Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: обзор периодических изданий
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых
Страницы: 1, 2
Ирина Шлыкова
Недавно в РОГе вышла статья Лады Пономаревой "Идеальная охотничья собака - какая она?"

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3701

А следом, на сайте журнала "Охотничий двор", ответ Владимира Самошина

http://oxota-ru.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=54
Охотник DX
Прочел ответ В.Самошина...Ну что...ШедЁвр,не меньше.Самого Самошина "как эксперта,полевика,охотника" и пр.на югах не видать,а Пономарева тут и по сей день-надо быть обьективным.А вот его новые правила -перлЫ чистейшие.По поводу работы на глазах и в пределах дистанций-зверь поднялся прим. на 70-ти метрах,собаки заложились и в пределах 5-ти дистанций пуска излом местности-300-350 м.,а эксперты-то пешкадралом и за бугром ничего не увидели,а там собаки наколотили угонок и словили-Самошин предлагает им хрен на блюде,а не зачет по работе.Насчет 3,5 и 2,5 кило в России и на юге-эт за что такое оскорбление собакам-2,5 кило не заяц,это котенок и чтоб он хорошо бежал надо его пинками подгонять.Ну и очень сильно сквозит раздражение по поводу резвости сельских,что он её даже в кавычки взял-отвечу по сельски- "Родимый,если тебя так раздражает превосходство сельских "почтовых лошадей" над твоими "кровными аргамаками", то - Да,да,в деревню,в глушь,и в...Иль тогда у себя рыбок разводи,хотя можно и надпись на аргамаке поменять на "Почтовая кобыла"-малярну кисть задарма вышлем"...Ну весь народ борзячий и столичный тож туточки зайцов гоняет и не стебается и в кавычки не берет...Понятие старое-Свора- г.Самошин отметает,а про пуск соседних одиночек отмочил так отмочил,собаки разных владельцев еще полбеды если зверя раздерут в хлам,они еще и порвутся вусмерть,не уступит доминантная сука(или кобель) зверя какому-то "пассажиру".По поводу остальных качеств помимо резвости и поимистости - у собаки,охотничьей собаки,башка еще шурупить должна,взять хотя бы тот же слух,охотница отличает шорох поднявшегося зверя от шагов ведущего и на него реагирует мгновенно,так что в статье Л.П.все по делу написано.За подтверждение дипломов-Ой,да подарю я дяденьке свои...Собака зачала стареть-как ей тот же Д1 подтвердить?Или осталась без подьема или подпуск,а время испытаний не резиновое...Рехворматор,накосорезил-дай дорогу...P.S.За свой кошмарный русский не извиняюсь.А если про то,что нет гарантий в чистокровном разведении в селах-тут одного русского вообще б было б мало
Ирина Шлыкова
Юра, твой пар, извини, в гудок ушел. Автор, который так тебе не понравился, здесь не бывает.
Что касается пректа Правил, мне его замечания не кажутся бестолковыми. В них есть рациональное зерно. Кое-что мне тоже кажется излише жестким, но в целом они гораздо рациональнее ныне существующих.
Глеб Брюсов
Ирина, как ты думаешь, а где вообще бывает это автор? Если он где-то бывает....
Ирина Шлыкова
Ой, Глеб, я даже не знаю где он бывает. Наверно вы должны его знать. Во всяком случае, он писал, что когда-то был членом МООиР.
Helena
Цитата(Ирина Шлыкова @ Dec 10 2010, 22:40) [snapback]14524[/snapback]
Что касается пректа Правил, мне его замечания не кажутся бестолковыми. В них есть рациональное зерно. Кое-что мне тоже кажется излише жестким, но в целом они гораздо рациональнее ныне существующих.

Ирина, спасибо! Думала, что я одна такая и стеснялась признаться. :-)
Его методика оценки проста и понятна всем - и экспертам, и экспонентам. Единственное, она исключает состязания, как таковые, где в ход идут накрутки по баллам. Их можно заменить всевозможными (без выдачи дипломов) Кубками, где народ желающий померяться отведет душу.
Для проверки же рабочих качеств, на мой взгляд, она достаточно неплохо подходит.
Глеб Брюсов
Членом МООиР? Да? Ну, нас то там, слава Богу, уже давно нет. И я его не помню, хоть убей... shuffle.gif
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 11 2010, 22:28) [snapback]14538[/snapback]

Членом МООиР? Да? Ну, нас то там, слава Богу, уже давно нет. И я его не помню, хоть убей... shuffle.gif

Не, убивать не буду biggrin.gif Я так поняла, что и он в МООиР состоял давно. Может раньше, чем вы вышли из его состава. Где то на сайте Охотничьего двора была его статья, где он в т.ч писал и о себе.
Охотник DX
Ирина,а я и не надеялся на его ответ на этом ресурсе,просто высказал своё мнение на подобную галиматью.Меня тоже многое не устраивает в нынешних Правилах,но коль мы все в них "играем",то и должны принимать правила игры.Создание правил,исключающих получение "липовых" дипломов-дело дохлое,завсегда найдутся аферюги...Вот Helena,как владелец греев, ЗА более простые и жесткие-я тоже ЗА,но только для проверки охотничьих качеств ставим собаку в одиночку,ведь охотничья собака по определению должна быть сильнее и резвее зверя,ведь она-то охотничья и пусть заловит в одиночку и докажет свое превосходство над вольным зверем.А так сворой берут зайца в вилку,лишая его свободы маневра и самый резвый накрывает на прямой без угонок- в одиночку после нескольких крутых угонок,когда собаке практически с места приходится набирать скорость и она сникает-вот и имеем Д3 вместо Д1-все просто и ясно...Сильно по степеням статистика изменится.В максимальную форму собака входит где-то к январю,если без форсажа,но испытания в октябре-ноябре,вот и гоняем собак,чтоб успеть и если только охотиться,не участвуя в полевых-и собаке легче и результаты выше по поимкам.
Глеб Брюсов
Цитата
ведь охотничья собака по определению должна быть сильнее и резвее зверя

Да????? Это где же такое определение??? Для зверя это вопрос жизни и смерти, дя собаки - досуг, в том или ином измерении. Не соглашусь с вами, Охотник!
А.Нестеров
Соглашусь с Вами, Глеб! biggrin.gif
Охотник DX
Глеб,а зачем на охоте нужна собака,у которой вся добыча-угонки?Тем более,в разведении таких собак смысла не видно.Именно к концу осени собаки и становятся и сильнее и резвее вольного зверя(ежели не водовозы по жизни).И хотя я понимаю,как относятся к успехам хортых на этом ресурсе и как то писали,что прям Бэтмены,но у ребят из Эдельбая хортяки ловят - подьем-поимка,без холостых "пробегов".Кто был в Арзгире в этом году-видел,эти же собаки,если им сфартило с подьемом,просто убивали без шанса на спасение и в Калмыкии на Кубке Юрисонова.Ессно,что их собаки постоянно в поле и многие под лошадью ходят,они уже и осенью убийцы.Не знаю,мож у псовых это и досуг,только для наших "почтовых"-это работа и от качества её выполнения зависит,выживет порода или нет (примерно как для ездовых лаек).
Глеб Брюсов
Понятно, что смысл и достойный финал работы любой собаки - поимка, с этим никто не спорит! Но это следствие подготовки, генетики, нагонки, то есть, грубо говоря, тренировок. Собаку готовят к тому, что она должна ловить, и чем больше тем лучше. Но дикий зверь рождается с этим, это вопрос выжить или умереть. Поэтому и не согласился про "определение".
С чем же согласен, и о чем говорил всегда - присуждение Д1 только при работе в одиночку.

Ирина Шлыкова
Цитата(Helena @ Dec 11 2010, 20:39) [snapback]14532[/snapback]

Его методика оценки проста и понятна всем - и экспертам, и экспонентам.

Лена, я тоже считаю, чем проще правила, тем всем удобнее. А Правила предложенные Самошиным, не перегружены субъективными расценками и т.д. Кстати, в свое время Н.А. Сумарокова была против "раскладывания" элементов работы собак на цифры. И Правила по которым мы сейчас оцениваем работу собак, по большому счету, были введены без её "благословения".
Цитата
Меня тоже многое не устраивает в нынешних Правилах,но коль мы все в них "играем",то и должны принимать правила игры

Юра, что касается испытаний/состязаний, то все "играют" по Правилам, но это не значит, что они всем нравятся.
Цитата
Глеб,а зачем на охоте нужна собака,у которой вся добыча-угонки?

Так вот пока мы будем работать по старым Правилам, у нас так и будет:" поднято 66 русаков, работали по 49, поймано 2, получено дипломов 51". И из этих пяти десятков дипломов 47 за угонки, которые в котел не положишь.
А.Нестеров
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 11 2011, 10:38) [snapback]14671[/snapback]


Так вот пока мы будем работать по старым Правилам, у нас так и будет:" поднято 66 русаков, работали по 49, поймано 2, получено дипломов 51". И из этих пяти десятков дипломов 47 за угонки, которые в котел не положишь.

Так не будет, если работать по СТАРЫМ Правилам 1972-го года, согласно которым для получения диплома 3-й степени необходимо иметь не менее 6-ти баллов в графе "Отношение к пойманному зверю".
Helena
Так в Украине по ним раньше и работали, и трешки с "0" за отношение к зверю выдавали.
Т.к. есть в Правилах следующий пункт:
1. Для присуждения диплома III степени в разряде индивидуальной расценки поимка зайца группой, где работает собака, не обязательна. Диплом присуждается борзой, сделавшей угонку зверю. За пових диплом не присуждается.
Елена Фирсова
Цитата(А.Нестеров @ Jan 11 2011, 13:13) [snapback]14672[/snapback]

Так не будет, если работать по СТАРЫМ Правилам 1972-го года, согласно которым для получения диплома 3-й степени необходимо иметь не менее 6-ти баллов в графе "Отношение к пойманному зверю".

Андрей, по этим Правилам все и работают, начиная с сезона 2010 года! Ты не знал?
Что же касается 6-ти баллов в графе "Отношение к пойманному зверю", то, сдаётся мне, что составители этих Правил забыли убрать это минимальное требование, которое было актуально, когда без поимки присуждался "диплом за резвость", а вот с поимкой на минимальный диплом III степени и требовался минимальный балл за отношение к пойманному зверю.
Кроме того, в этих же Правилах, в разделе V, в п.1 чёрным по белому написано:
Для присуждения диплома III степени в разряде индивидуальной расценки поимка зайца группой, где работает собака, не обязательна. Диплом присуждается борзой, сделавшей угонку зверю.
А, если нет поимки, значит и нет отношения к пойманному звеою rolleyes.gif
А.Нестеров
Цитата(Елена Фирсова @ Jan 11 2011, 19:40) [snapback]14679[/snapback]


А, если нет поимки, значит и нет отношения к пойманному звеою rolleyes.gif

Так я про это и говорю! smile.gif Нет поимки - нет диплома, т.к. нет 6-ти баллов за отношение.
Елена Фирсова
Цитата(А.Нестеров @ Jan 11 2011, 20:24) [snapback]14682[/snapback]

Так я про это и говорю! smile.gif Нет поимки - нет диплома, т.к. нет 6-ти баллов за отношение.

Андрей, прочитай ещё раз внимательно мой предыдущий пост!
А.Нестеров
Цитата(Елена Фирсова @ Jan 11 2011, 22:17) [snapback]14684[/snapback]

Цитата(А.Нестеров @ Jan 11 2011, 20:24) [snapback]14682[/snapback]

Так я про это и говорю! smile.gif Нет поимки - нет диплома, т.к. нет 6-ти баллов за отношение.

Андрей, прочитай ещё раз внимательно мой предыдущий пост!

Да знаю я Правила! Ещё на курсах выучил. Только там же, на курсах, говорилось, что предполагалось трёшку без поимки не давать, для того и 6 за отношение установили. И не давали, одно время был диплом 4-й степени "за беготню". Но, в связи с тем, что русака становилось всё меньше, как и собак, способных его поймать, от 6 баллов отказались. А зря...
Елена Фирсова
Цитата
Да знаю я Правила! Ещё на курсах выучил. Только там же, на курсах, говорилось, что предполагалось трёшку без поимки не давать, для того и 6 за отношение установили.

Так я же и писала, что до Правил 1971 года, без поимки (только при угонках) давался диплом "за резвость". А при поимке - от III степени и выше (при соответствующем отношении к пойманному зверю).

Цитата
И не давали

И не давали! Т.е. не присуждали диплом определённой степени.

,
Цитата
одно время был диплом 4-й степени "за беготню".

С этого места можно поподробней?

Цитата
Но, в связи с тем, что русака становилось всё меньше, как и собак, способных его поймать, от 6 баллов отказались. А зря...

Да никто от них не отказался! Если заяц пойман при резвости от 21 балла и выше, а отношение к зверю - 6 баллов, получай собака трёшку!
Попов Дмитрий
Господа, может я уже отстал от жизни, может, что- то новенькое появилось в правилах экспертизы, но вот наткнулся на сайте МООиРа на одну опубликованную рапортичку. Обратите внимание на количество собак в третьем номере. Может так уже можно делать? [attachmentid=3610]
Хасым 2010
А чему удивлятся после ее слов ,эдельбайцы подпустили первого зайца, эдельбайцы подпустили фторого зайца
Елена Фирсова
Цитата(Попов Дмитрий @ Jan 12 2011, 02:29) [snapback]14689[/snapback]

Господа, может я уже отстал от жизни, может, что- то новенькое появилось в правилах экспертизы, но вот наткнулся на сайте МООиРа на одну опубликованную рапортичку. Обратите внимание на количество собак в третьем номере. Может так уже можно делать? [attachmentid=3610]

Лично я, Дима, не знаю, на основании какого документа так уже можно делать.
В Правилах, утверждённых в 1972 году, за которые так бился МООиР и наиболее активные члены секции любителей борзых, и которые сейчас действуют, про 4-х собак в номере ничего не написано no.gif
Пункт 4 главы 1 гласит:
...Группы состоят из двух или трёх собак одного или разных владельцев.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 11 2011, 10:38) [snapback]14671[/snapback]

Кстати, в свое время Н.А. Сумарокова была против "раскладывания" элементов работы собак на цифры. И Правила по которым мы сейчас оцениваем работу собак, по большому счету, были введены без её "благословения".
Нда, сразу чувствуется практический опыт Н.А. Сумароковой, приобретенный в процессе охоты. Ирина, а где почитать об этом "недовольстве" Сумароковой?
Цитата
Только там же, на курсах, говорилось, что предполагалось трёшку без поимки не давать

Андрей, а кто Вам на курсах это говорил? А на практике эта расценка кем и когда применялась?
Цитата
Но, в связи с тем, что русака становилось всё меньше, как и собак, способных его поймать, от 6 баллов отказались.
Интересная какая взаимосвязь: наличие зверя - способности его заловить и "отношение к пойманному")) И, прям, так и сказали, что это причина "перехода" на "0" за "отношение"?)

Цитата(Охотник DX @ Nov 25 2010, 19:16) [snapback]14488[/snapback]

Рехворматор,накосорезил-дай дорогу...
Не, ну, надо же, как говорится, "для того чтобы получить право говорить "рупь писят", нужно сначала научиться правильно произносить "один рубль пятьдесят копеек".... Охотник DX чуток "прокашляюсь" и вернусь к вам. Статья В. Самошина не без интересных и правильных наблюдений и аргументированных выводов, да и написана грамотно и культурным языком. В отличии от просто рекламной, тенденциозной статьи Л.В. Пономаревой.
Елена Фирсова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 28 2011, 20:11) [snapback]14810[/snapback]

Цитата
Но, в связи с тем, что русака становилось всё меньше, как и собак, способных его поймать, от 6 баллов отказались.
Интересная какая взаимосвязь: наличие зверя - способности его заловить и "отношение к пойманному")) И, прям, так и сказали, что это причина "перехода" на "0" за "отношение"?)

Да, Оль, тут неувязочка у того, кто это говорил! Никто от 6-ти баллов не отказывался и никто без поимки их не ставил. А собак, способных поймать зайца, становилось всё больше по сравнению с годами, когда испытания только начинали проводить.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Елена Фирсова @ Jan 28 2011, 20:41) [snapback]14813[/snapback]

Да, Оль, тут неувязочка у того, кто это говорил! Никто от 6-ти баллов не отказывался и никто без поимки их не ставил.
Лен, но на курсах же говорили, поэтому и прошу уточнить.
Цитата
А собак, способных поймать зайца, становилось всё больше по сравнению с годами, когда испытания только начинали проводить.
Мне кажется, это имеет отношение к способностям собак городских жителей. На селе, как с испытаниями, так и без, собаки способны были ловить. Особенно, судя по рассказам и фотоматериалу, в те годы, начала введения правил, в Волгоградской обл.
Ирина Шлыкова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 28 2011, 20:11) [snapback]14810[/snapback]

Ирина, а где почитать об этом "недовольстве" Сумароковой?

Задала ты мне, Оля задачку. biggrin.gif Долго вспоминала ГДЕ. Оказалось совсем рядом, у Лены Демидчик.
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1195
Helena
А звучало это так:
— Как вы только посмели выдумать оценивать какими-то цифирками наше чудо, нашу великолепную русскую псовую борзую! Это оскорбление. Это все равно, что назвать Иисуса Христа кандидатом наук или, черт их там разберет этих ученых, может быть, доктором наук! Ужасно...
GREYHOUND_RACE
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 29 2011, 00:09) [snapback]14817[/snapback]

Задала ты мне, Оля задачку. biggrin.gif Долго вспоминала ГДЕ.
Извини, что озадачила biggrin.gif Это после твоего ответа, подумалось было, что ты уже закончила с "дореволюционным" периодом и перешла к "советскому" smile.gif
Спасибо. Эту статью на http://borzoi.org.ua читала Изображение
Ирина Шлыкова
Оля, дореволюционный период куда как более обширен и интересен, нежели современый. "Заканчивать" с ним нет ни какого желания. biggrin.gif Вот интересно, что скажут борзятники через 100-200 лет о нашем периоде? Будут обсуждать "сожительство" РФОСа с РКФ?
Ох, как скучно. sm115.gif
Helena
Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 31 2011, 12:34) [snapback]14855[/snapback]
Ох, как скучно. sm115.gif
Никто не знает, что будет считаться скучным через 200 лет! biggrin.gif
Глеб Брюсов
На мой взгляд, никто никогда и не вспомнит об этих чиновничьих структурах. Какое они имеют отношение к борзым???? Так, только щеки надувают, а как до дела - то пшик...
Ирина Шлыкова
Цитата(Helena @ Jan 31 2011, 20:48) [snapback]14859[/snapback]

Никто не знает, что будет считаться скучным через 200 лет! biggrin.gif

В любом случае, читать о том как гробятся рабочие породы будет не весело.
Вчера получила от Николая Семигорелова интересный аналитический материал, который он свел в таблицу. Это итоги испытани/состязаний прошедших в Волгоградской области за 2008-2010 г.г .Эти результаты получены, исходя из работ собак: Москвы, Московской, Новгородской, Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Воронежской, Омской, Саратовской областей, а так-же Ставропольского края и Республики Калмыкия. Анализируя эту таблицу есть над чем призадуматься.

№п/п : Порода : Всего : С дипл. : Без.дипл.: I ст. : II ст. : IIIст. :
: 1 : ХБ : 207 : 136 : 71 : 4 : 53(2л) : 79(2л) :
: : : : 65,70% : 34,30% : 1,93% : 25,60% : 38,16% :
: 2 : ГХ : 63 : 38 : 25 : 3 : 8 : 27 :
: : : : 60,32% : 39,69% : 4,76% : 12,70% : 42,86% :
: 3 : ЮСБ : 39 : 20 : 19 : 0 : 3 : 17 :
: : : : 51,28% : 48,72% : 0% : 7,69% : 43,59% :
: 4 : Тазы : 7 : 3 : 4 : 0 : 1 : 2 :
: : : : 42,86% : 57,14% : 0% : 14,29% : 28,57% :
: 5 : РПБ : 300 : 86 : 214 : 0 : 23(8л) : 63(9л) :
: : : : 28,67% : 71,33% : 0% : 7,67% : 21% :
Ирина Шлыкова
Вышла статья С.Д.матвеева о Северо-Кавказских состязнаиях и правилаъ испытаний
http://opus-mat.h16.ru/prod80.htm
Глеб Брюсов
Цитата
Кстати, об угонках. Угонка при травле зверя воспринимается экспертами весьма субъективно. Знатоки псовой охоты, начиная с 19 века и кончая ныне здравствующими, дают различные толкования угонки: от жёстких - исключительно, когда борзая прихватила зверя, но тот вырвался из пасти, до мягких - как изменение направление бега русака, когда собака доспела к нему на 7-10 м. А тут ещё в Правилах 1980 года, в отличие от Правил 1993 года, отсутствует формулировка самого понятия «угонка».


А как сам автор понимает угонку? Вот не нашел ответа в статье, а жаль.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 18 2011, 21:01) [snapback]15270[/snapback]

А как сам автор понимает угонку? Вот не нашел ответа в статье, а жаль.
Это можно было в ранних статьях автора прочитать, "по Губину".
Глеб Брюсов
Дашь ссылочку (не на Губина!) biggrin.gif ? А то самому лень копаться... cool.gif
GREYHOUND_RACE
Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 18 2011, 21:27) [snapback]15280[/snapback]

Дашь ссылочку (не на Губина!) biggrin.gif ? А то самому лень копаться... cool.gif
C ходу не смогу. У меня память плохая biggrin.gif Посмотрю.
Митрич
Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 18 2011, 22:01) [snapback]15270[/snapback]

Цитата
Кстати, об угонках. Угонка при травле зверя воспринимается экспертами весьма субъективно. Знатоки псовой охоты, начиная с 19 века и кончая ныне здравствующими, дают различные толкования угонки: от жёстких - исключительно, когда борзая прихватила зверя, но тот вырвался из пасти, до мягких - как изменение направление бега русака, когда собака доспела к нему на 7-10 м. А тут ещё в Правилах 1980 года, в отличие от Правил 1993 года, отсутствует формулировка самого понятия «угонка».


А как сам автор понимает угонку? Вот не нашел ответа в статье, а жаль.

Из моего проекта правил испытаний, переданного в редакцию "РОГ"в конце прошлого века, и так неопубликованного, цитирую:
"Основным критерием резвости борзой при охоте и испытаниях является её способность доспеть к зверю и дать ему угонку.
Угонкой называется вынужденные крутое изменение направления движения или резкое изменение скорости, или резкое вихляние зверя при попытке борзой схватить его, или при непосредственной угрозе поимки настигающей борзой.
Повихом называется самостоятельное изменение направления движения зверя, когда опасность поимки его преследующей борзой ещё не угрожает, и борзая не создаёт помех бегу зверя."

Образно, для водителей будет наиболее понятно, выражусь так: экстренный манёвр, экстренное торможение, когда на вас летит камаз. smile.gif
Глеб Брюсов
Митрич, ваш ответ меня устраивает полностью. Спасибо!Изображение
Helena
Первая угонка
Читаем рассказ Ирины Шлыковой в журнале "Друг собак" №3, 2011г.
Ирина Шлыкова
Лена, спасибо. Я еще журнал не видела biggrin.gif
Владимир Пивнев
Господа, не спорьте. Будут новые правила-найдутся и там лазейки. Дипломы нужны для племенной работы, поэтому глянул что например у кобеля Д3- все значит вязать им не стоит. Вязать с Д2 или Д1.
Митрич
Цитата(Владимир Пивнев @ May 27 2011, 14:36) [snapback]16405[/snapback]

Дипломы нужны для племенной работы, поэтому глянул что например у кобеля Д3- все значит вязать им не стоит. Вязать с Д2 или Д1.

Если бы было всё так просто...
Глеб Брюсов
Соглашусь с Митричем... Если бы все было так просто... А мало ли случаев - диплом высокий, а за что дан - не всем и понятно....
Владимир Пивнев
Ну это вопрос к экспертам. А эту тему можно обсуждать бесконечно, ломая копья друг о друга.
Глеб Брюсов
Несомненно к экспертам. Но речь идет скорее не об обсуждении (тут действительно можно веками топтаться на одном месте), сколько о восприятии диплома и о его значимости для племенной работы.
По моему мению диплом - вещь необходимая, но не достаточная. Звено в цепи.
Владимир Пивнев
Я с Вами полностью согласен. Однако собаку работающую на диплом 1 ст. ой как хочется.
Глеб Брюсов
А разве наличие у родителей третьих степеней гарантировано не даст потомству возможности сработать на первую?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.