Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Охотничье собаководство. Как дальше?
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Страницы: 1, 2, 3
Глеб Брюсов
Уважаемые участники форума. П просьбам участников прошу вас всех высказываться по поводу будущего охот.собаководства, как оно вам видится.
Прошу без взаимных упреков и обвинений.
Елена Фирсова
Борзятники, заводчики, эксперты!
Почитайте на сайте РКФ Положение о племенной работе и подумайте: оно вам надо?
Лично я - за выход охотничьего собаководства из РКФ. Если есть люди, поддерживающие это мнение, давайте продумаем стратегию и тактику. Ваши предложения?
Ирина Шлыкова
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulatio...eding_Rules.doc
Такое впечатление, что думать о судьбе охотсобаководства самое время.
Почитайте Положение о племенной работе РКФ очень внимательно.

QUOTE
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.


РКФ загоняет ВСЕХ на свои выставки, без оценки на этих выставках собака не будет допущена к племенноу разведению.

QUOTE
Для пород, имеющих рабочий класс (кроме охотничьих пород),  необходима успешная сдача испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).


Т.е. охотничьи собаки уже выведены функционерами РКФ из разряда рабочих, т.к. рабоиче дипломы им не требуются. Понимаю, что охотсобаке не нужны ОКД,КС и т.д. но и о полевом дипломе для охотсобаки речи не идет в данном Положении о племенной работе.

QUOTE
Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».


Какие племенные положения разработет наш НКП я даже боюсь себе представить, т.к. идеал собаки некоторых руководителей НКП РПБ собака спящая 23 часа в сутки.

Вывод: если мы хотим сохранить рабочее поголовье охотничьих собак надо чем скорее тем лучше убираться из состава РКФ. Предлагаю написать письма от ВСЕХ охотклубов к руководству РФОС с ТРЕБОВАНИЕМ выхода из состава РКФ.
Елена Фирсова
QUOTE(Ирина Шлыкова @ Dec 23 2005, 10:56)
Предлагаю написать письма от ВСЕХ охотклубов к руководству РФОС с ТРЕБОВАНИЕМ выхода из состава РКФ.
[right][snapback]1737[/snapback][/right]


Да, наверно, с этого и надо начинать. Будем думать над текстом.
Мелекуш
Да, я согласна. Положение - просто никуда не годится для охот.собаководства. М.б. сначала обратиться непосредственно к руководству РКФ? РФОС скорее всего и не рпринимала участия в обсуждении? (Почему? Не приглашали или не пожелала пригласиться?) Не в РФОСе ли еще и дело? (Плюс ко всем остальным проблемам).
Елена Фирсова
QUOTE(Мелекуш @ Dec 23 2005, 12:17)
Не в РФОСе ли еще и дело? (Плюс ко всем остальным проблемам).
[right][snapback]1740[/snapback][/right]


Не сомневаюсь, Наташа, что это имеет место быть! Когда и как руководство РФОС отстаивало и защищало наши интересы перед РКФ? Я что-то не помню. А в РКФ нет смысла обращаться, не отдадут они такой лакомый кусок.... Хотя, посещала меня бредовая идея: написать лично Иншакову и попросить оставить охот.собаководство в покое.
Светлана Пугалова
М.б. вопрос не по теме, но ведь не все охот.породы признаны ФЦИ. И наверняка все они члены РФОС. Как они существуют или их племенная работа тоже под контролем РКФ проходит?
Елена Фирсова
QUOTE(Светлана Пугалова @ Dec 23 2005, 12:46)
М.б. вопрос не по теме, но ведь не все охот.породы признаны ФЦИ. И наверняка все они члены РФОС. Как они существуют или их племенная работа тоже под контролем РКФ проходит?
[right][snapback]1742[/snapback][/right]

В ФЦИ не признаны, а родословные РКФ получают, на выставки РКФ ходят, титул Чемпион России получают, частные питомники и заводские приставки регистрируют, НКП создают.
Светлана Пугалова
Вообще-то я имела ввиду гончаков и ВСЛ. На выставках их точно нет. Это я все к тому, что если есть породы, которые не соприкасаются с РКФ, то нет смысла изобретать велосипед - просто взять за основу их опыт существования. Другое дело, если абсолютно все охот.породы де юре под патронажем РКФ находятся
Елена Фирсова
QUOTE(Светлана Пугалова @ Dec 23 2005, 14:46)
Вообще-то я имела ввиду гончаков и ВСЛ. На выставках их точно нет. Это я все к тому, что если есть породы, которые не соприкасаются с РКФ, то нет смысла изобретать велосипед - просто взять за основу их опыт существования. Другое дело, если абсолютно все охот.породы де юре под патронажем РКФ находятся
[right][snapback]1744[/snapback][/right]


Мне кажется, что уже поздно выяснять и "брать за основу". Скорее всего, эти породы просто игнорируют все "указивки" РКФ, как то: марка кобеля, высылка в РКФ акта вязки и акта осмотра щенков, получения родословной РКФ и т.д. Им это не надо, т.к. в мероприятиях РКФ они не участвуют. И потом, Света, мы же сейчас говорим о борзых, за них бьёмся! Конечно, с представителями других пород мы поговорим и, я думаю, многие нас поддержат и не в "изобретании велосипеда", а в возращении на круги своя.
Мелекуш
QUOTE(Елена Фирсова @ Dec 23 2005, 11:34)
Когда и как руководство РФОС отстаивало и защищало наши интересы перед РКФ? Я что-то не помню. А в РКФ нет смысла обращаться, не отдадут они такой лакомый кусок.... Хотя, посещала меня бредовая идея: написать лично Иншакову и попросить оставить охот.собаководство в покое.
[right][snapback]1741[/snapback][/right]

Вот то-то и оно...
Насчет лакомого кусочка - а что они теряют? Общепометки в РКФ регистрируются, марки тоже покупаются (наверняка в РКФ "отстёгивают" N-ую сумму)
А о вопросе Иншакову - меня тоже посещала такая идея, правда, я так и не собралась написать (вопрос о новых правилах испытаний тогда еще). Слыхала, что при вопросе, посланном в Любительскую лигу, ответы приходят. М.б и надо было спросить у него, пусть, не лично ответит, но хоть кто-то отзовется. Иншаков, может, и действительно, не задумывался, имея опыт только по служебным собакам, что БОЛЬШАЯ часть все же охотничьи собаки, которые работают, едят в основном не сухие корма, физически более крепки. (или той же комиссии, принимавшей решения)
Ну а про допуск к разведению только после РКФ-ной оценки - может, тоже попытаться "просветить", что охот эксперт - максимально приближен к специфике породы, чем ОЛЛРАУНД...
(Ну не думают же они озолотиться за счет поголовного вступления в ряды РКФ-ных экспертов охот.экспертов! Хотя, курочка по зернышкуsmile.gif или тогда другой вариант - о взаимопризнании экспертов-охотников, тогда будем смотреть ПОД КЕМ получены оценки на РКФ-ной в-ке и учитывать специализацию
Елена Фирсова
[quote=Мелекуш,Dec 23 2005, 16:00]
Вот то-то и оно...
Насчет лакомого кусочка - а что они теряют? Общепометки в РКФ регистрируются, марки тоже покупаются (наверняка в РКФ "отстёгивают" N-ую сумму)[QUOTE]

Наташа, я не поняла, это ты о ком? И кто и что "отстёгивает"?

[/QUOTE]Ну а про допуск к разведению только после РКФ-ной оценки - может, тоже попытаться "просветить", что охот эксперт - максимально приближен к специфике породы, чем ОЛЛРАУНД...[QUOTE]

Ты думаешь в РКФ это никому не известно? Ха! Вот только породников на ринги они приглашать не будут, не выгодно по одной простой причине: "отличников" будет мало, значит, в следующий раз будет меньше экспонентов, и, как следствие, - много меньше денежков!

[/QUOTE]или тогда другой вариант - о взаимопризнании экспертов-охотников, тогда будем смотреть ПОД КЕМ получены оценки на РКФ-ной в-ке и учитывать специализацию[QUOTE]

Какое "взаимопризнание", о чём ты? У них свои приоритеты, у нас свои. У нас свои правила и стандарты, у них свои. А оценки, полученные на выставке РКФ, при племенном разведении в охот.соб-ве и учитывать не надо. Это же оценки с шоу, за красоту, без учёта функциональности породы! Они ведь и в родословную не записываются, и, как нарастающие итоги для ВПКОС не отправляются.
Мелекуш
Про отстегивание - я имела в виду, марка кобеля стоит денег, так, может быть часть суммы отдается в РКФ? (не уверена, но возможно...)

Вот только породников на ринги они приглашать не будут, не выгодно по одной простой причине: "отличников" будет мало, значит, в следующий раз будет меньше экспонентов, и, как следствие, - много меньше денежков!

Так их в общем-то и не просят приглашать на в-ки, хотят просто, чтобы их оценки признавали для племенного разведения

в следующий раз будет меньше экспонентов, и, как следствие, - много меньше денежков!
Если я правильно поняла по правилам РКФ за проведение выставки в системе РКФ платится предварительный взнос, и он не зависит от количества записанных собак. Зависит от ранга выставки (судя по данным с официального сайта РКФ) Так что меньше денежков будет у организации - организатора в-ки, а не у головной организации (РКФ). Им даже наоборот - за ту же сумму (взнос за "обработку рез-тов в-ки" или как там точно это формулируется) меньше надрыватьсяsmile.gif

Какое "взаимопризнание", о чём ты? У них свои приоритеты, у нас свои. У нас свои правила и стандарты, у них свои.
Да, увы. Но я просто думаю не о борьбе, а о каком-любо договоре м-у РКФ и РФОС (помимо просто состояния "структурного члена", который, вероятно, ни звука там не произносит по причине, вероятно, полнейшего отсутствия...)

как нарастающие итоги для ВПКОС не отправляются.

А почему тогда есть такой пункт в годовой отчетности?
(хотя, конечно, я понимаю, что и не должны учитываться во ВПКОС, представляю, если в ВПКОС будут учитывать оценки доберманщика, который и получил-то категорию позавчера по своей породе, а вчера пять раз потренировался на борзыхsmile.gif или вообще оценил одну собачку без открытия породы, потому что без открытия породы 1-2 собачки оценивать можно было.
Глеб Брюсов
Надо сказать, что я совсем не понимаю положения РФОС в РКФ, а скорее, положение и отношение руководителей РФОС и РКФ. Прекрасно понимаю, что все завязано на деньгах, интересы охотничьего собаководства не главное. Кроме того, нужно некоторое усилие над собой, чтобы решиться на развод с РКФ, а точнее, юридическое обоснование такого развода. А вот тут РФОС явно дает слабину. Что касается положения РКФ, это бредни, и надеюсь, таковыми и останутся.
Инна Кулькова
QUOTE(Глеб Брюсов @ Dec 24 2005, 14:01)
. Что касается положения РКФ, это бредни, и надеюсь, таковыми и останутся.
[right][snapback]1751[/snapback][/right]


Глеб, бреднями это можно называть только тогда, когда РФОС выйдет из под РКФ, а пока это указивки сверху! Хотя и назвать кинологическим мероприятием выставку в системе РКФ можно лишь условно, но нам приходиться это делать пока не будут, расставлены все точки над и. А под лежачий камень вода не течет. Так, что Я предлагаю начать с писем в РФОС.
Ирина Шлыкова
Всем доброе время суток!
В выходные совсем некогда висеть на форумах. Вчера мне прислали письмо легашатники. На других форумах и в других порода тоже идёт бурное обсуждение Положения РКФ. Радует, что люди встряхнулись. Среди разных высказываний (порой и абсурдных) уже звучат свершенно реальные предложения. Я просто скопирую одно выступление с другого форума.
QUOTE
Полтора года назад было учреждено общественное объединение для объединения поголовья охотничьих и служебных собак, с уставом и всем прочим. Пока это объединение без юр. лица, так как мы ждем определенной юр. формы именно для возможности "руководства" породами.
По большому счету все это пока на бумаге и ведутся только переговоры.
Толчком к этому послужило содание Совета кинологических служб силовых структур, которые остались совсем без работающих собак, ну и естественно, наши проблемы в охот. собаководстве. Не стоит пугаться объединения служебников и охотников. Такое объединение существует только для "пробивания" полномочий.
Помимо согласия кинологических структур тех стран, о которых я говорила есть принципиальноге согласие МСХ на предоставление юр. полномочий в области ведения племенной деятельности в собаководстве. Этот момент осталось только "дожать", так как сами чиновники не имеют пока юридической базы для такого шага.
Я вот, о чем я еще думаю... поправьте меня кто-нибудь если я не права. FCI принимает в свои члены от страны одну организацию, которая главенствует в этой стране. Если РФОС и служебники выйдут из состава и объединятся, то вероятно, такая организация сможет оспорить право РКФ представлять Россию. Это, конечно, для тех, кому нужно за границу...


Как видите, у службистов те же проблемы - под чутким руководством РКФ в борьбе за "красоту" экстерьера, силовые структуры остались без рабочего поголовья. Те же проблемы грозят и нам. Может быть есть смысл объеденить усилия?
Глеб Брюсов
Надо сказать, что не могу не согласиться с одним из высказываний А.Оболенского на мооировском форуме. Смысл - юридически главенствует в России РКФ, пока никто это постановления правительства в прямую не отменял, хотя в 1994г. был некий формуляр, пытавшийся отыграть это все назад (где-то в бумагах есть, постараюсь найти и выложить). Однако, до тех пор, пока не изменится система главенства в кинологии России, РКФ будет строить всех и вся под себя. Что нужно, чтобы система изменилась? Думаю, наши письма будут малозначимы. Скорее должна быть, повторюсь, некая инициатива из РФОС и МСХ, поддержанная в госдуме и правительстве. Но насколько это реально, не знаю. Лично моё мнение по поводу РКФ - отрицательное, но это ничего не меняет. Даже смешно становится.
Ладно, всем пока.
Ирина Шлыкова
QUOTE
Однако, до тех пор, пока не изменится система главенства в кинологии России, РКФ будет строить всех и вся под себя.


Конечно будет! Ещё бы не построить под себя молчащих (что не сделай) людей и поиметь на этом денег.

QUOTE
.Что нужно, чтобы система изменилась? Думаю, наши письма будут малозначимы.


Знаешь, Глеб, мне всё это напомитанет агитку времён социализма, когда толпа людей марширует в ногу и каждый бормочет:" Что я мог сделать один?"

QUOTE
Скорее должна быть, повторюсь, некая инициатива из РФОС и МСХ, поддержанная в госдуме и правительстве.


Ага. И в организации объединённых наций.:-))) Глеб, нас, как членов РФОС состоящих в этой организации и ежегодно оплачивающих взносы, пути решения проблемы волновать не должны. Для этого у нас есть руководство. Наше дело, потребовать созыва конференции, где вместе принять решение о выходе из состава РКФ. Вот это будет наш вклад в общее дело, наша инициатива. А на каком основании РФОС, а тем более МСХ, может проявлять какую-нибудь инициативу, если членов РФОС всё устраиват? Вся юридическая казуистика - не наша проблема. Это проблема руководства РФОС.

QUOTE
Лично моё мнение по поводу РКФ - отрицательное, но это ничего не меняет. Даже смешно становится.


Да, Глеб, мы вместе посмеёмся, когда в январе окажется, что все собаки не имеющие родословной РКФ в одночасье окажутся дворнягами. И на потомков собак не имеющих на выставках РКФ оценки ( и как следствие марки, керкарты и т.д.), не будут оформляться документы. И они тоже превратятся в дворняг. Я умолчу, что таковыми станут почти все собаки живущие в промысловых районах. Я знаю в Питере пару таких клубов.... И даже один такой клуб в Москве.
Удачи всем!
Мелекуш
"А на каком основании РФОС, а тем более МСХ, может проявлять какую-нибудь инициативу, если членов РФОС всё устраиват? Вся юридическая казуистика - не наша проблема. Это проблема руководства РФОС."

В уставе РФОС (1998 г):
4.1. Высшим руководящим органом РФОС является Всероссийская конференция, которая созывается Президиумом один раз в пять лет...
4.3. Все вопросы конференция решает простым большинством голосов... за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции конференции. К ним относятся вопросы, связанные с изменением Устава, определением приоритетных направлений деятельности... образование исполнительных органов и досрочное прекращение их полномочий, реорганизация и ликвидация РФОС, для решения которых требуется большинство в 2/3 голосов делегатов, участвующих в голосовании.
4.5. По решению Президиума, контрольно-ревизионной комиссии или не менее 1/3 членских организаций РФОС может быть слзвана внеочередная конференция.
Вот только как узнать, 1/3 это сколько "единиц" - 78 регионов (областей), а значит только ОООиРов, плюс клубы, плюс частные питомники, которые состоят напрямую...
Глеб Брюсов
Возможно я ошибаюсь, но конференция состоялась в прошлом, 2004 году. Поправьте, если ошибся.
Ирина, прекрасно понимаю твою озабоченность, однако смысл моих посланий был не в ненужности писем, а в том, что все эти письма просто сложат в мусорный ящик, как обычно и бывает. Конференция? Это здорово. Но ведь вопрос об изменении статуса организации нужно ещё умудриться включить в повестку!
Мне кажется, что ниболее правильным стало бы некое обращение от комиссий по породам. Вот тут как раз слово нашей комиссии. По крайней мере, имея такую озабоченность членов РФОС, было бы не лишним нам объяснить, в какой стадии сей вопрос и каковы перспективы.
Надеюсь, подробности последуют.
Мелекуш
"вопрос об изменении статуса организации нужно ещё умудриться включить в повестку!"
Этот вопрос относится к исключительной компетенции (приоритетное направление...)
И, конечно, Президиум подготавливает эту конференцию (в т.ч. и вопросы, кот.будут выноситься на конференцию), но если именно по этому вопросу будет созываться внеочередная конференция (по решению не менее 1/3...) то как это не включить его в повестку дня?
Елена Фирсова
Всем - здравствуйте!
К сожалению, не могу сейчас надолго отрываться от работы, поэтому буду появляться периодически.
Во-первых, меня очень удивляет такое вялое обсуждение очень серьёзного вопроса. Мы находимся в теме о перспективах развития охотничьего собаководства. Тема открыта на форуме БиК - главного агитатора за ОХОТНИЧЬЮ борзую. И вот, когда борзой, как охотничьей собаке, грозит уничтожение (не физическое, конечно!), владельцы таких собак молчат. У них нет такой проблемы? Или они не понимают всю её серьёзность? Получается, что наиболее озабочены всем три эксперта из Питера и Глеб. Вот это, действительно, смешно!

QUOTE(Глеб Брюсов @ Dec 26 2005, 13:55)
Возможно я ошибаюсь, но конференция состоялась в прошлом, 2004 году. Поправьте, если ошибся.
QUOTE


Ошибся, в прошлом году её не было.

смысл моих посланий был не в ненужности писем, а в том, что все эти письма просто сложат в мусорный ящик, как обычно и бывает.
QUOTE

А если их не писать, в ящик их не сложат, но зато, и не прочитают. Хотя бы так, ради развлечения!

Конференция? Это здорово.
QUOTE

Всё в наших руках!

Мне кажется, что ниболее правильным стало бы некое обращение от комиссий по породам. Вот тут как раз слово нашей комиссии. По крайней мере, имея такую озабоченность членов РФОС, было бы не лишним нам объяснить, в какой стадии сей вопрос и каковы перспективы.
[right][snapback]1760[/snapback][/right]
[QUOTE]

Какое обращение, Глеб, ты имеешь в виду? И к кому? И от имени кого? Чтобы комиссия обратилась в вышестоящую инстанцию, её кто-то этим должен озаботить, т.е., опять же - написать в комиссию. И, честно говоря, особенной озабоченности членов РФОС что-то не наблюдается, что очень печально.
Глеб Брюсов
Лена, насчет того, что люди молчат и не пишут - это правда. Однако надо учесть, что большинство охотников, с собаками разных пород, живут вдали от интернета и столицы, и понятия не имеют о том,как их собираются улучшать деятели РКФ.
Упование на РФОС, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно потому, что этот орган, а точнее его бюро, сам никак не может занять четкую позицию по отношению к РКФ.
Пессимистичный прогноз - МСХ и организации РКФ подпишут "положение", кто-то вздохнет и пойдет класть очередные сотни рублей в кассу РКФ, а кто-то останется в "подпольном" состоянии, вероятно объединившись в некую ФРОС (не путать с РФОС), и будет пытаться легализовать охотничье собаководство, сохраняя "подпольные родословно-племенные книги", "подпольные выставки" и т.д. Пока писал, не покидала идея - а может это не пессимистичные прогноз? Может, так и надо попробовать, объединив разные породные клубы и общества охотников снизу, создать новую кинологическую организацию охот.собаководства и пытаться легализовать её права официальным способом? Немного попахивает авантюрой, однако есть другие варианты? Ведь ситуация практически революционна - "верхи" РФОС уже не могут, а "низы" ещё ой как хотят!!!
Удачи.
Елена Фирсова
QUOTE
Лена, насчет того, что люди молчат и не пишут - это правда. Однако надо учесть, что большинство охотников, с собаками разных пород, живут вдали от интернета и столицы, и понятия не имеют о том,как их собираются улучшать деятели РКФ.


Глеб, я имела в виду участников этого форума, которых в последние дни, как корова языком слизала. Неужели так засмотрелись "Мастера и Маргариту", что нет времени поделиться своими мыслями в этой теме?

QUOTE
Упование на РФОС, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно потому, что этот орган, а точнее его бюро, сам никак не может занять четкую позицию по отношению к РКФ.


С этим я согласна, но надо не уповать, а получить от РФОС официальным путём официальную бумагу с официальным ответом и разъяснением, какими документами (и кем утверждёнными) следует руководствоваться в охот.собаководстве. Согласен? Коли уж конференцию никто созывать не хочет!!!!!!!!!

QUOTE
а кто-то останется в "подпольном" состоянии, вероятно объединившись в некую ФРОС (не путать с РФОС), и будет пытаться легализовать охотничье собаководство, сохраняя "подпольные родословно-племенные книги", "подпольные выставки" и т.д.


Ну почему же "подпольные"? Повторюсь: старые, утверждённые МСХ документы в области охот.собаководства ещё никто не отменял! Если мы ими будем пользоваться, кто нас осудит? А охот.собаководство, похоже, надо не легализовывать, а откапывать из декорации и возрождать старые добрые традиции.

QUOTE
Пока писал, не покидала идея - а может это не пессимистичные прогноз? Может, так и надо попробовать, объединив разные породные клубы и общества охотников снизу, создать новую кинологическую организацию охот.собаководства и пытаться легализовать её права официальным способом? Немного попахивает авантюрой, однако есть другие варианты? Ведь ситуация практически революционна - "верхи" РФОС уже не могут, а "низы" ещё ой как хотят!!!


Так, может, связаться с силовиками, о которых писала Ира Шлыкова, узнать, как у них идут дела, да и присоединиться? Если они уже действуют в этом направлении и наши цели совпадают, зачем бежать параллельно, когда можно рядом и в одном направлении?
Кожева Елена
Глеб!
"Рыба гниет с головы". Думаю мне как биологу не надо объяснять медику столь известные принципы. (Насчет мозгов).
НАЧИНАТЬ НУЖНО СО СБОРА МНЕНИЙ всех ОООиРов ВСЕЙ РОССИИ для начала!!!
ЧТО ДУМАЕТ РФОС И КОМИССИЯ ПО БОРЗЫМ, в частности МНОГИЕ В РОССИИ НЕ ЗНАЮТ ВОТ УЖЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЛЕТ 8-10!!!
Я не думаю,что наши письма будут малозначимы!
Инициатива от нынешнего состава РФОС СМЕШНА!!!
Чего стоят ситуации с, хотя-бы, дейсвующим стандаротом на РПБ.
Скажи, пжл, Глеб, какой на данный момент на терр-рии России действеует стандарт на РПБ?
И что там по поводу прикуса?
И ГДЕ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ОПУБЛИКОВАНА И ГДЕ ОНА С ГОС. ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАФИКСИРОВАНА.
И ГДЕ РЕАКЦИЯ ХОТЯ-БЫ НА ВАШЕМ САЙТЕ СО СТОРОНЫ КОМИССИИ РФОС ПО БОРЗЫМ???
По поводу созыва очередной конференции:
Я помню комментарии о том как председатель помахал пачкой доков в конце заседания и этим все закончилось.
Смысл - юридически главенствует в России РКФ, пока никто это постановления правительства в прямую не отменял, хотя в 1994г. был некий формуляр, пытавшийся отыграть это все назад (где-то в бумагах есть, постараюсь найти и выложить). Однако, до тех пор, пока не изменится система главенства в кинологии России, РКФ будет строить всех и вся под себя. Что нужно, чтобы система изменилась? Думаю, наши письма будут малозначимы. Скорее должна быть,

Глеб! Юридически в нашей стране за последние 10-15 лет очень много что изменилось.
в ЛУЧШУЮ ЛИ СТОРОНУ???
Зверя нет. Нефти ....
Я присоедиянюсь лично к силовикам, оставшимся без рабочего поголовья. Мне, лично ПЛЕВАТЬ, что на эту тему думает РФОС вот эти 10-15 лет.
Мне не нужны титулы и род-е РКФ, мне нужны собаки которые будут охотиться. Я не вижу нынешней юридической основы для сохранения рабочих собак, будь-то служебники или мы.
Значит надо менять эту самую основу...
Иначе мы закончем "Европами..."
Ира по существу все ответила.
Я считаю также нужно созывать и собирать письма со всей России.
Присоединяюсь к ней и буду помогать.
Глеб Брюсов
Ух, Лена, вот это энергия! Нет, я без иронии. Только вот что получается, други мои.
Обсуждают тему два борзячьих форума. Молчит хантер.ру, в растерянности хантклуб.ру. Кто-то что-то пишет в РОГ. А поезд уже пришел. Думаю, подобная инертность связана с вечным русским "авось". Мол, кто-то скажет веское слово, и все будет нормалёк. Однако похоже, все гораздо хуже. И на этот раз не обойдется. А почему молчат РФОС и все его комиссии по породам (а не только по борзым)? Думаю, сами не знают. что сказать. Нас ждут интересные времена.
С новым годом. коллеги!
Елена Фирсова
С НОВЫМ ГОДОМ!

QUOTE(Глеб Брюсов @ Dec 29 2005, 21:52)
Нас ждут интересные времена.
С новым годом. коллеги!
[right][snapback]1770[/snapback][/right]


НОВЫЙ ГОД К НАМ МЧИТСЯ!
СКОРО ВСЁ СЛУЧИТСЯ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GREYHOUND_RACE
Приветствую всех!
Из-за отъезда не смогла сразу включиться в обсуждение этой важной темы. Свои предложения по затронутой теме я считаю нужным пока обсудить в личной переписке с некоторыми участниками дискуссии.
Сидеть "сложа руки" и наблюдать дальше беспредел, творящийся во РФОС, никто не собирается. Помогайте, товарищи! Комиссия по борзым работает (возможно одна из самых активных. Члены комиссии практически не пропускают ни одного заседения Бюро Президиума, где доводят до руководства РФОС наши проблемы), но одна не в силах все решить.
Во РФОСе есть Племенная комиссия. Можно обратиться к ней за разъяснениями нового "Племенного положения РКФ" (хотя во РФОСе своя нормативная документация, со своим племенным положением). В РКФ от РФОС есть также член племкомисии.
Племенная комиссия должна заниматься и ВРКОС, т.е. давным-давно создавать базу на охотничьих собак. И где она? В РКФ!
Есть во РФОС Выставочная комиссия, у которой можно поинтересоваться, почему сертификатные выставки периодически проводятся, а Всероссийская охотничья выставка переносится из года в год. Хотя некоторые охотничьи породы (лайки, легавые) ежегодно проводят монопородные всероссийки. Могли бы и мы -борзятники проводить свою выставку (периодически), но инициаторов нет sad.gif На ней можно было бы обсуждать "за круглым столом" наши проблемы.
Во РФОСе есть ли кинологические курсы? Есть методички и программы для экспертов-кинологов? Например, в Северо-Кавказском регионе почти нет экспертов-борзятников. 3 эксперта в Ростовской обл. и 2 в Ставропольском крае (а регион включает еще немало крупных областей и республик). Денег с охотобществ на собаководство, как правило, не "выбить", да и людей нет, наверное, заинтересованных.
И т.д., и т.п. Вопросов множество.
QUOTE
Предлагаю написать письма от ВСЕХ охотклубов к руководству РФОС с ТРЕБОВАНИЕМ выхода из состава РКФ.

Письма с предложениями нужны. Нужны статьи в прессе о деятельности и перспективах дальнейшего развития охотобществ, клубов и т.д. Извините, могу не знать, может быть и была публикация какая, но в Питере проводились охотвыставки в 2004, 2005 гг.? Где прочитать можно? Вы съездили на охоту и испытания в 2004,2005 г. в Саратовскую и Тамбовскую обл. Где прочитать? Фотографии посмотреть? Сделайте для РФОСа стенд о деятельности СЗ региона.
Ирина, еще Вам не кажется, что
QUOTE
РФОС и Племенная комиссия должна заниматься и ВРКОС, т.е. давным-давно создавать базу на охотничьих собак. И где она? В РКФ!

это ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА...
QUOTE
Dec 24 2005, 14:01 Отправлено #14
что я совсем не понимаю положения РФОС в РКФ, 

РФОС там "в грош не ставят".
QUOTE
что все завязано на деньгах, интересы охотничьего собаководства не главное.

К сожалению, ты прав, Глеб!
QUOTE
Вот только как узнать, 1/3 это сколько "единиц" - 78 регионов (областей), а значит только ОООиРов, плюс клубы, плюс частные питомники, которые состоят напрямую...

Наталья, на отчетный 2003 год во РФОС состояло 50 областных, краевых и республиканских обществ ОиР, 85 частных питомников, 80 клубов и др.кинологических объединений.
QUOTE
Повторюсь: старые, утверждённые МСХ документы в области охот.собаководства ещё никто не отменял! Если мы ими будем пользоваться, кто нас осудит? А охот.собаководство, похоже, надо не легализовывать, а откапывать из декорации и возрождать старые добрые традиции.

Точка!

Кожева Елена
Всем привет. С Новым, заметьте собачьим годом, Годом!
Глеб, спасибо за комплимент, но вернемся к нашим проблемам.
Для начала давайте обсудим взаимотношения МСХ, РФОС и нас рядовых борзятников.
Для чего вообще раньше в сов. времена существовала госпрограмма по развитию кинологии. Для борзых, например, мы можем вспомнить о целесообразности их разведения в целях увеличения заготпоставок пушнины. Опустим здесь ранние года советчины, когда борзая была одним из символов пережитков царизма. Следует отметить только, что и в те года и в наше время крупные города все-таки не являлись основными заготовителями, но ...поставщиками чистопородного поголовья.
Теперь о наших временах: Сейчас и сельская глубинка не выполняет задачи поставок пушины, не потому что плоха стала, но хотя-бы потому что лиса нынче не в моде. Утрирую. И если служебники еще нужны для выполнения госзадач, то мы давно перешли в область личного удовольствия (хобби, страсти....на выбор). таким образом мне кажется МСХ мы не интересны.
Это одна из причин из-за которой на мой взгляд бесполезно опираться на поддержку этой госструктуры. То есть на положения и правила мы конечно ориентироваться можем, но с юридической стороны они нас ест-но поддерживать активно не будут. Короче говоря им на нас наплевать.
Теперь о РФОС: Думаю понятно, что это ответвление этого самого МСХ, которое в нынешние времена пошла на поводу у кучки дельцов от собаководства, организовавших РКФ. По сути бесправная группа лиц, выполняющая волю РКФ.
Вывод:
Писать письма с просьбами о разъяснении тех или иных нововеденний в РФОС бесполезно. Это нужно было делать раньше, но как правильно написал Глеб - русское авось...как всегда на высоте. Мы по привычке надеемся на то что за нас подумает государство. Нас к этому приучали 70 лет. Так что не удивительна наша вялотекущая реакция за эти 10 лет. Я, например, поняла чем грозит нам эта организация еще году в 1996 (+-). Уже тогда Ркф пыталась провести свою фишку с РКФ-ными родословными, но быстро поняло что охотсобаководство к этому не готово. И подобная практика приведет к расколу, революционной ситуации и как следствие угрозой исчезновения РКФ в системе ФЦИ, точнее группы лиц заинтересованных в наживе на собаководах. Полагаю все понимают что система РКФ-ФЦИ это в первую очередь коммерческая орг-ция с огромной индустрией бизнеса. Корма, шампуни, колеса-витаминки, расчески и спреи...Хотя есть среди этих товаров и полезные вещи. Следует помнить что только с приходом западных фирм-поставщиков вакцин мы избавились от страшнейших заболеваний, с которыми наша советская ветеринария (ее кинологическая отрасль) мягко говоря не справлялась.
Кожева Елена
Продолжение:
Сейчас они, по всей видимости решили, что "все пучком", и что мы проглотим самую горькую пилюлю.
Если мы и сегодня выступим в роли просителей, то всем нам - крышка.
Лайка
Доброго времени суток всем посетителям форума!

Позвольте представиться - на форуме Хантклаба мой ник тот же что и здесь, а в миру меня зовут Марина. Как следует из ника я занимаюсь лайками и преимущественно аборигенными. На Вашем форуме есть люди которые не дадут мне соврать и, если сочтут нужным, расширят представление меня...

А теперь, если позволите вмешаться в разговор, я перейду к делу.

Прочитала всю ветку (Лена Кожева, спасибо) и не могу удержаться от коментариев.

1. из предыдущих постингов:
"Смысл - юридически главенствует в России РКФ, пока никто это постановления правительства в прямую не отменял"

Я не юрист, но... Несколько лет назад, по моим сведениям около пяти, РКФ была ОФИЦИАЛЬНО лишена МСХ права на ведение племенной деятельности. Никто от РКФ этой инфы не получал? Стра-а-аааанно...smile.gif
Так что эта - подчеркиваю, общественная организация - самолично возвела себя на трон. Это одно...

2. "Во РФОСе есть Племенная комиссия. Можно обратиться к ней за разъяснениями нового "Племенного положения РКФ""

Ее председатель был в шоке, когда узнал _постфактум_ о принятии положения. Он пишет (или уже написал) статью и РОГ о бредовости этого положения. Думаю, что либо он уйдет с занимаемой должности, либо добьется изменения ситуации... Вероятнее, конечно первое, что грустно. Кстати, положение о племенной комиссии РФОС до сих пор не утверждено. То есть его нет вообще. Ни старого ни нового. Читайте - нет племенной комиссии.

3. "РФОС там "в грош не ставят"."

Я не могу понять почему, но это так. На конференции по охотничьему собаководству в 2004 в Кирове Михайлов кричал, что они сейчас будут отстаивать форму родословных... и прочая и прочая. Теперь мы видим как они все это отстояли.


4. Теперь о силовиках. Да, они почесали в затылках и сказали ай-ай-ай. Создали свой Совет, от которого правда пока никакого проку. Готовы на сотрудничество ради "пробивания" вертикали власти...

Вот, в общем-то и все, что я хотела сказать по существу вопроса. Может быть кому-то это обеспечит бессонную ночь, а кого-то наоборот обрадует.
В МСХ сейчас разброд и шатание - очередная перетряска. Заниматься охот. собаководством они не хотят, но кто сказал, что нельзя их на это сподвигнуть??? Ведь если долго биться головой об стенку скорее всего, конечно лопнет черепушка, но если голов будет много, то может быть и стена не выдержит, а...?
GREYHOUND_RACE
Марина, приветствуем Вас!
Интересно было познакомиться и узнать, что тема нынешнего положения в охотничьем собаководстве не оставляет равнодушным и других представителей групп пород охотн.собак.
Надеюсь, после новогодних каникул страны, мы услышим мнение и остальных участников нашего форума.
QUOTE(Лайка @ Jan 6 2006, 23:18)
1. из предыдущих постингов:
Несколько лет назад, по моим сведениям около пяти, РКФ была ОФИЦИАЛЬНО лишена МСХ права на ведение племенной деятельности. Никто от РКФ этой инфы не получал? Стра-а-аааанно...smile.gif
Так что эта - подчеркиваю, общественная организация - самолично возвела себя на трон. Это одно...
[right][snapback]1784[/snapback][/right]

Бесполезное и бесперспективное занятие обсуждать РКФ. Все только ссылаются на какое-то постановление (решение) МСХ, но конкретно документа этого никто не видел.
Никакие аудиторские и налоговые проверки РКФ, в свое время, не привели ни к каким результатам...
Занимается РКФ декорацией, пусть ей и занимается.
Нам же надо, чтобы она не мешала и не диктовала своих условий в выполнении задач, поставленных перед нашим охотничьим собаководством. А РФОС, в свою очередь, в своей деятельности руководствовался целям и задачам, принятым в своем Уставе. (О чем РФОС сейчас забыл).
QUOTE
Ее председатель был в шоке, когда узнал _постфактум_ о принятии положения.

А почему такое произошло? Ведь один из членов Племкомиссии РФОС (даже вроде 2 человека: от норных и борзых) входит в состав племкомиссии РКФ.
QUOTE
Он пишет (или уже написал) статью и РОГ о бредовости этого положения.

Замечательно. Может руководство РФОС и задумается. А у РКФ статья, наверняка, вызовет только smile.gif
QUOTE
Думаю, что либо он уйдет с занимаемой должности, либо добьется изменения ситуации... Вероятнее, конечно первое, что грустно.

Лучше бы второе. "Хлопнуть дверью" самое простое, передайте А.Г..
А у РКФ сколько радости будет-то.
QUOTE
Кстати, положение о племенной комиссии РФОС до сих пор не утверждено. То есть его нет вообще. Ни старого ни нового. Читайте - нет племенной комиссии.

Да не может такого быть! Если это Положение было (не подскажете,оно было?), оно утверждалось в общем пакете нормативных документов, которые сейчас готовятся к выпуску.
QUOTE
Я не могу понять почему, но это так. На конференции по охотничьему собаководству в 2004 в Кирове Михайлов кричал, что они сейчас будут отстаивать форму родословных... и прочая и прочая. Теперь мы видим как они все это отстояли.

Во-первых, чтобы руководить (тем более общественной организацией) надо обладать определенными чертами характера...
Все воодушевленно были настроены в Кирове. Какую "Концепцию" приняли. Работай и работай. А теперь она только на бумаге.
Во-вторых, после Кирова пришел ОДИН из членов Президиума РФОС и "объяснил", почему РФОС родословная база не нужна вовсе... :-/
QUOTE
В МСХ сейчас разброд и шатание - очередная перетряска. Заниматься охот. собаководством они не хотят, но кто сказал, что нельзя их на это сподвигнуть??? Ведь если долго биться головой об стенку скорее всего, конечно лопнет черепушка, но если голов будет много, то может быть и стена не выдержит, а...?

Министерство наш единственный путь (я думаю), чтобы все поставить на свои места.
Марина, этим нам всем и нужно заниматься smile.gif

Лайка
Здравствуйте еще раз!

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 18:41)
и узнать, что тема нынешнего положения в охотничьем собаководстве не оставляет равнодушным и других представителей групп пород охотн.собак.


Вообще-то большинство породников волнует... Странно, что в этом кто-то сомневается.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 18:41)
Бесполезное и бесперспективное занятие обсуждать РКФ. Все только ссылаются на какое-то постановление (решение) МСХ, но конкретно документа этого никто не видел.


Своим постингом я хотела дать понять, что не стоит считать РКФ ставленником государства и принимать ее авторитарность как должное.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 18:41)
Занимается РКФ декорацией, пусть ей и занимается.
Нам же надо, чтобы она не мешала и не диктовала своих условий в выполнении задач, поставленных перед нашим охотничьим собаководством. А РФОС, в свою очередь, в своей деятельности руководствовался целям и задачам, принятым в  своем Уставе.


Эти цели несопоставимы. Поэтому либо РФОС будет пытаться выполнять задачи, оговоренные в уставе - либо с РКФ ей не по пути. А расставаться они не спешат.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 18:41)
Да не может такого быть! Если это Положение было (не подскажете,оно было?), оно утверждалось в общем пакете нормативных документов, которые сейчас готовятся к выпуску.


По моим сведениям - нет. Может быть мои данные не верны...

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 18:41)
Министерство наш единственный путь (я думаю), чтобы все поставить на свои места.
Марина, этим нам всем и нужно заниматься smile.gif[right][snapback]1785[/snapback][/right]


Ну что-же - после праздника все встречаемся на Красных воротах и идет в МСХ. Плакаты рисуем...?
Боюсь, что если бы все было так просто все уже было бы сделаноsad.gif Я уже два года пробиваю это в МСХ и с каждым днем задача кажется мне все неподъемнее. Причем, преимущественно из-за нашей стороны, то есть собаководов.
GREYHOUND_RACE
QUOTE(Лайка @ Jan 7 2006, 19:02)
Вообще-то большинство породников волнует... Странно, что в этом кто-то сомневается.
[right][snapback]1786[/snapback][/right]

Марина, спасибо. Своим ответом Вы обнадеживаете smile.gif
QUOTE
что не стоит считать РКФ ставленником государства и принимать ее авторитарность как должное.

Это ясно. Недаром охотники, а теперь и служебники, сопротивляются.
Хорошо бы найти Постановление(решение) 5-летней давности, о кот. шла речь.
QUOTE
Поэтому либо РФОС будет пытаться выполнять задачи, оговоренные в уставе - либо с РКФ ей не по пути. А расставаться они не спешат.

Да РФОСу надо своим Уставом руководствоваться. И мирно разойдемся т.о.
QUOTE
По моим сведениям - нет.

Я уточню.
QUOTE
Боюсь, что если бы все было так просто все уже было бы сделано Я уже два года пробиваю это в МСХ и с каждым днем задача кажется мне все неподъемнее. Причем, преимущественно из-за нашей стороны, то есть собаководов.

Мне это тоже хорошо известно sad.gif В свое время (1999-2001 гг. это время, когда наши борзые испытывались на Государственном унитарном предпириятии МСХ "Московском ипподроме") я там обивала пороги. До Шапочкина "дошла". А потом-то и оказалась нужна инициатива и работа РФОСа. Они, как обычно резину начали тянуть. Вот и топчемся на месте, все скатываясь дальше и дальше в декорацию. Какое положение сейчас в МСХ я не знаю. Интересно, Вы на какой "ступени" забуксовали? Есть ли сейчас хоть какие-то надежды внесения собак (может хоть аборигенных пород) в реестр? Расскажите, что сейчас в МСХ твориться?
Есть у меня (пока не время, на будущее) кой-какой ход, подсказанный в свое время Антонцевым.
Лайка
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 22:37)
Хорошо бы найти Постановление(решение) 5-летней давности, о кот. шла речь.[right][snapback]1787[/snapback][/right]


Это не было постановлением, так как на тот момент не было официального положения о лицензировании в области собаководства. РКФ выцыганило это право каким-то черным или получерным ходом. Или может быть на момент формирования РКФ все было проще. Но потом, те самые пять лет назад, их этого права лишили. Наверное была какая-то бумажка по этому поводу, но я ее не видела.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 22:37)
А потом-то и оказалась нужна инициатива  и работа РФОСа. Они, как обычно  резину начали тянуть. Вот и топчемся на месте, все скатываясь дальше и дальше в декорацию.[right][snapback]1787[/snapback][/right]


Примерно на этом же месте мы и забуксовали. То есть был момент, когда МСХ могло дать определенные полномочия (пусть для начала не большие) какой-то организации на "установление законов", но не было организации (РКФ сразу отмели, так как вопрос решался зоотехниками). А теперь и департамента того нет и, сами понимаете, все течет. Вопрос можно постараться поставить по новой, но даже при положительном ответе, который еще нужно будет пробить - кому делегировать такие права?
МСХ "при себе" не станет организовывать аналог прежнего ВКС - им это не нужно. Поэтому выход только в том, что бы добиться для какой-то достаточно сильной организации права устанавливать нормы и правила. Но по состоянию на сегодняшний момент - пусть лучше ни у кого, чем у РКФ. Это, мое, конечно, мнение.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 7 2006, 22:37)
Есть ли сейчас хоть какие-то надежды внесения собак (может хоть аборигенных пород)  в реестр?
[right][snapback]1787[/snapback][/right]


В какой реестр??? Сельскохозяйственных животных? Они уже год как туда внесены... 56 пород, из них почти 30 - охотничьи.
Ирина Шлыкова
Всех приветствую!
С наступившим Новым годом и Рождеством!
Марина, была приятно удивлена обнаружив тебя на этом форуме.:-))
Ольга, вернёмся к началу. Письма мы напишем (наше уже готово) только есть ли смысл в этих письмах? Думаю, что должный эффект будет только в том случае, если этих писем будет много. Очень много. Надо поднимать ООиРы. После праздников мы соберём всех заинтересованный в Питере. Могу позвонить в Тамбов, Саратов, Нижний Новгород, объяснить ситуацию, попрошу написать тоже. Давайте как-то организовываться. БиКовцы, у вас же тоже есть друзья-охотники в разных регионах, позвоните, просите чтобы писали. Ведь это нас всех касается. А то на соседнем форуме мне посоветовали добрые люди выходить из состава РФОС-РКФ одним клубом, но не думаю, что это есть правильный выход. Надо чтобы не каждый в одиночестве бился, а объединяться. Тогда обязательно всё получится
GREYHOUND_RACE
QUOTE(Лайка @ Jan 8 2006, 00:47)
Они уже год как туда внесены... 56 пород, из них почти 30 - охотничьи.
[right][snapback]1788[/snapback][/right]

Приношу извинения. К сожалению, с моими постоянными разъездами за последний год я отстала от некоторых событий, в частности, утверждением новой министерской документации. У меня все это есть теперь.
QUOTE
А теперь и департамента того нет и, сами понимаете, все течет.

Марина, не знаю известно ли Вам, но после 14 января должна быть утверждена в Правительстве новая струкутра МСХ .
QUOTE
Вопрос можно постараться поставить по новой, но даже при положительном ответе, который еще нужно будет пробить - кому делегировать такие права?
Мне кажется нужно снова инициировать вопрос об охотничьем собаководстве в МСХ. Осталось совсем немного и потеряем все окончательно.
Уже ясно, что РФОС не справляется (или не хочет) с выполнением задач по развитию охот.собаководства.
QUOTE
МСХ "при себе" не станет организовывать аналог прежнего ВКС - им это не нужно. Поэтому выход только в том, что бы добиться для какой-то достаточно сильной организации права устанавливать нормы и правила.
Естественно, им это не нужно. А нам нужно. Поэтому аналогом ВКС может быть может стать некая ассоциация, объединяющая крупнейшие клубы, занимающиеся охот.собаками? Ведь примеров различных ассоциаций, занимающихся, то животноводством, коневодством, растениеводством и т.п., в министерстве немало. Но это мое мнение. (Сложно сделать, конечно). Может быть у Вас есть уже определенные планы на этот счет.
QUOTE
Но по состоянию на сегодняшний момент - пусть лучше ни у кого, чем у РКФ. Это, мое, конечно, мнение.
Согласна с Вами.
А РКФ это и не надо!!!........
Ирине Шлыковой
QUOTE
Письма мы напишем (наше уже готово) только есть ли смысл в этих письмах?

Ирина, перешлите пожалуйста мне сегодня (или завтра утром) по факсу хотя бы ваше письмо. (Завтра, послезавтра Вам доложусь о мнении некоторых наших руководстелей). С остальным я с вами во всем согласна.
QUOTE
А то на соседнем форуме мне посоветовали добрые люди выходить из состава РФОС-РКФ одним клубом

smile.gif Жить спокойно не даете, наверное, этим граждам, явно пресмыкающимся перед РКФ.




Лайка
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 9 2006, 15:54)
Марина, не знаю известно ли Вам, но после 14 января должна быть утверждена в Правительстве новая струкутра МСХ.


Увы, известно. После 14 и буду звонить. Признаться, очень беспокоюсь.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 9 2006, 15:54)
Мне кажется нужно снова инициировать вопрос об охотничьем собаководстве в МСХ. Осталось совсем немного и потеряем все окончательно.


Инициировать можно. Но предположим лучшее - что вопрос получил положительный ответ. Что тогда? Кому (какой ассоциации) передавать права, аналогичные ВКС? Вы такую знаете? Я, увы, нет. Именно поэтому я и говорю о том, что нужно "правильным" людям организовываться.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 9 2006, 15:54)
Может быть у Вас есть уже определенные планы на этот счет.


Да планы-то есть... Но особых иллюзий я не строю, так как вижу, что для большинства своя рубашка ближе к телу.

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 9 2006, 15:54)
А РКФ это  и не надо!!!.........


Да как сказать... Развивать охотничье собаководство им, конечно, не нужно. Но если они получат государственную поддержку, то бороться с их ахинеей станет на порядок сложнее.
GREYHOUND_RACE
QUOTE(Лайка @ Jan 9 2006, 16:41)
Кому (какой ассоциации) передавать права, аналогичные ВКС? Вы такую знаете? Я, увы, нет. Именно поэтому я и говорю о том, что нужно "правильным" людям организовываться.
[right][snapback]1793[/snapback][/right]

Конечно, сейчас нет такой организации. Но есть же такие "правильные" люди, которые с зоотехническими требованиями подходят к развитию собаководства.
Они должны организоваться (пусть небольшая инициативная группа), разработать соответствующий устав, свою нормативную документацию, отвечающую опять же зоотехническим требованиям и методам. А потом уже, кто поддерживает, вступают в эту организацию.
Глеб Брюсов
Немного истории о битве вокруг собаководства, в частности - охотничьего.

1. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 мая 1992 г. N 290
О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СОБАКОВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В целях обеспечения государственных интересов в области собаководства Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать Российскую кинологическую федерацию головной
организацией в собаководстве.
2. Предоставить Российской кинологической федерации
исключительное право ведения единых родословных книг по
культивируемым породам собак, выдачи родословных единого образца,
утверждения стандартов по отечественным породам собак,
установления правил разведения, экспертизы и дрессировки ссбак,
осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж,
лицензирования экспертов - кинологов.
3. Установить, что Российская кинологическая федерация
представляет интересы Российской Федерации в Международной
кинологической федерации.
4. Контроль за деятельностью Российской кинологической
федерации в части предоставленных ей настоящим Постановлением прав
возложить на Министерство сельского хозяйства Российской
Федерации.
Первый заместитель
Председателя Правительства
Российской Федерации
Е.ГАЙДАР

Так начиналась эпоха РКФ в нашем государстве. С какого перепугу Гайдар одним махом отдал все собаководство в эти руки не ясно, да теперь и не важно. Много чего было так же разворовано в нашем государстве в это смутное время.
Однако время шло, появилась некая интрига:

2. Постановление Правительства РФ от 28 февраля 1996 г. N 193
"О приведении некоторых решений Правительства Российской Федерации
в соответствие с постановлением Правительства Российской Федерации
от 25 ноября 1995 г. N 1145" ' . • •
В связи с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1995 г. N 1145 "Об упорядочении деятельности по развитию собаководства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4793) Правительство Российской Федерации постановляет;
1. Дополнить пункт 5 Положения о Министерстве сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации,
утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 1.994 г. N 920 (Собрание законодательства
■ Российской Федерации, 199^; N 18, ст. 2Cd1), после абзаца двадцать седьмого абзацем следующего содержания:
"обеспечивает регулирование вопросов развития собаководства, осуществляет координацию деятельности общественных кинологических объединений путем заключения с ними соответствующих соглашений на конкурсной основе".
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 7мая 1992 г. N 290
Председатель Правительства ■ , ' ,-,,■
Российской Федерации ' '*' В.Черномырдин
Мосчвг.
28 февраля 1996 г.
N193

Вроде бы все демократично. РКФ лишена монопольного права на кинологию, гайдаровское постановление отменено, объявлен конкурс, МСХ рулит всем. Идем дальше.

3. Приказ Минсельхозпрода РФ от 29 марта 1996 г. N 85 "О регулировании вопросов развития собаководства"
Во исполнение постановлений Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1995 г. N 1145 "Об упорядочении деятельности по развитию собаководства" и от 28 февраля 1996 г. N 193 "О приведении некоторых решений Правительства Российской Федерации в соответствие с постановлением Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1995 г. N 1145" приказываю:
1. В соответствии с вышеуказанными лостановлениями Правительства Российской Федерации возложить на Главживотноводство в части
вопросов племенного дела и на Охотдепартамент в части специфики охотничьего собаководства обеспечение регулирования вопросов развития
собаководства.
2. Утвердить решение конкурсной комиссии Минсельхозпрода России о признании Российской кинологической Федерации (РКФ)
победителем объявленного 4.01.96 Минсельхозпродом России конкурса среди общественных кинологических всепородных объединений с
общероссийским статусом на предоставление права по осуществлению утвержденных видов деятельности, обеспечивающих регулирование и
координацию вопросом развития собаководства.
3. Главживотноводству и Управлению правовой работы подготовить необходимые материалы для заключения соглашения с РКФ в
соответствии с решением конкурсной комиссии Минсельхозпрода России.
4. Направить в Государственный таможенный комитет Российской Федерации после заключения соглашения между Минсельхозпродом
России и РКФ сообщение о необходимости продолжать осуществление кинологического контроля при вывозе гражданами и организациями собак
за рубеж кинологической службой РКФ как организации, уполномоченной Минсельхозпродом России регулировать данный вид деятельности.
Первый заместитель Министра . В.Н.Щербак

Т.е. ситуация вроде бы ясна - РКФ выиграл конкурс, МСХ предоставляет ему некоторые права. Однако руководство в руках МСХ, а именно - Охотдепартамента и Главживотноводства. А посему можно сделать осторожный вывод (осторожный потому, что возможно есть вещи, которые не засветились в официальных документах, или не публиковались), что племенное положение РКФ можно смело послать куда подальше, пока на нем не будет визы МСХ РФ.
Вот такие документы, друзья мои.
GREYHOUND_RACE
Уважаемые, на других форумах обсуждение продолжается. Вот многочисленные мнения владельцев охотничьих собак по этому вопросу:
QUOTE
[Дорогие друзья и уважаемые коллеги, эксперты и кинологи, владельцы собак и охотники!
Недавно на официальном сайте РКФ (Российской кинологической федерации) было размещено так называемое «Положение РКФ о племенной работе» от 7 декабря 2005 года. Согласно этому документу предполагается, что с 1 января 2006 года в России начинают действовать новые правила жизни для тех, кто любит собак и охоту с ними. До настоящего времени РКФ планомерно вела свою деятельность, направленную на монополизацию в сфере собаководства, его коммерциализацию, а теперь фактически началось уничтожение племенного собаководства в стране.
Вот лишь несколько выдержек из упомянутого Положения, раскрывающих его вредоносную сущность.
«Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей».
Это означает, что не только Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), куда входят охотничьи общества, но и вообще все владельцы собак обязаны выполнять требования данного документа.
«IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.».
Это означает не только то, что «охотничьи» документы становятся недействительными, что чистопородные собаки в одночасье становятся фактически безродными дворняжками. Это означает не только то, что уничтожаются «охотничьи» выставки, выводки и испытания охотничьих качеств, что отныне эксперты по охотничьему собаководству перестают быть таковыми. Это означает не только то, что за все эти «шоу», «сертификаты» и «свидетельства» придется платить значительно больше. Это означает не только то, что племенной отныне будет считаться любая собака со свидетельством о происхождении. Это означает не только полное отстранение РФОС от дел, ее ненужность. Это означает, что отныне перестает существовать охотничье собаководство, построенное когда-то на научных принципах племенного дела.
«VI. ЗАВОДЧИК. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета». «VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК. 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов)».
Обратите внимание, как теперь просто стать заводчиком и владельцем питомника! Достаточно всего лишь взять на четыре месяца в аренду какую-нибудь суку, а за это время зарегистрировать «заводскую приставку» . Но это не главное, а главное в том, что говорится в разделе XI Положения: «ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП».
Получается, что тот, кто занимается разведением собак, сам себя и проверяет, а если даже и вызывает «при необходимости» кого-то, то лишь для консультаций! Таким образом, полностью уничтожается не просто контроль экспертов-породников, но вообще любой контроль, как и за качеством помётов, так и за деятельностью заводчиков.
«XIV. ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ЕВРК РКФ). 1. ЕВРК РКФ является основой племенного разведения собак».
До настоящего времени основой племенного разведения все-таки являлось определение племенной классности собаки, а родословные и племенные книги существовали лишь для сосредоточения данных о племенном поголовье. Данный пункт Положения не просто глупость – он цинично отвергает основополагающие принципы племенного животноводства.
Эти примеры показывают, что делает РКФ для полного уничтожения отечественной системы собаководства, но не показывают, почему она это делает. Ответ находится в Уставе РКФ, в статье 5: «Основными целями РКФ являются: ведение Единой Родословной книги по каждой из культивируемых пород, (…) осуществление права выдачи экспортных родословных единого образца, (…) разработка, установление и внедрение единых нормативных документов и методических материалов, обеспечивающих для членов РКФ общие подходы и критерии, (…) участие в кинологическом контроле при вывозе собак за рубеж, (…) содействие в создании организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками».
Невероятно, с каким цинизмом учредители и организаторы РКФ обозначили свои меркантильные цели. А ведь даже в советские времена целью организаций, ведущих племенную работу, было воспроизводство племенного поголовья стандартизованных пород и усовершенствование их рабочих качеств и экстерьера (см., например, Положение о племенной работе с породами охотничьих собак, утвержденное приказом по ГУ по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 26 июля 1972 года).
Сказанного достаточно для того, чтобы понять простую истину: РКФ – это организация, созданная для бизнеса, для выкачивания денег из владельцев собак, а отнюдь не для развития собаководства, и для развития собственного бизнеса этой организации необходимо уничтожить все структуры и все правила, мешающие их бизнесу. Ради наживы эта организация не просто разрушила основы отечественного племенного собаководства – она предала наши национальные интересы.
Дорогие друзья и коллеги! Для того, чтобы отстоять и сохранить проверенные временем принципы российского собаководства, благодаря которым были созданы и сохранены уникальные отечественные породы, для того, чтобы сохранить наших питомцев и наше законное право заниматься собаководством на научной основе, а не так, как укажут коммерсанты, мы должны объединить наши усилия и оказать сопротивление бизнесменам от собаководства.
Всем нам – кинологам, экспертам, руководителям обществ охотников и рыболовов, охотничьих клубов и организаций, рядовым собаководам – необходимо срочно обратиться к руководству РФОС с письмами, факсами и телеграммами протеста. Нам нужно выдвинуть требования о приостановлении действия упомянутого Положения РКФ в системе охотничьего собаководства, а также о проведении экстренной внеочередной Всероссийской конференции с целью принятия решения о немедленном выходе из РКФ.
Думается, что здравый смысл, наше с вами неравнодушие и наши согласованные действия способны возобладать над духом наживы, присутствующим в РКФ и насаждаемым во все охотничье-кинологические объединения. Уже проводятся собрания, а принятые на них решения направляются, как можно увидеть из прилагаемого письма, в РФОС – в организацию, призванную блюсти интересы всех охотников-собаководов России.
Помните, друзья: если мы объединим наши усилия – мы победим!
125212, Москва, Головинское ш., 1-а


Обращение к Улитину.
QUOTE
Уважаемый Александр Александрович!
Как Вам должно быть известно, Российская кинологическая федерация (РКФ) заявила, что с 1 января с.г. начинает действовать «Положение РКФ о племенной работе» от 7 декабря 2005 года. Этому «Положению», по замыслу его авторов, обязаны подчиняться все без исключения собаководы.
Считаем, что это “Положение” противоречит принципам проверенной временем Российской системы охотничьего собаководства. Упомянутое «Положение» уничтожает охотничье собаководство в России, лишая его всякого будущего.
Членство РФОС в РКФ не принесло обещанных выгод для собаководов – более того, ситуация ухудшалась с каждым годом, а теперь становится просто катастрофической.
Если мы в рамках РФОС станем пользоваться “Положением о племенной работе РКФ”, то это усугубит состояние всех без исключения пород охотничьих собак, повлечёт за собой значительную потерю рабочего поголовья и генофонда в регионах России, а также снижение или даже полную потерю рабочих качеств собак.
Обращаем Ваше внимание на некоторые пункты “Положения”. Например, в пункте 1 раздела IV сказано, что к племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
Если мы будем исполнять это требование РКФ, то большинство собак, зарегистрированных у нас и имеющих «охотничьи» документы, станет по сути беспородными. Большинство охотников-собаководов не желали и не желают заниматься собачьими шоу, но хотят иметь чистопородных охотничьих собак. С принятием упомянутого «Положения» их собаки, имеющие документы РФОС, но не имеющие документов РКФ, станут «беспородными», хотя это и не соответствует действительности.
Далее. В пункте 2 раздела IV говорится: «К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI». Этот пункт “Положения” лишает всякого смысла проведение выставок, выводок, испытаний и состязаний в рамках системы охотничьего собаководства. Эксперт охотничьего собаководства, досконально знающий породу, все её нюансы и проблемы, проводящий много времени в поле, в одночасье фактически перестает быть экспертом. Его оценки перестают признавать, и сам он становится не нужен новой системе, создаваемой РКФ.
А то, что отныне владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы, что заводчикам предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки новорожденных щенков, ставит крест на всей племенной работе. РКФ фактически ликвидирует всякий контроль за деятельностью заводчиков и владельцев питомников, что неминуемо приведет к катастрофе.
Помимо прочего, с принятием РКФ этого “Положения” РФОС по сути становится не нужным элементом. Лишение Всероссийской организации охотничьего собаководства права заниматься предметом своей деятельности и призванной помимо прочего защищать интересы собаководов-охотников, представляется нам совершенно недопустимым.
Исходя из вышеизложенного, обращаемся к Вам с настоятельной просьбой:
1. не принимать к исполнению “Положение о племенной работе РКФ” в системе РФОС;
2. срочно созвать внеочередную Всероссийскую конференцию РФОС;
3. на повестку дня Конференции поставить вопрос о выходе РФОС из состава РКФ.
-----------------------------------

QUOTE
Вот как народ пытается удержать на плаву то, что создавали до них и они сами...

Продолжим обсуждение этой темы или будем наблюдать и выжидать?
Елена Фирсова
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 17:04)
Уважаемые, на других форумах обсуждение продолжается. Вот многочисленные мнения  владельцев охотничьих собак по этому вопросу:
Обращение к Улитину.
Продолжим обсуждение этой темы или будем наблюдать и выжидать?
[right][snapback]1967[/snapback][/right]

Оля, а что обсуждать? Действовать надо. Наш питомник уже отослал подобное письмо, только на имя Михайлова. Вот концовка нашего обращения:

На основании вышеизложенного общее собрание коллективного питомника борзых «Резвый» обращается к Вам с настоятельной просьбой о созыве внеочередной конференции для принятия решения по следующим вопросам:
1. Не принимать к исполнению «Положение о племенной работе РКФ» в системе ООО «ФОС» (РФОС).
2. Заслушать отчёт Президента ООО «ФОС» (РФОС) Улитина А.А. о взаимоотношениях РКФ и РФОС в части отстаивания интересов охотничьего собаководства.
3. Поручить Президиуму ООО «ФОС» (РФОС) подготовить и разослать по организациям-членам РФОС список нормативных документов по охотничьему собаководству, утверждённых МСХ, и обязательных к исполнению всеми организациями, имеющими свидетельство о регистрации в ООО «ФОС» (РФОС).
4. Обсудить выход РФОС из РКФ.
Глеб Брюсов
Эх, кабы ишо узнать реакцию РФОС на наши письма...
GREYHOUND_RACE
QUOTE(Глеб Брюсов @ Feb 2 2006, 17:32)
Эх, кабы ишо узнать реакцию РФОС на наши письма...
[right][snapback]1969[/snapback][/right]

Глеб, думаю можно было бы БиКу обратиться в Бюро Президиума РФОС (узнать, когда будет ближайшее заседание, заранее попросить наш вопрос внести в повестку дня) за разъяснениями позиции РФОСа и его дальнейших действий.
QUOTE
Действовать надо. Наш питомник уже отослал подобное письмо, только на имя Михайлова.
А мы?
С возмущением мне сегодня позвонили ростовские охотники и сообщают, что какая-то служащая РФОСа Татьяна (кто знает, это кто?) объявила областному ООиРу, что на всех борзых необходимо делать ркфные родословные. В противном случае их не допустят до племенного разведения и ОХОТНИЧЬХ испытаний. Хана Бондаревской псарне!
Лайка
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 18:01)
можно было бы БиКу обратиться  в Бюро Президиума РФОС за разъяснениями позиции РФОСа и его дальнейших действий. [right][snapback]1974[/snapback][/right]


Сегодня я говорила с одной из экспертов-лаечниц всероссийской категории. Сегодня она этот вопрос неофициально поставила перед "высшими эшелонами" РФОСа. И получила неофициальный ответ: "нас более чем устраивает нахождение в рядах РКФ".

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 18:01)
С возмущением мне сегодня позвонили ростовские охотники и сообщают, что какая-то служащая РФОСа Татьяна (кто знает, это кто?) объявила областному ООиРу, что на всех борзых необходимо делать ркфные родословные. В противном случае их не допустят до племенного разведения и ОХОТНИЧЬХ испытаний. [right][snapback]1974[/snapback][/right]


На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам. Это было неделю назад, а теперь снова идут звонки от имени РФОСа по регионам с диаметрально противоположной информацией...
Выводы напрашиваются сами собойsad.gif

С уважением,
Глеб Брюсов
Действительно, ситуация архигрустная. Звонят борзятники из регионов, проблема у них очень простая - ОООиРы отказываются выдавать на щенков родословные, мотивируя новым положением из РКФ. Конечно, это проблема только у охотников. БиК отправляет запрос в бюро РФОС, ожидаем его рассмотрения на ближайшем бюро. Если у РФОС позиции нет - значит в первую очередь нет места и самому РФОСу - а зачем нужна будет эта организация в новых условиях? Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост
QUOTE
Утвердить решение конкурсной комиссии Минсельхозпрода России о признании Российской кинологической Федерации (РКФ)
QUOTE
победителем объявленного 4.01.96 Минсельхозпродом России конкурса среди общественных кинологических всепородных объединений с
QUOTE
общероссийским статусом на предоставление права по осуществлению утвержденных видов деятельности, обеспечивающих регулирование и
QUOTE
координацию вопросом развития собаководства.

(приказ МСХ от 29.03.96 №85). Соотвественно любые иные организации не имеют права на официальную кинологическую деятельность. Понятно, что в системе собаководства, выстраиваемой РКФ не будет места бонитировке, полевым испытаниям и состязаниям, дипломам - это все "шелуха" охотничьего собаководствва. Так что вопрос о разделении может закончится сам собой - ликвидацией охотсобаководства в нынешнем виде. Остался один из немногих вариантов - положение не прошло экспертизы и одобрения в МСХ. Но надежды на это немного. Честно говоря, пока не очень просматривается будущее.
И тем не менее охотники должны знать о позиции бюро РФОС, а если её нет - требовать созыва внеочередной конференции по этому поводу.
GREYHOUND_RACE
QUOTE(Лайка @ Feb 2 2006, 22:14)
На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. [right][snapback]1980[/snapback][/right]

Марина, наверное, заседания ЦКС не пустые разговоры и это решение запротоколированно?
QUOTE
Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам.
От имени кого будут рассылаться письма? Извините не поняла, при чем решения ЦКС и РФОС?
Ирина Шлыкова
[QUOTE]На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам.[/QUOTE]
В прошлом году мы жаловались Красновой по этому же поводу. Она обещала навести порядок и поставить девушке "на вид". А воз и ныне там. Как "строила" всех Татьяна Сафронова так и "строит".
Я разговаривала с саратовцами. Они стонут и не желают оформлять РКФки, сказали, что будут писать в РФОС. Гончатники ЛООиР в такой же ситуации. Уже есть помёт, где владелец выжловки отказался оформлять документы на щенков в РКФ и помёт остался дворнягами. Секция спаниелей ЛООиР обсуждает этот вопрос, сказали, что будут писать в РФОС.
Наше письмо от клуба уже отправлено на имя Улитина. Пока ждём ответа из РФОС.
[/QUOTE]Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост[QUOTE]
Глеб, если очень чего-то захотеть, то всё возможно. Утопией это будет до тех пор, пока мы будем так думать. Стоит серьёзно заняться этим вопросом, и ты увидишь, что не такая уж это и утопия.:-)
Лайка
QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 23:31)
Марина, наверное,  заседания ЦКС не пустые разговоры и это решение  запротоколированно?  От имени кого будут рассылаться письма? Извините не поняла, при чем решения ЦКС и РФОС?
[right][snapback]1982[/snapback][/right]


Заседание ЦКС должно быть запротоколировано. Постараюсь найти эту бумажку.
Письма обещались рассылаться от имени РФОС.
По поводу решения ЦКС и РФОС - да, я не объяснилась...
Председателем ЦКС является Мурашев. Он, на сколько я поняла - "кто-то" в РФОС и на этом заседании взял на себя роль адвоката РФОС. Сказал, что "завтра буду в РФОС, обсужу этот вопрос с Улитиным или Михайловым и разошлем письма".
Лайка
QUOTE(Глеб Брюсов @ Feb 2 2006, 22:19)
Действительно, ситуация архигрустная. Звонят борзятники из регионов, проблема у них очень простая - ОООиРы отказываются выдавать на щенков родословные, мотивируя новым положением из РКФ. Конечно, это проблема только у охотников. БиК отправляет запрос в бюро РФОС, ожидаем его рассмотрения на ближайшем бюро. Если у РФОС позиции нет - значит в первую очередь нет места и самому РФОСу - а зачем нужна будет эта организация в новых условиях? Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост 
(приказ МСХ от 29.03.96 №85). Соотвественно любые иные организации не имеют права на официальную кинологическую деятельность. Понятно, что в системе собаководства, выстраиваемой РКФ не будет места бонитировке, полевым испытаниям и состязаниям, дипломам - это все "шелуха" охотничьего собаководствва. Так что вопрос о разделении может закончится сам собой - ликвидацией охотсобаководства в нынешнем виде. Остался один из немногих вариантов - положение не прошло экспертизы и одобрения в МСХ. Но надежды на это немного. Честно говоря, пока не очень просматривается будущее.
И тем не менее охотники должны знать о позиции бюро РФОС, а если её нет - требовать созыва внеочередной конференции по этому поводу.
[right][snapback]1981[/snapback][/right]


Глеб, некоторые Ваши данные, к счастью, устарели. Когда РКФ перестала отчитываться перед МСХ те не возобновляли ее полномочий. По совету Ольги я сейчас пытаюсь найти какой-нибудь документ, это подтверждающий.

Кроме того, в МСХ с тех пор появилась новая "примочка". Оригинатор породы. Такой оригинатор может вести свое - оригинальное - поголовье какой-либо породы совершенно самостоятельно и отчитываться только перед МСХ.

Опережу Ваш вопрос - положения об оригинаторах пород животных я тоже пока не видела.

Я не говорю, что это спасение охот. собаководства, но как "временные меры" тоже может сгодится.

С уважением,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.