Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обращение к борзятникам
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых.
Попов Дмитрий
Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.

Обращение. Уважаемые господа борзятники, владельцы питомников русской псовой борзой и все, кому не безразлична судьба этой многострадальной породы.
В последние годы у рингов псовой борзой на крупных и мелких выставках приходится слышать сетование наблюдателей и самих владельцев борзых собак о том, что прежней псовой уже нет. Фантастический результат достигнут! Девяностолетняя борьба за возрождение породы наконец-то увенчалась успехом! Породу побороли! То, что не доделали стрелковые команды, - доделали мы, прикрываясь многочисленными лозунгами: «За чистоту русской крови», «За рабочую борзую» и т.д. В настоящее время в псовых рингах ходят красивые и менее красивые собаки какой-то высокорослой породы. Те признаки псовой, которые так ценились и которыми так гордились ее создатели и хранители – наши предшественники до Октябрьского переворота, практически сведены на «нет». Наконец-то эту собаку сравнивают по резвости с тазы, тайганами и другими промысловиками. Не затрагивая положительных качеств других пород борзых, акцентирую Ваше внимание только на псовых. При огромном количестве и доступности литературы по зоотехнии, кинологии, охотоведении, при наличии старых фотографий, описания охот, свидетельств, оставленных нам в живописных полотнах и скульптуре, мы, «глядя в эти книги, можем видеть исключительно фиги». Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты:
- собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см;
- изменила формат;
- приобрела высокопередость, что кардинально изменило ее скачку и способность проявлять резвость;
- приобрела несвойственный породе горб, таким образом утратив функциональность своих статей;
- утратила сухую породную голову со свойственным ей крупным черным косо посаженным глазом на выкате;
- утратила маленькие тонкие подвижные ушки с затяжкой их на затылке;
- приобрела нехарактерное для нее строение грудной клетки, узкое и плоское, с длинным пахом, что повлекло за собой неправильное развитие передних и задних конечностей;
- приобрела жесткую и песиковатую псовину с подшерстком, свойственную разве что метисам, утратив мягкость, шелковистость и легкость, нередко можно видеть оброслость голов у псовых, начиная от линии глаз;
- круглая лапа обычна в породе;
- и, наконец, правило повихнутое, скрученное, короткое, перестало влиять на оценку.
Доводилось наблюдать в работе именитых экспертов при описании собак с глубоко посаженными светлыми глазами восторги по поводу черных на выкате глаз. Мы все взрослые люди, чтобы выдавать желаемое за действительное. У всех у нас за плечами не один десяток лет по работе с этими собаками, но наверное пришло время оставить в стороне свои амбиции, прекратить бороться за чистоту рядов или за рабочие качества по отдельности и посмотреть правде в глаза. Написанные в советский период под определенных собак стандарты не в состоянии объективно оценить качество этой породы. Хаотичное разведение в последние десятилетия, продиктованное финансовыми возможностями их владельцев, не дало положительного результата. Стандарт псовой борзой не определяет ее как собаку ловчую, существующие правила полевых испытаний и выставок не отражают назначение этой породы как супер-спринтера с выдающимися охотничьими качествами: способности к броску, жадности, выносливости и страшной злобы к зверю. Дошло до того, что по действующему стандарту доводилось видеть оценку откровенного выборзка и определение его как собаки племенной с оценкой «хорошо». Как такое стало возможно? Ответ на этот вопрос я нашла в статье А. Б. Орлова «Нелепые правила», где прямо говорится о том, что с подачи ведущих кинологов страны устаревшая помещичья русская борзая была подменена выборзком «вполне пригодным для создания на смену ей более совершенной породы». Отсюда и нелепые правила полевых испытаний и выставочная экспертиза и «убедительные победы над псовыми» промысловых борзых. Вот откуда ноги растут!
Существующие специализированные скаковые породы собак и лошадей не выносят компромиссов в угоду их хозяевам, при этом единожды написанные стандарты не пересматриваются столетиями и студбуки этих пород закрыты. Никому не придет в голову сравнивать скачку грейхаунда с афганом или чистокровную верховую лошадь с монголкой: разница настолько очевидна, что даже не обсуждается. Но при этом афган может идти по следу многие километры, а суточный переход для монголки в 100 км – почти норма. В этом и есть преимущество специализированных пород животных: каждая хороша для своей работы. Псовую же борзую так долго перекраивали и подстраивали, что совсем потеряли нить: главное преимущество этой породы – феноменальная резвость при ловле зверя, способность работы по хищнику и по копытным, выдающаяся сила и здоровье наряду с умопомрачительной элегантностью и аристократизмом, осмысленным поведением, - об этом совершенно забыли в погоне за тем, что бежит. Очевидно, выносливость псовой – это не способность наматывать десятки километров в поисках зайца на полевых испытаниях, а способность ловить пять зверей из пяти подъемов, а после отдыха и шестого, эта способность выкладываться в скачке до конца доставая зверя в невозможной борьбе. Очевидно, что злоба – это не способность ее давить шавок и чужих гусей, а желание до последнего бороться с таким серьезным хищником, как волк. Очевидно, что ее участие в ловле и поимистость – это не 5, 6, 28 угонок, а очень резвая, стильная, то есть ПСОВАЯ работа с поимкой со второй-третьей угонки, а то и без нее.


Единственным критерием оценки грейхаунда, помимо его происхождения, является резвость. Единственным критерием оценки чистокровной верховой лошади, помимо ее генетики, является резвость. Таким же критерием оценки ценностных качеств должен стать и у русской псовой борзой. Три породы животных, настолько узко специализированных в беге, что невозможно допустить никаких сравнений и компромиссов в пользу других рабоче-пользовательных пород животных. Таким образом, резвость, как основной критерий отбора в селекции скаковых пород сельскохозяйственных животных до сих пор обеспечивает их прогресс. Когда на первом этапе эта селекция велась без учета такого признака, как здоровье, и привела к появлению «блютеров» у лошадей и переразвитых грейхаундов, ведущие заводчики – породники решили ужесточить отбор, выявляя и выбраковывая животных, неспособных давать полноценное потомство; они добились прекрасных результатов. В настоящее время «блютеры» исключены из племенного разведения. Из многовекового зоотехнического опыта известно, что экстерьер функционален, то есть в основном определяет приспособленность и возможность выполнения той или иной функции. Поэтому такой прием, как отбор по резвости, замечательно расставляет все на свои места. Законченность экстерьера грейхаунда и английской чистокровной вызывает восхищение всех, кто наблюдает этих замечательных животных. Среди них НЕ встречаются пороки конечностей, такие, как: размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, врожденный козинец, мягкая пясть и другие, НЕ бывает плоских ребер и узких грудных клеток, коротких шей, высокопередости и большеголовости. ЭТО ПРОСТО ПОРОДОНЕВОЗМОЖНО.
Из российского опыта известно, что Першинская охота псовых была «поставлена на ноги» всего за пятнадцать лет. Срок очень короткий для серьезной породы, как же это стало возможно? Ответ прост. Великие заводчики Его Императорское Высочество Великий Князь Н. Н. Романов и его ловчий Д. Вальцов знали, что резвость определяет для псовой ее здоровье, злобу к зверя, породность и заводскую ценность. По образному выражению известнейшего заводчика русских борзых 19 века П. М. Мачеварианова «резвость рождает жадность, а жадность – силу». Вот и брали першинские суки волка в слепой злобе, а в свору для пущей убедительности и наглядности ставили только одного кобеля.
В свое время граф А. Г. Орлов, прежде чем приступить к созданию упряжной и верховой пород лошадей, создал их в своем воображении. Только четко представляя качество модельных, то есть эталонных животных, возможно их получить. Поэтому и родились великие Барс I, Ашонок и Яшма. Стандарт же на эти породы был написан только спустя двести лет после их создания. Как только были предприняты попытки универсализировать стандарты орловца и русской верховой, так начался закат этих пород.
Конечно, время неумолимо, и в небытие уходят многие имена, достижения и результаты, но не надо забывать, что порода является культурным наследием своего народа и фривольно трактовать ее назначение, оперируя изменившимися условиями, финансовыми возможностями и т.д. никому не позволено. Не мы создавали – не нам и гадить. Вопрос другой: хватит ли ума сберечь? Речь не идет о возрождении породы: возродить «умершую бабушку» невозможно. Так, после революции чистопородного поголовья псовой борзой, имеющего племенное назначение, практически, не существовало. По свидетельству. Б. М. Арманд, из числа сохранившихся после революции псовых борзых ЕДИНСТВЕННАЯ сука Зазноба сестер Бордуковых имела документально подтвержденное происхождение, и та была не лучшего качества. И только усилиями именно провинциальных охотников при поддержке старейших знатоков породы Н. А. Сумароховой, В. и С. Мамонтова, порода была не восстановлена, как утверждают многие авторы публикаций, а фактически СОЗДАНА ЗАНОВО, поскольку заново создавался массив чистопородного поголовья, зачастую на фоне маточного поголовья неизвестного происхождения и с прилитием крови других пород, просматривающегося еще на протяжении двух-трех поколений. Формально порода стала чистопородной и отбор ее по охотничьим качествам и приблизил ее фенотип к дореволюционному фенотипу борзой, однако породность старинной борзой не вернулась, а именно: практически утрачены темные навыкате глаза и маленькие ушки, длинные низкого выхода шеи, объемные грудные клетки, мощные выпуклые поясницы и широкий постав задних конечностей. И если в стандарте грейхаунда последние перечисленные признаки определены как «подчеркивающие породный тип», то нашу борзую в ее стремлении к стандартной породности нередко «штормит» и рассмотреть собаку можно разве что в профиль. Очень жаль, что нынешняя русская псовая борзая у себя на родине известна как собака «большого роста» и «узкотелого телосложения», а так же «худющая, с игольчатой мордой». Жалкое зрелище для русского волкодава! А многие и не представляют себе другой собаки. Более того, полностью отрицают ее существование, руководствуясь документальным мнением «столично» известных заводчиков и экспертов.


Поддерживать же собственный авторитет этим людям помогает власть, поэтому, манипулируя нововведенными терминами, малопонятными нормальному человеку, создается некое подобие значительных усилий в племенной работе. Хочу – описываю помет, хочу – выдаю диплом, хочу – ставлю племенную оценку, и все это с комментариями. Субъективизм и зоотехническая малограмотность привела к появлению таких опусов, как «высшая точка спины», «короткое бедро». А чего стоит «Низкопередит на ходу за счет острого плеча. В поле это может и хорошо, но поле мы будем смотреть осенью, а здесь мы смотрим экстерьер». Или вот еще: «Первые признаки русской борзой – узкотелость и длинноногость, этому кобелю не хватает ни длинноногости, ни узкотелости», или вот: «линия верха смещена назад». Ответьте пожалуйста на вопрос сами. А ведь это все возведено в ранг непоколебимого стандарта, то есть закона, и весь этот бред произносится при большом скоплении народа, который очень хотел бы понять, каким образом можно «низкопередить» на ходу. И вместо того, чтобы озадачивать людей, пришедших пообщаться, узнать что-то новое, конструктивное, посоветоваться, как лучше приобрести, вырастить и охотиться с псовой борзой, их ориентируют на какую-то ерунду. Любой зоотехник и всякий нормальный человек знает, что спина может быть только прямой, это касается животных любой породы и любого вида. Выпуклой может быть только поясница, поскольку она жестко не закреплена, поэтому может менять свою конфигурацию. И только у псовой борзой выпуклая поясница, плавно соединенная с крестцом, образует верх у кобелей и напружину у сук. Это очень ярко видно на детальных рисунках псовых кобелей и сук выставок московского отделения Императорского общества правильной охоты. Кстати, все эти собаки – лучшие представители породы 1874 и последующих годов, по нынешним описаниям выше, чем оценка «очень хорошо» вряд ли бы получили, а именно за смещенную назад «высшую точку спины», короткий свислый круп, короткое бедро, прямое плечо, излишнюю крепость, широкую грудь и общую загруженность. Мне наконец-то удалось найти по существующим меркам двух модельных животных, описанных ведущими экспертами по породе. Фото кобеля и суки прилагается. Однако, как мы видим, линия верха резко отличается от таковой у лучших представителей породы начала двадцатого века. Необходимо четко определить особенности анатомического строения спины, поясницы и крупа псовой борзой, «верх» у кобелей и «напружину» у сук, которую образуют семь поясничных и три крестцовых позвонка, соединенные в плавную дугу, а вовсе не двадцать три. Тогда не возникает желания определять «высшую точку спины», потому что если она есть, то это – горб, то есть спина горбатая. А правильное строение позвоночника при выпуклой пояснице функционально оправдано для сверхрезвой скачки и обеспечивает правильное развитие передних и задних конечностей, а так же выступ грудной кости за линию плечелопаточного сустава. Оказывается, все очень просто и логично: правильный формат, правильная линия верха, правильные конечности, правильная грудная клетка + сухая породная голова с черным глазом навыкате, русачья лапа, правило «в серпе», мягкая тонкая псовина = русская борзая. В иллюстрациях привожу фотографию лошади породы квотерхорс – по отзывам специалистов шедевра биомеханики двадцатого века. Квотерхорсы на короткой дистанции 400 метров превосходят по резвости лошадей чистокровной верховой породы, а требование разворота их вокруг бочки на 180 градусов с предельной скоростью сформировало специфическое строение передних конечностей. Этот экстерьерный рисунок максимально приближается к рисунку модельной русской борзой конца девятнадцатого – начала двадцатого века. То есть аналогичные требования и условия проявления высокой работоспособности обеспечиваются аналогичными особенностями экстерьера. Даже в чистокровной верховой породе существующие резвостные внутрипородные типы имеют экстерьерные отличия: так, стайер экстерьерно отличается от спринтера, прежде всего строением поясницы, крупа и задних конечностей. Среди зарубежных отродий русской борзой наиболее яркие собаки встречались именно в английской группе, поэтому так важно при использовании импортных производителей именно выявлять их возможности, а не устраивать «облавы» на их владельцев. К сожалению, почти столетнее отсутствие охотничьей востребованности зарубежных собак привело к уменьшению их жизненной силы, появлению наследственных заболеваний, в частности, эпилепсии, сердечной недостаточности. Эти факторы необходимо обязательно учитывать при подборах пар. Бессистемное использование импортных производителей не дало ожидаемого эффекта: единичные собаки действительно правильного экстерьера растворились в общей массе. Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий.

К сожалению приходится констатировать тот факт, что раздача племенных оценок и полевых дипломов высоких степеней далеко не всегда соответствует действительности, а конфликтные отношения с экспертом вообще ставят под сомнение все усилия владельца собаки, и даже если его собака выпрыгнет из шкуры и побежит впереди нее, словив зайца на ста метрах, она все равно получит 18-19 баллов за резвость. Спрашивается: при чем тут собаки? Такими действиями был охлажден пыл не одного провинциального борзятника, желавшего действительно помочь этой породе. Вспомните хотя бы Плута и Хвата, великолепных кобелей, угрюмо болтавшихся «в хорьках» на Московской выставке и недоумение на лицах их владельцев.
Думается, что самоутверждение за счет этой породы невозможно, ну а самой породе это наносит непоправимый вред, поскольку утраченная возможность для породы – это уже регресс.
Не надо забывать и о том, что эту породу улучшать усилиями отдельных владельцев невозможно, потому что она сформирована более ста лет назад. Уже сформирована. Компромиссный стандарт Ермолова был осмыслен и подготовлен несколькими ведущими заводчиками этой породы, в псарнях которых насчитывался не один десяток собак и которые действительно вели серьезную селекционно-племенную работу по закреплению и совершенствованию ее качеств, и в первую очередь – рабочих качеств: феноменальной резвости, жадности к зверю и злобы.
Закономерен вопрос: что мы сможем в дальнейшем сделать для этой породы? Очевидно, что необходимо вернуться к стандарту, предложенному Ермоловым, и компромиссы здесь неуместны. Разработать селекционную программу по развитию породы в нынешних условиях и по результатам тестирований предложить владельцам наиболее интересных собак войти в эту программу добровольно. Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы. Идея красного паспорта у чистокровной верховой породы очень актуальна и для нашей собаки: он может быть введен только для животных, участвующих в селекционной программе. А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Отбор собак для участия в селекционной программе может быть проведен только после анализа их биометрических характеристик, анализа результатов тестирования по охотничьим качествам и обязательной видеозаписи их скачки. В настоящее время существуют компьютерные программы анализа функциональности галопа. Необходимо полностью исключить субъективизм и личную заинтересованность в оценке качества собак: все люди разные и велико искушение пробиться в графья. Обязательно должен быть создан Совет по породе, который будет координировать мероприятие в рамках селекционной программы, проводить аналитические исследования по состоянию и развитию породы. Надо понимать и отдавать себе отчет, на какой шаг мы можем пойти: диаметральный пересмотр устоявшихся взглядов, признания сделанных ошибок и поиск, грамотный, спокойный, бескомпромиссный, пути развития для породы. Предвижу закономерный вопрос: «А что делать с остальными собаками в случае, если будет принято решение о таком шаге?». Ничего не будет. Эти собаки уйдут сами собой, пусть они будут красивыми и ценными для их владельцев, но в любой породе есть племенное ядро и рабоче-пользовательный массив. Эта структура породы, обеспечивающая ей прогресс на десятилетия вперед, пока востребовано ее назначение. В настоящее время все организационные мероприятия – выставки, полевые испытания – во многом обеспечиваются усилиями самих владельцев борзых. Эти мероприятия должны быть организованы предельно эффективно людьми с соответствующей подготовкой, своего рода менеджерами, тогда и только тогда возможно исключение ожидания благодарностей за организацию в виде оценок и дипломов, а так же исключение субъективизма в их раздаче. Тогда и только тогда нашу борзую перестанут сравнивать с тайганами и тазы, а в рингах перестанут суетиться девочки со строительными рулетками и дяденьки с сантиметровыми лентами. Наши предшественники, создавшие эту прекрасную породу, были не просто профессионалами, а величайшими знатоками породы, и самое главное, - они практически знали и представляли себе, что именно они создают, что именно они ожидают от своих собак. Поэтому и были сформированы частные отродья – охоты, отличающиеся некими признаками, столь желанными и ценными для владельца охоты. Поскольку мы уже не сможем возродить крестьянина с рогатиной, но в наших силах обеспечить этой породе право на достойное существование и возвращение в число ведущих и наиболее значимых пород, возвращение статуса национального достояния. В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда. И пусть каждый решит для себя, насколько это ему нужно.

Владимир Пивнев
Наконец хоть кто то правду написал и научно обосновал.
НИК
Огромное спасибо Светлане Николаевне Зиминой.
Ирина Шлыкова
куда не глянешь, всюду чудо. blink.gif
Один предлагает узаконить прямостепость кобелей и ввести её в достоинство псового кобеля, другой вернуться к "стандарту" Ермолова... А ничего так, что Ермолов стандартов не писал? Его труд называется "Описание современной псовой борзой", никогда не задумывались почему "современной"?
И на Ваш взгляд эта собака горбата?

Изображение
Глеб Брюсов
Соглашусь с Ириной - так называемый "Ермоловский стандарт" - это история. Вернуться к тем собакам просто невозможно, да и не нужно. Порода действительно изменилась, и не думаю, что собаки, отвечающие описанию Ермолова, так уж нами были приняты. И мы действительно находимся на этапе очередного "перелома", когда стати борзой меняются в ту сторону, которая анатомически и физиологически не позволяет собакам нормально скакать, да многим это и не нужно.

Количество и качество эмоциональных высказываний противников этого положения, к коим я отношу и себя, упирается все время в одну и ту же проблему. Сейчас у нас в собаках главный РКФ, а там борзую видят иначе, чем охотники. И ценности там несколько иные. Кроме того - институт экспертов переживает очень тяжелые времена, как, впрочем, и вся наша страна, в которой упадок, безнадега, разложение общества, безкультурье, равнодушие и стяжательство становятся нормой жизни. И к кому обращаться с проектами спасения борзой? К кому??

И многие приходят чуть ли не к единственному, на сегодня, варианту, сберегая генофонд Русской борзой хотя бы на уровне линий, питомников, клубов. Хотя таких подавляющее меньшинство.
Николай А.


Ситуацию могли бы сдерживать охот. эксперты на охотничьих выставках(уделяя больше внимания собакам функционального, охотничьего типа), но к сожалению большинство охот. экспертов смотрят все туда же, на шерсть, большой рост, вертикальный постав шеи и т. д.
Я думаю, что совсем скоро, остатки охотничьих собак окончательно растворятся в шоу.

И будет нам "счастье"! unsure.gif
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 30 2011, 12:53) [snapback]16869[/snapback]

куда не глянешь, всюду чудо. blink.gif

И на Ваш взгляд эта собака горбата?

Изображение


Ирина, а можно попросить Вас отметить маркером, где на этом рисунке заканчивается спина, начинается поясница и где она заканчивается и где начинается круп?



Ирина Шлыкова
Богдан, попросить, конечно, можно, но Вы, наверное, еще и ответ получить хотите? biggrin.gif
Но я же не г-н Венедиктов, чтобы циркулем и линейкой фото измерять wink.gif Для меня достаточно того, что эта собака получила БСМ на XVII выставке Императорского Общества охоты, судьей на этой выставке был Д.П. Вальцов. Описание поставлю вечером.
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 30 2011, 17:34) [snapback]16873[/snapback]

Богдан, попросить, конечно, можно, но Вы, наверное, еще и ответ получить хотите? biggrin.gif
Но я же не г-н Венедиктов, чтобы циркулем и линейкой фото измерять wink.gif Для меня достаточно того, что эта собака получила БСМ на XVII выставке Императорского Общества охоты, судьей на этой выставке был Д.П. Вальцов. Описание поставлю вечером.


Т.е. не ответите...

р.с.

где голова, шея, правило, конечности это ясно, а вот спина, поясница, круп...?
Ирина Шлыкова
Цитата(Богдан, Одесса @ Aug 30 2011, 17:58) [snapback]16874[/snapback]

где голова, шея, правило, конечности это ясно, а вот спина, поясница, круп...?

Очень жаль, что не видите. В принципе я давно говорю, что идеалы псовых собак сильно изменились с тех не столь давних пор.
Изображение
Ирина Шлыкова
Цитата(Николай А. @ Aug 30 2011, 17:11) [snapback]16871[/snapback]

Я думаю, что совсем скоро, остатки охотничьих собак окончательно растворятся в шоу.


Коля, в настоящее время я в этом уже даже не сомневаюсь. По этому, остается только тот вариант о котором пишет Глеб - сохранять на уровне линий, питомников, клубов.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 30 2011, 20:49) [snapback]16877[/snapback]

Цитата(Николай А. @ Aug 30 2011, 17:11) [snapback]16871[/snapback]

Я думаю, что совсем скоро, остатки охотничьих собак окончательно растворятся в шоу.


Коля, в настоящее время я в этом уже даже не сомневаюсь. По этому, остается только тот вариант о котором пишет Глеб - сохранять на уровне линий, питомников, клубов.

А разве это сейчас не происходит - сохранение на уровне клубов и питомников? И что? Какой результат?
Энтропия этого процесса возрастает и скоро будет близка к мах. biggrin.gif Что за этим может последовать? Всем известно.
Не там "копаем".
Глеб Брюсов
Юра, приветствую!
Встречный вопрос - а каков результат на уровне РКФ? Деградация борзой как охотничьей собаки? Ползучее изменение экстерьера в сторону нефункциональности строения скелета?

Где копать, по твоему мнению? Курсинг, бега? Но если неправильный формат собаки, то хоть убегайся, а результат ноль. Нет, если за результат принимать восторг хозяина, то тогда все ОК. Но мы же держим в голове охоту, поимку. Или это уже мало кого интересует?
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 00:05) [snapback]16881[/snapback]

Юра, приветствую!
Встречный вопрос - а каков результат на уровне РКФ? Деградация борзой как охотничьей собаки? Ползучее изменение экстерьера в сторону нефункциональности строения скелета?

Где копать, по твоему мнению? Курсинг, бега? Но если неправильный формат собаки, то хоть убегайся, а результат ноль. Нет, если за результат принимать восторг хозяина, то тогда все ОК. Но мы же держим в голове охоту, поимку. Или это уже мало кого интересует?

Глеб, добрый вечер!
Да именно в развитии беговой индустрии, так выразимся, - будущее псовой. Это не от хорошей жизни. Это необходимость. Беговая индустрия на новом не примитивном сегодняшнем уровне.
Полевые - это главное и это понятно, но они 3 месяца в году. Что остальные делать?
Бега нужны как средство популяризации псовой как породы у нас. Это тоже не мало важно. Ни для кого не секрет, что псовых щенков все труднее отдать. Порода у нас продолжает быть малочисленной и мало известной.
Бега дадут приток новых борзятников с новым видением. Не помешает. А РКФ или ГКЧП, какая разница? Можно называть как хочешь.
Светлана Пугалова
[quote]И к кому обращаться с проектами спасения борзой? К кому??[\quote]

Согласно автору очередного проекта по возрождению РПБ, спасение утопающих - дело рук самих утопающих smile.gif

[quote name='Попов Дмитрий' date='Aug 29 2011, 22:13' post='16866']Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы.[\quote]


Скинемся всем миром, выберем казначея и вперед в светлое будущее. Главное в нашем деле договориться, какой тип РПБ признать единственно верным biggrin.gif Лично меня, предложенные автором, кандидатуры на эталон не вдохновляют на подвиги smile.gif
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 30 2011, 19:53) [snapback]16876[/snapback]

Очень жаль, что не видите. В принципе я давно говорю, что идеалы псовых собак сильно изменились с тех не столь давних пор.


Да я вижу, мне интересно как Вы видите.
Так все же может черкнете маркером?
И если кто еще может , пожалуйста присоединяйтесь, думаю очень интересно будет.
Глеб Брюсов
Цитата
в развитии беговой индустрии, так выразимся, - будущее псовой.

Юра, а что толку в беговой индустрии, если анатомически собака не правильная?
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 12:02) [snapback]16891[/snapback]

Цитата
в развитии беговой индустрии, так выразимся, - будущее псовой.

Юра, а что толку в беговой индустрии, если анатомически собака не правильная?

А, может она анатомически и не правильная, что успела унаследовать недостаток нагрузки нескольких поколений? Всем известно, если кобеля псовой не грузить в раннем возрасте - вырастит на длинных лапах, у суки возможно появление размета и т.п. Или я не прав?
samelen
рискну предложить такой вариант:

Изображение

(спину все-таки хочется видеть прямой, а верх - за счет поясницы)
Богдан, Одесса
Цитата(samelen @ Aug 31 2011, 12:14) [snapback]16893[/snapback]

рискну предложить такой вариант:

Изображение

(спину все-таки хочется видеть прямой, а верх - за счет поясницы)


и мне хочется спину прямой, а верх за счет поясницы.

Ирина, а теперь Вам виден ответ на ваш вопрос, горбатая ли это собака?

мне кажется , что этот вариант более соответствует тому как должна выглядеть линия верха у псовой борзой.
Изображение
Глеб Брюсов
Юра, это софистика.
Ирина Шлыкова
Цитата(Богдан, Одесса @ Aug 31 2011, 12:30) [snapback]16894[/snapback]

мне кажется , что этот вариант более соответствует тому как должна выглядеть линия верха у псовой борзой.

Ну, если мы говорим о том, что кажется, так это другое дело biggrin.gif
И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 13:11) [snapback]16895[/snapback]

Юра, это софистика.

Она самая biggrin.gif
Цитата

Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, у Вас их нет?.. А я докажу!.. «Бред!» – скажете Вы. А я скажу – «Софистика!», и докажу.
1) «Что ты не терял, то имеешь».
2) «Рога ты не терял».
3) «Значит, у тебя есть рога».
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 13:11) [snapback]16895[/snapback]

Юра, это софистика.

Глеб, какая уж тут философия? А, вообще, эта "наука" /философия/ на сегодняшний момент не числится ли в списке самоликвидированных? Очень хотелось бы. У меня по ней был "хорь", а у Вас? biggrin.gif
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2011, 16:58) [snapback]16896[/snapback]


И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение




"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.

В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!
Helena
Вопрос к более опытным борзятникам.
Кто из вас видел этого кобеля в поле? Как данная сложка влияла на его рабочие качества, отличался ли он высокой резвостью, маневренностью, поимистостью?
Изображение
Ирина Шлыкова
Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 1 2011, 16:48) [snapback]16899[/snapback]

"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.
В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!

Здорово! Прямая спина псовых кобелей теперь есть достоинство biggrin.gif Тогда объясните мне, почему у кобеля верх, а у суки всего лишь напружина? Все остальные стати у сук и кобелей называются одинаково wink.gif
A. Svetlana
Я вот вижу на этих рисунках, что у кобеля выпуклая поясница, а у суки она почти прямая и только поднимается к маклакам, которые выше холки.
Богдан, Одесса
Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2011, 22:26) [snapback]16901[/snapback]

Здорово! Прямая спина псовых кобелей теперь есть достоинство biggrin.gif Тогда объясните мне, почему у кобеля верх, а у суки всего лишь напружина? Все остальные стати у сук и кобелей называются одинаково wink.gif


Я надеюсь, "спина" имеется в виду именно та часть позвоночника которая находится между шеей и поясницей, тогда да- прямая несомненное достоинство любого животного.
Может потому, что сука длиннее?

Владимир Пивнев
Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 1 2011, 16:48) [snapback]16899[/snapback]

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2011, 16:58) [snapback]16896[/snapback]


И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение




"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.

В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!

186. Выражения, употребляемые псовыми охотниками о наружном виде и частях борзой собаки.
"Прямостепая" - такая борзая, у которой степь (спина) пряма, как доска, находящаяся в горизонтальном положении. Прямостепость состав¬ляет преимущественно принадлежность всех сук борзой породы; насколь¬ко прямостепость служит достоинством сук, настолько же считается недостатком у кобелей.
"С верхом" - означает борзую, у которой степь, возвышаясь постепенно от маклоков к середине, образует выгнутую кверху линию, которая, на¬чиная от середины степи, изгибается книзу и незаметно соединяется с загривком, образуя у последней более или менее крутой наклон к переду и подъем к заду. Верх у борзых составляет принадлежность кобелей всех пород борзых, за исключением крымских, и означает мощность, силу, пруткость и составляет красоту борзой собаки.
И это сказал не я а скопировано из "Полное руководство ко псовой охоте" Губина. На этих рисунках я не вижу ни прямой степи у суки ни верха у кобеля. Здесь что то среднее для небольшой напружины суки слишком много а для верха кобеля мало(вернее не доходит до холки).
akteon
'Верх' зависит не от выгиба спины,а от её положения к горизонтали.У кобелей ярче выражен из-за короткости колодки.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]

И пусть каждый решит для себя, насколько это ему нужно.

Хорошо и верно написано (особенно про «раздачу племенных оценок» и разъяснение значимости «резвости» для борзой. Почаще так просвещайте околоборзячих бонзов и борзячью публику). Но не совсем понятно кому адресован Ваш призыв, с кем Вы надеетесь обсуждать ваши идеи? Имеются ли у нас квалифицированные кадры, которые понимают смысл Вами сказанного и смогут на должном уровне что-то сделать? Кто имеет полевой опыт и понимает суть работы псовой в поле и так каждую осень выезжает не на испытания, которые ничего не дают, а на охоту, оценить свои труды, чтобы далее «доводить до желаемого совершенства» своих борзых. А любителям шоу игр что-либо объяснять бесполезно, сидя на диване у них все равно самые лихие и «крылатые» борзые.
Цитата
Таким образом, резвость, как основной критерий отбора в селекции скаковых пород сельскохозяйственных животных до сих пор обеспечивает их прогресс.
Только несколько не корректно сравнивать прогрессивное зарубежное коневодство, которое изначально строилось на частных заводах (и лошади там разводятся кокретно для побед) и наше отечественное, которое лишь существовало за счет государственных дотаций, в совершенно других социально-экономических условиях и по придуманным «своим целям». Сейчас у нас наступили времена, когда будущее за заводами, дальнейший рост и существование которых возможны только за счет профессионализма заводчиков (в итоге, успех племенной работы все же, определяется ликвидностью продукции) и владельцев.
Согласна с Глебом
Цитата
единственному, на сегодня, варианту, сберегая генофонд Русской псовой борзой хотя бы на уровне линий, питомников, клубов.

Цитата
Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий.
Если Вы проводите параллель между коннозаводством (где возможность на воспроизводство дают результаты испытаний/керунгов) и собаководством, то чем эти кобели заслужили племенной статус?
А.Нестеров
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Sep 4 2011, 20:32) [snapback]16910[/snapback]

чем эти кобели заслужили племенной статус?

PR-ом. Более ничем. Прошу прощения за категоричность...
Елена Варнакова
Спина у охотничьих собак должна быть прямой и крепкой, чтобы лучше передавать двигательные толчки от задних конечностей и одновременно амортизировать грудную клетку...
При такой форме спины во время движения собаки не возникает сил, изгибающих позвоночник, а мышцы меньше подвержены утомляемости. Отклонение от нормы - провислая или горбатая спина.
Провислость спины является пороком и приводит к значительному изгибу позвоночника, потере его крепости и быстрой утомляемости собаки при движении, особенно галопом.
Горбатость спины - грубый недостаток в том случае, когда она имеет форму дуги от холки до поясницы и при плоской слабо развитой грудной клетке и бедной мускулатуре. Она не разгибается во время движений, связывая и делая их мелкосеменящими. Некоторая горбатость спины при нормальном строении груди хотя и снижает экстерьерную оценку собаки, но заметно не отражается на её охотничьих качествах. Горбатость спины нельзя отождествлять с выгнутостью спины и поясницы у кобелей псовых и хортых борзых
Спина охотничьей собаки должна быть также достаточно длинной, чтобы обеспечивать большую гибкость и поворотливость.
Охотничьи собаки с растянутым корпусом должна обладать длинной спиной, а не длинной поясницей, вызывающей валкую походку и виляние задом.
Н.Н.Власов "Охотничье собаководство"
Я считаю, что горбатая спина и "с верхом" - большая разница. Главное - скованная ли она в движении. или гибкая.
akteon
Просто не стоит забывать,что спинная часть позвоночника-часть грудной клетки-довольно жёсткой конструктивно.
О положении рёбер,скреплённых с грудиной забывать не стоит.Вогнутость или выгнутость спины-отклонение от нормы. 'Верх'-следствие общего строения собаки.
Татьяна Дубинина
Доброго времени всем. Спасибо Дмитрию Попову за размещенную, на мой взгляд даже очень интересную, статью Светланы Николаевны. Да это наболело, и наболело давно и у многих. В чем -то не соглашусь, а в чем -то напротив даже во многом поддерживаю.
В вопросах правильности строения спины поддержу Akteon, Елену Варнакову, Богдана. Есть «спина» (отдел позвоночного столба), а есть «общая линия верха» состоящая из грудного, поясничного, крестцового отделов позвоночного столба. Путаница в этих понятиях в свое время и породила целое полчище «горбатых» узких псовых или напротив абсолютно прямых тяжелых сырых «волкодавов» во главе рингов.



Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]



Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты:
- собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см;
- изменила формат;
- приобрела высокопередость, что кардинально изменило ее скачку и способность проявлять резвость;
- приобрела несвойственный породе горб, таким образом утратив функциональность своих статей;
- утратила сухую породную голову со свойственным ей крупным черным косо посаженным глазом на выкате;
- утратила маленькие тонкие подвижные ушки с затяжкой их на затылке;
- приобрела нехарактерное для нее строение грудной клетки, узкое и плоское, с длинным пахом, что повлекло за собой неправильное развитие передних и задних конечностей;
- приобрела жесткую и песиковатую псовину с подшерстком, свойственную разве что метисам, утратив мягкость, шелковистость и легкость, нередко можно видеть оброслость голов у псовых, начиная от линии глаз;
- круглая лапа обычна в породе;
- и, наконец, правило повихнутое, скрученное, короткое, перестало влиять на оценку.


Согласна со Светланой Николаевной во всех приведенных ею пунктах. О вопросе роста псовой, который я уже поднимала в экспертной теме. Посмотрите на гравюры стопятидесятилетней давности, где изображены псари с борзыми. Вроде все как и сегодня. Но учеными доказано, что человек за последние два века вырос, и значительно. Учитывая это, делая соотношение роста тогдашнего человека относительно роста собаки, можно представить какого роста в реальности была идеальная рабочая псовая. Работая в ринге, очень жалко существенно снижать в действительности ладным борзым, но имеющим существенные отклонения от допустимых ростовых параметров. А таких случаев у меня только в этом году было несколько. Вот когда действительно пожалеешь, что взяв с собой чисто для статистических исследований «строительную рулетку», упираешься в факт наличия порока и из «боязни» вездесущих «доброжелателей» приходится «резать» достойную собаку, согласно действующего стандарта.


Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]


Тогда и только тогда нашу борзую перестанут сравнивать с тайганами и тазы


Очень жаль, что пока Светлана Николаевна лично не участвует в дискуссии. Искренне хотелось бы верить, что мотивацией написания ею данной статьи стала не личная обида на ныне работающий в Волгоградской области экспертный состав, а нечто более высокое. Статья в действительности во многом хорошая, но создается впечатление, что псовая изменилась не в лучшую сторону только лишь по вине «полчищ» экспертов «тазятников-тайганятников». Восточные породы сами- то по себе немногочисленны в России, а уж этих «злостных» экспертов и в помине то нет. Светлана Николаевна подчеркнула насущные проблемы породы, но причины изменения экстерьера большей части поголовья псовой в другом и это неоднократно обсуждалось на данном форуме.

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]


а в рингах перестанут суетиться девочки со строительными рулетками и дяденьки с сантиметровыми лентами.


Да и остается только сетовать на изменившееся мировоззрение судей, заводчиков, если уже появление в ринге элементарных измерительных инструментов, вызывает шквал негодования.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.