мягких связках, также не способных хорошо амортизировать в движении и нести большие нагрузки.
Запястье собаки должно быть в меру упруго, как и путо лошади.
И, мне кажется, что об этой мере упругости нужно судить именно в стойке, как у лошадей, так и у собак.
Если у лошади есть аномалия в строении путового сустава, то это сразу видно в стойке:
Изображение
Изображение
GREYHOUND_RACE
Большое спасибо за разъяснения и иллюстрации одной из частей ноги лошади. Познавательно. Также разделяю мысль, что строение и выводы о функциональности, что пясти, что бабки, надо смотреть в стойке.
Цитата(Татьяна А. @ Aug 17 2012, 17:43) [snapback]19183[/snapback]

Мы же знаем, что если в стойке у собаки жесткое прямое запястье (с жесткими, неэластичными, короткими связками) - это плохо, т.к. такое запястье не дает нужной степени амортизации в движении, а как следствие у собаки будут страдать, разрушаться суставы.
Что "будут страдать, разрушаться суставы" мы не знаем, т.к. с "жесткой пястью" собака не функциональна и она будет себя всячески щадить и бегать (имею в виду с присущими борзой нагрузками) не будет.
Татьяна А.
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 18 2012, 09:32) [snapback]19191[/snapback]

Что "будут страдать, разрушаться суставы" мы не знаем, т.к. с "жесткой пястью" собака не функциональна и она будет себя всячески щадить и бегать (имею в виду с присущими борзой нагрузками) не будет.


Ничего не могу утверждать про греев с жесткой пястью, а псовые такие, бегающие и охотящиеся, есть.
Да, и в принципе, нормальная борзая с недостатками/пороками в строении (если она не испытывает нестерпимой боли при движении) должна ХОТЕТЬ БЕЖАТЬ - кровями. Вопрос в том, как скоро она "разрушится", постареет, заработает артриты, артрозы и т.д... По-моему так.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Татьяна А. @ Aug 18 2012, 10:56) [snapback]19192[/snapback]

Ничего не могу утверждать про греев с жесткой пястью, а псовые такие, бегающие и охотящиеся, есть.
Не могли бы Вы привести пример, также фото в полноги, показывающее жесткую пясть, и результаты этой собаки на охоте (испытаниях)?
Цитата
Да, и в принципе, нормальная борзая с недостатками/пороками в строении (если она не испытывает нестерпимой боли при движении) должна ХОТЕТЬ БЕЖАТЬ - кровями.
"Нормальная борзая", наследующая признаки предыдущих поколений (за редким лишь исключением, как возможный результат изменчивости, неудачного сочетания кровей) не будет иметь порока "жесткой пясти" или те борзые, которые "скачут кровями" не несут в себе "ж.п."
Татьяна А. уточните пожалуйста, с Вашей точки зрения, что такое "нормальная борзая"?
Татьяна А.
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 18 2012, 10:33) [snapback]19193[/snapback]

Не могли бы Вы привести пример, также фото в полноги, показывающее жесткую пясть, и результаты этой собаки на охоте (испытаниях)?


Я воздержусь публично приводить примеры рпб, даже в обрезанном виде.
Но такие примеры несложно найти в фотоотчетах с охот. выставок (в том числе с прошедшей всероссийки). Есть такие собаки с дипломами II и III степени.

Цитата
Татьяна А. уточните пожалуйста, с Вашей точки зрения, что такое "нормальная борзая"?


В данном контексте "нормальная борзая" по моему мнению, это собака, которая: 1. не инвалид и способна скакать карьером; 2. имеет характер и темперамент борзой собаки, т.е. всегда жаждит преследовать и ловить зверя, которого видит.

И немного добавлю про лошадей, коль уж начали активно сравнивать.
Лошади с жесткой (торцовой) и мягкой бабкой необязательно исключаются из разведения. Такие лошади нередко используются в воспроизводстве, и, если с умом и грамотно, то весьма успешно, без передачи нежелательного признака потомству. Лично знаю примеры маток и жеребцов в тракененской породе с такими недостатками, как торцовые бабки, прямые скакательные суставы, и они успешно используются в разведении и дают высококлассное потомство.
Нельзя не добавить, что спортивные племенные лошади, перед тем как пойти на племя, в обязательном порядке (за очень-очень редким исключением) испытываются по работоспособности.

Возвращаясь к фото грейхаундов и рпб - я скажу, что испытываю смешанные чувства. Выглядит такое переразгибание запястья неприятно и странно. Тем более, у собаки вес тела в десять с лишним раз меньше чем у лошади. Скорость близкая, но ниже, чем у скаковых коней. Значит нагрузка меньше, но почему же так сильно растягиваются связки запястья?... Является ли это физиологической необходимостью?
C другой стороны, я всё-таки придерживаюсь мнения, что любой экстерьерный недостаток и порок виден в статике.
И оценка пригодности к использованию в разведении должна происходить не по "стоп-кадрам", которые стали доступны благодаря техническому прогрессу, а по работоспособности в поле и на беговой дорожке.
Ирина Шлыкова
Как любят шутить врачи - у нас нет здоровых, у нас есть необследованные. biggrin.gif Я думаю, что фазу такого положения пясти можно зафиксировать у каждой собаки. Борзой собаки (не буду говорить о собаках других пород). Просто надо взять профессиональный фотоаппарат, привезти своих собак на трек, где съемке не будет ни чего мешать, и снимать в спортивном режиме.
А.Нестеров
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 18 2012, 20:21) [snapback]19197[/snapback]

Как любят шутить врачи - у нас нет здоровых, у нас есть необследованные.

Ир, можешь мне поверить - врачи ШУТИТЬ не любят biggrin.gif Не обследованных, а не ДОобследованных wink.gif
Ирина Шлыкова
Цитата(А.Нестеров @ Aug 18 2012, 21:11) [snapback]19201[/snapback]

Ир, можешь мне поверить - врачи ШУТИТЬ не любят biggrin.gif Не обследованных, а не ДОобследованных wink.gif

Ты же знаешь, тебе всегда верю. Не дообследованных, так не дообследованных. smile.gif Но суть от этого не меняется. У каждой собаки такое положение пясти в состоянии зафиксировать хорошая техника.
Наталья Политуха
Господа, а разве никто не обратил внимание,что с внутренней стороны сустава есть подушечка или "пяточка"..? Разве после скачки, иногда, не приходят наши борзые с подорванными пяточками..?
Думаю это естественный сгиб сустава в экстремальной ситуации, а пяточка и расположена там для предохранения сустава..., ну как-то так.., вроде выразила мысль..
Justas21
[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Aug 18 2012, 10:33' post='19193']
[quote name='Татьяна А.' post='19192' date='Aug 18 2012, 10:56']
Ничего не могу утверждать про греев с жесткой пястью, а псовые такие, бегающие и охотящиеся, есть.
[/quote] Не могли бы Вы привести пример, также фото в полноги, показывающее жесткую пясть, и результаты этой собаки на охоте (испытаниях)?

На борде выставлялось фото кобеля по кличке Мефисто,с жесткой пястью и вопросом как он с ней скачет.Результаты Чемпионата Европы - 1 день - 8 июня 2012
(Взято с официального сайта. Копирую только породы, где были российские участники.)
В связи с высокой температурой воздуха и почвы, Победители во всех породах определялись по результатам 1-го круга. 2-й круг был отменён.
Borzoi / dog / rüde

Место / номер по каталогу / кличка / количество баллов / владелец / страна проживания

1 191 Jelostaz Soloved 263 Hascoet, Annie & Alain F
2 491 Turgai's Jaltai 259 Wittka, Uwe & Elke D
3 490 Turgai's Korol 259 Wittka, Uwe & Elke D
4 301 Mefisto Majove Bohemia 258 Kim, D. RUS
5 325 Kuskaya's Galan 257 Rüttimann, Jeanette CH
6 300 Sokol&Ko Sokol Yasny 255 Zueva, M. RUS
7 33 Dober-Kopp Africa Express 254 Kovacs, Andrea A
8 51 Drajko De Xanishka 254 Zimmermann, E. B
9 353 Alanoble en Vert Amadeus 254 Vargova, Anna SK
10 324 Esko iz homierovskoi Pekarni 254 Schenk, Hans CH
11 299 Solovyev Getman 254 Belyakov, V. RUS
12 323 Kuskaya's Grischa 253 Rüttimann, Jeanette CH
13 492 Turgai's Keoma 252 Franz, Gerhard & Marina D
14 326 Kuskaya's Imola 251 Huber, Richard CH
15 493 Zoiboyz Perfect Storm 250 Kohl, Dagmar & Herbert D
16 298 Zalihvat ECC 2011 250 Lyazgina, T. RUS
17 376 Chernak's the One and Only 248 Sjökvist Persson, Christina S
18 99 Art Deco Nijinski Ballet 248 Horáková, J. & Burianová, L. CZ
19 267 Rusich Baskak 239 Juszczyk, Agata PL
20 305 Napev 236 Belyakova, L. RUS
21 375 Tarasov's Gasparian 229 Persson, Susanne S
22 100 Brigard z Palatinu Moravia 219 Pospíšilíková, Marcela CZ
23 304 Noy Majove Bohemia 177 Kim, D. RUS
24 266 Rabarbar z Jurajskich Biskupic 143 Juszczyk, Agata PL
25 302 Lunnaya Raduga Zhakan 0 Lebedeva, S. RUS
26 352 Carewitsch Mraja 0 Macejova, Dana SK


А это Тула октябрь 2011 РПБ
Кобели стандарт
21 MEFISTO MAJOVE BOHEMIA Ким Д.С. 91/82 - 173 1 - CACL
22 NOY MAJOVE BOHEMIA Ким Д.С. 80/83 - 163 4
23 ЗЕВС Жариков В. 78/83 - 161 6
24 КИТЕЖ Серова Т.Г. 80/84 - 164 3
25 ЛУННАЯ РАДУГА ЖАКАН Лебедева С.Г. 78/83 - 161 5
26 РОМАНТИК БЕРЕНДЕЙ Кузнецова Н.Н. сход
27 СЛАВЯНСКИЙ МЕЧТАЙ Шиленкова К.Н. 78/83 - 161 7
28 СОКОЛ & К СОКОЛ ЯСНЫЙ Зуева М.И. 80/86 - 166 2
29 СОЛОВЬЕВ ОРЛИК Цыганков И. Н. 77/78 - 155 9
30 ШАНС Петрушова Т.А. 79/79 - 158 8
Суки стандарт
31 SOLOVYEV GOLOUBYKA Цыганкова Е.Э. 80/86 - 166 3
32 ЗОВУЩАЯ В ПОЛЕ Гиляревская А.Ю. 83/87 - 170 1 - CACL
33 ИВОЛГА С ПЛЕЩЕЕВА ОЗЕРА Романова Елена 79/81 - 160 6
34 ПОИМИСТАЯ Серова Т.Г. 79/85 - 164 4
35 РУСИЧ ФРИВОЛЬ Лебедева С.Г. 76/85 - 161 5
36 СЛАВЯНСКАЯ МИЛУШКА Шиленкова К.Н. 84/85 - 169 2
юниоры
37 ЖАР ЯСНО СОЛНЫШКО Евстифеева Е.Н. сход
38 СВИРЕЛЬ Лебедева С.Г. 87/85 - 172 2
39 СЛАВА Акимова Т.М. 86/86 - 172 1 - Л.Ю.
Салюки
Богдан, Одесса
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=KtMWmxdaMa0
Богдан, Одесса
https://www.facebook.com/video/embed?video_...875497574"
Богдан, Одесса
Может кому интересно...
http://www.thedogplace.org/BREEDS/Irish-Wo...cClure-1202.asp
Глеб Брюсов
Спасибо, хорошая статья!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.