Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: '..Одна борзая на ипподроме в Ленинграде показала скорость 18м/сек. ...'
Форум БИК > Общий форум > Только о борзых! > Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых
Страницы: 1, 2
akteon
Интересная статья проф.А.Браунера'Заметки о наших породах собак'1929г./на youzhak.pedigrees.ru/Кроме прочего сравнительный анализ черепа волка с черепами южаков,костромичех и борзых,в т.ч.першинских.
Фанатам шоу-импорта и 'улучшения'пород лучше не читать статью Александра Власенко'Хорошие собаки и этология человека.'/на dog-portal.ru/Ну,а изучение стандарта на южаков поселило сомнения,что не одна колли в'Барзом'пробегала.
GREYHOUND_RACE
Спасибо за статьи. Для удобства, лучше сразу давать активные ссылки (не всегда есть возможность заглядывать в поисковики) :
Цитата(akteon @ Mar 1 2010, 00:49) [snapback]11377[/snapback]

Интересная статья проф.А.Браунера'Заметки о наших породах собак'1929г./на youzhak.pedigrees.ru/
http://blondinrory.narod.ru/Brauner1929/Brauner1929.htm
Цитата
читать статью Александра Власенко'Хорошие собаки и этология человека.'/на dog-portal.ru/
http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=gooddog
Подскажите пожалуйста, откуда информация "Одна борзая на ипподроме в Ленинграде показала скорость 18м/сек." ? (можно ссылку)
Helena
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 1 2010, 12:58) [snapback]11382[/snapback]

Подскажите пожалуйста, откуда информация "Одна борзая на ипподроме в Ленинграде показала скорость 18м/сек." ? (можно ссылку)

про 18 м/cек. Источник: С.H.Боголюбский, Клуб собаководства (вып. 3)
Порода не указана!
GREYHOUND_RACE
Цитата(Helena @ Mar 1 2010, 14:23) [snapback]11383[/snapback]
Спасибо за ссылку, только Вы же понимаете, что нет разницы какая порода. Это вымышленный, к сожалению, факт.
Helena
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 1 2010, 14:46) [snapback]11385[/snapback]

Спасибо за ссылку, только Вы же понимаете, что нет разницы какая порода. Это вымышленный, к сожалению, факт.
Понимаю, конечно. Интересно все же узнать какая порода "показала" такой результат.
Глеб Брюсов
18 м/с - это 64,8 км/ч....
Оля, ты думаешь на ипподроме такую скорость собака не сможет показать?
akteon
Вполне нормальная-обычная скорость.А в те времена в Питере были борзые,естественно псовые и очень хороших кровей-Гатчина,Першино/исторический факт/.
GREYHOUND_RACE
Цитата(Helena @ Mar 1 2010, 19:05) [snapback]11390[/snapback]

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 1 2010, 14:46) [snapback]11385[/snapback]

Спасибо за ссылку, только Вы же понимаете, что нет разницы какая порода. Это вымышленный, к сожалению, факт.
Понимаю, конечно. Интересно все же узнать какая порода "показала" такой результат.
Мне известно в Ленинграде в 30-е годы и позднее в 80-е на ипподроме испытывались только русские псовые борзые, наверное, это предполагаемая резвость, показанная псовой. Но так как нет официальной статистики (я не имею в виду кличек собак, их номеров, происхождения и т.д.) о длине дистанции, покрытии грунта, системы хронометража и управления приманкой, то можно предполагать только, что это был ручной хронометраж, который допускает огромные погрешности.
Статью я не осилила до конца, очень специфическая манера изложения: «тип - борзообразные несет на себе отпечаток приспособления к скоростному бегу.» Да и интересный способ измерения броска предложен… «В отдельные моменты, броском, скорость движения борзой достигает силы штормового ветра.» wacko.gif
Цитата
18 м/с - это 64,8 км/ч....
Оля, ты думаешь на ипподроме такую скорость собака не сможет показать?
Глеб, это исключено. В свое время, еще работая с М. Лозинской, столько результатов псовых нами было зафиксировано. Недаром «базовая резвость», т.е. идеальное прохождение дистанции среднестатистическим представителем породы и, которая исчислялась для каждого отдельного трека с учетом покрытия, сложности и длины дистанции была установлена 11 или 12 м/с. Не надо пугаться, это минимум, который показывали псовые (грейхаунды вроде 13 м/с). Лучшие результаты у псовых тогда были 16,0 – 16,2 м/с (кстати, практически одинаковы с результатами греев тех времен). На сегодняшний день в России личные рекорды (на прямой) лучших греев 17,0-17,2 м/с, а в Австралии, показанный сыном Black Enfocer 18,6 м/с. Каждая десятая секунды дается с огромным трудом, что говорить о секундах не приходится. Ну, а убедиться в чем то, всегда можно в сравнении smile.gif
Цитата
Вполне нормальная-обычная скорость.А в те времена в Питере были борзые,естественно псовые и очень хороших кровей-Гатчина,Першино/исторический факт/.
Но это не исторический факт, что эти псовые могли показывать такую резвость. Об этих собаках известно, что они обладали великолепными рабочими качествами. А сейчас по-вашему, есть где-либо в России псовые "хороших кровей", обладающие такими же рабочими качествами?
akteon
Во-первых,'крови'собак,на кот.строилось разведение Гатчина-Першин,формально,есть во всех современных псовых.Другой вопрос,что имеется от того рабочего потенциала.Чтоб бакхмуля 'улучшить'в афгана много времени не понадобилось.На родине на это чудо селекции пулю б пожалели.Знаю от самих афганцев,охотившихся с афганской борзой.Кстати,они,как и наши старые борзятники,подчёркивали,что чистокровная борзая не умеет лаять.А есть ли сейчас отличные собаки,так думается,что есть.Вопрос как создать условия тестирования всего поголовья.Пока успехи собаки напрямую зависят от уровня фанатизма и состоятельности владельца.Думается много потенциально полезных для охот.разведения собак растворяются в общей массе'неземной красоты' пустышек.Во-вторых.Не думаю,что учёные имели заинтересованность в искажении истины.Собаками тогда занимались военные для своих целей.В частности,ксерокс издания с фото экспорта першинских борзых,был получен из архива очень серьёзной военной организации.
GREYHOUND_RACE
Цитата(akteon @ Mar 1 2010, 23:43) [snapback]11395[/snapback]

Пока успехи собаки напрямую зависят от уровня фанатизма и состоятельности владельца.
Т.е. "коровь" не при чем, все дело в "фанатизме"? А о каких успехах вы говорите: выставочных, на курсинге, на испытаниях или на охоте?
Цитата
Не думаю,что учёные имели заинтересованность в искажении истины.
Но нет ссылок на научные или иные исследования питерских борзых на предмет их резвости. Когда и кем могла быть зафиксирована резвость 18 м/с?
Цитата
Собаками тогда занимались военные для своих целей. В частности,ксерокс издания с фото экспорта першинских борзых,был получен из архива очень серьёзной военной организации.
Я думаю, что этот ксерокс оказался там по совершенно другой причине (извините за печальные воспоминания), но ни как не подтверждение научного исследования именно резвости у псовых.
akteon
А Вы считаете,что для подтверждения качеств 'крови'не требуется создание условий,где эти качества возможно проявить?Речь об охот.качествах,естественно.Курсинг/механ./-сродни удовлетворению естества неестественным способом.О выставках вообще не хочется комментировать.Боюсь камнями закидают.
Что касается резвости в сравнении с греями.Перечитайте Вальцева о першинском Колоссе,вспомните псового В.А.Шереметева.Эти собачки'сделали'не худших греев своего времени.Далее.Наука физика в конце двадцатых годов уже вылезла из пелёнок,естественно совершенствовался инструментарий.При желании измерить скорость возможность была.Отсутствие ссылок не подтверждает ещё ложность информации.Многие архивы пропали или неизвестны.Но у меня уже 20лет вызывает вызывает удивление,что любая положительная информация о Ленинградских псовых воспринимается как-то нервозно.В печати минимум сквозь зубы,когда нельзя не упомянуть.Непонятно,что ж так раздражает-с.Относительно военной организации,так не того профиля,о котором нужно печально вспоминать.Ничего личного.
Глеб Брюсов
Цитата
Но у меня уже 20лет вызывает вызывает удивление,что любая положительная информация о Ленинградских псовых воспринимается как-то нервозно

Думаю, Вы перебарщиваете.... smile.gif
GREYHOUND_RACE
Цитата(akteon @ Mar 2 2010, 21:39) [snapback]11404[/snapback]

А Вы считаете,что для подтверждения качеств 'крови'не требуется создание условий,где эти качества возможно проявить?Речь об охот.качествах,естественно.
А какие условия надо создавать?! Было бы желание выезжаешь по осени в угодья, охотишься и самостоятельно оцениваешь «качества крови». А уж выводы о ценности и полноте ответственности за эти качества лежат на самом владельце.
Цитата
Что касается резвости в сравнении с греями.Перечитайте Вальцева о першинском Колоссе,вспомните псового В.А.Шереметева.Эти собачки'сделали'не худших греев своего времени.
Здесь я совершенно не спорю и допускаю, что такой факт был. Псовые прошлого обладали экстерьером и здоровьем, что могли спокойно обскакать грейхаунда.
Цитата
Но у меня уже 20лет вызывает вызывает удивление,что любая положительная информация о Ленинградских псовых воспринимается как-то нервозно
Да что Вы, абсолютно не имеет значения, чьи псовые: ленинградские, московские, нижегородские принимали участие в бегах на ипподроме в 20-х годах. Я сомневаюсь в достоверности факта 18м/с.
Nora

Цитата
Лучшие результаты у псовых тогда были 16,0 – 16,2 м/с (кстати, практически одинаковы с результатами греев тех времен).


Конечно, много воды утекло с тех пор, но не до такой степени, чтобы забыть Аврору Бочарова, Брауди Петрова, Канона и Цыганерию Селиверстовых, и конечно, Агнессу Пименовой. Эти собаки (и многие другие, не буду перечислять) и сейчас могли бы составить конкуренцию "not good Irish import" (образно выражаясь), а не то, что сравниваться на беговой дорожке с прошлыми псовыми.

Кроме секундомера, были еще и показательные забеги разных пород - легко догадаться, кто с отрывом был на финише. Сейчас уже никто и не сравнивается...

Даже на ум не приходит кличка псовой, способной показать 16,2 м/с на ипподроме? И кто же это был?

Цитата
можно предполагать только, что это был ручной хронометраж, который допускает огромные погрешности.

Фраза, подходящая и к 90-м годам, и к 2000-м, и к началу прошлого века... Насколько мне известно, и сейчас в России не существует системы старт-финиш, привязанной к боксам.

Ни в коем случае не умоляю достоинства давно уже любимых псовых, просто констатирую факт.
akteon
При исследовании влияния сложения на резвость псовые американского и европейского разведения показали резвость от 44,6 до 57,4км/ч.Скорость 16м/сек.-57,6км/ч..Чего в ней невероятного?Другое дело,что и в США и на дромосовских бегах соревновались псовые предки кот.преимущественно разводились без учёта рабочих качеств,причём порядка 100лет.
Странно бы ожидать от них сохранения всех необходимых псовой характеристик в полном объёме.В 20-х годах в Ленинграде была несколько иная ситуация.Там имелись псовые 1-2генерации от дореволюционных,в т.ч.борзых Гатчины и Першина.Так что допускаю,что факт указанной резвости имел место быть.Ну а насчёт 'Ленинградских',если перечитать различных'афтаров'-породное разведение началось с Фемины итд...Сколько 'позитива'получаешь читая комменты по'чисто русским'!Уж не говоря сколько наслушаться довелось.
GREYHOUND_RACE
Цитата
Конечно, много воды утекло с тех пор, но не до такой степени, чтобы забыть Аврору Бочарова, Брауди Петрова, Канона и Цыганерию Селиверстовых, и конечно, Агнессу Пименовой.
С чего вы взяли, что про беговые достижения этих и других собак начала 90-х забыли?! Речь здесь шла о результате псовой на ипподроме в Ленинграде в 20-х годах, где вскользь было сделано сравнение с результатами современных псовых и греев, показанных на московском ипподроме.
А вы думаете у приведенных вами греев, результат резвости был выше 16,2 м/с? Сомневаюсь. Поправьте меня.
Цитата
Эти собаки (и многие другие, не буду перечислять) и сейчас могли бы составить конкуренцию "not good Irish import" (образно выражаясь),
Это ваше право предполагать и гадать, кому могли составить конкуренцию эти собаки. Но факт, что европейские крови были многим слабее ирландских кровей остается фактом. Какие места стали занимать прошлые фавориты, одни из немногих удачных потомков собак 90-х, с приездом Блек Предатора, Грин Ривер и др.? Несмотря на то. что привозились первые ирландские собаки их владельцами совершенно не для рекордов на беговых дорожках (удивительно, что вам не известен этот момент), поэтому и выбор, возможно, тогда был скромнее. И опять же это лично ваше мнение, которое в отличие от общественного совершенно противоположное.
Цитата
а не то, что сравниваться на беговой дорожке с прошлыми псовыми.
Я всего лишь приведу примеры результатов победителей Английского Дерби 20-30-х годов.
1927 г. Entry Badge (457/29,01 – 15,75 м/с)
1929 г. Boher Ash (480/30,48 - 15,74 м/с)
1930 г. Mick the Miller (480/30,24 – 15,87 м/с)
Вы думаете псовые прошлого, прославленные своими охотничьими результатами не могли бы сравниться в ту пору с греями?
Цитата
Кроме секундомера, были еще и показательные забеги разных пород - легко догадаться, кто с отрывом был на финише.
Знаете ли смотря для каких целей устраивался этот забег… Например, в свое время псовый кобель Зевс-Русич, вл. Жукова Т.В., имеющий также резвость под 16м/с, лихо обставлял на бегах определенных грейхаундов cool.gif
Цитата
Сейчас уже никто и не сравнивается...
Возможно, это связано с временными затруднениями у псовых?
Цитата
Даже на ум не приходит кличка псовой, способной показать 16,2 м/с на ипподроме? И кто же это был?
В 1999 г. испытания на ЦМИ прошили около 50 русских псовых, резвость 16,2 м/с показывал кобель Маркиз де Сад – 1996 г.р. (Берест * Метелица), вл. Гоз О.В., 16,0 м/с сука Аттика – 1995 г.р. (ч.Лук * Гордейка), вл. Потапкина С.М. Средний же показатель резвости испытываемого поголовья псовых 15,6 м/с.
Цитата
Цитата
можно предполагать только, что это был ручной хронометраж, который допускает огромные погрешности.
Фраза, подходящая и к 90-м годам, и к 2000-м, и к началу прошлого века... Насколько мне известно, и сейчас в России не существует системы старт-финиш, привязанной к боксам.
Квалификацию лицензированных судей Центрального московского ипподрома, которые фиксируют и регистрируют Всероссийские и международные рекорды у рысистых и скаковых лошадей, думаю, не стоит подвергать сомнению, что у грейхаундов или псовых результат был принят с ошибкой. На ЦМИ это исключено!
Цитата
Ни в коем случае не умоляю достоинства давно уже любимых псовых
К сожалению, такие достоинства есть далеко не у всех псовых.


Цитата(akteon @ Mar 3 2010, 21:16) [snapback]11411[/snapback]

Другое дело,что и в США и на дромосовских бегах соревновались псовые предки кот.преимущественно разводились без учёта рабочих качеств,причём порядка 100лет.
На бегах в Дромосе как раз бегали охотничьи псовые, с проверенными раб.качествами. (тогда РКФ еще толком не было).
Nora
Цитата
Речь здесь шла о результате псовой на ипподроме в Ленинграде в 20-х годах

Меня мало интересуют такого рода истории и недостоверные факты, речь идет о конкретном вашем утвеждение, что
Цитата
В свое время, еще работая с М. Лозинской, .... Лучшие результаты у псовых тогда были 16,0 – 16,2 м/с (кстати, практически одинаковы с результатами греев тех времен).

Если это временной отрезок 99-01 гг, то где же тогда были Вирмани, Фэнтези и Вавилон с Блэк Предатором?
Цитата
А вы думаете у приведенных вами греев, результат резвости был выше 16,2 м/с? Сомневаюсь. Поправьте меня.

Я не думаю, что их резвость была 16.2 - она была ниже. Только эти борзые бегали не прямую на ЦМИ, а круг (Тушино, Измайлово, Останкино и мн.др.). В этих же условиях и в это же время, резвость других пород (уиппет, РПБ, афганы) была кардинально ниже. И я не припомню ни одной псовой, которая могла сравняться с резвостью среднего грейхаунда. И не знаю, что произошло вдруг с псовыми в 99 году, если они стали показывать время, сравнимое с рез-ми сегодняшних греев Ростовского ипп-ма? Где также профессиональные судьи, та же методика замеров и такие же значимые соревнования, что и на ЦМИ?
Может, все дело в секундомерах? Или все-таки, в пресловутом человеческом факторе?
Цитата
В 1999 г. испытания на ЦМИ прошили около 50 русских псовых, резвость 16,2 м/с показывал кобель Маркиз де Сад – 1996 г.р. (Берест * Метелица), вл. Гоз О.В., 16,0 м/с сука Аттика – 1995 г.р. (ч.Лук * Гордейка), вл. Потапкина С.М. Средний же показатель резвости испытываемого поголовья псовых 15,6 м/с.

Если верить, что РПБ Маркиз де Сад с Аттикой мчались по прямой ипподрома быстрее, чем, напр. гх-ды Айстрим (350 м за 23.3 с – 15.02 м/с), Биг Браун (350 за 22.9 – 15.28 м/с) или Лексус (350 м за 22.0 с м - 15.9 м/с), то зачем нам тогда весь этот импорт? см. здесь http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=294&st=20 или здесь http://www.rosippo.ru/results.htm

К большому сожалению, в нашей стране нет лицензированного места, где можно сравнивать результаты собак на протяжении многих лет. Нет константы, всегда что-то меняется - дистанция, грунт, организаторы. А главное - ручной хронометраж, который часто показывает нужное время в угоду конъюнктурных целей.
Глеб Брюсов
Цитата
мало интересуют такого рода истории и недостоверные факты

Так уж получилось, что мы живем в мире историй и разных фактов, как достоверных, так и не очень. Но одни продолжают верить, а другие полностью отрицают, и зачастую это зависит от того, по какую "сторону" от этого факта они находятся... confused.gif

Цитата
в нашей стране нет лицензированного места, где можно сравнивать результаты собак на протяжении многих лет. Нет константы, всегда что-то меняется - дистанция, грунт, организаторы

Я прошу прощения, а о чем тогда спор? Если сравнить объективно нельзя, тогда все аргументы за или против превращаются в ромашку (верю-не верю). У меня на таком то ипподроме проскакали так-то, а вот у вас на ипподроме так то, и своему ипподрому верю больше, чем вашему......
Совершенно беспредметный спор, в основе которого не "чистое" время, а нюансы взаимоотношений владельцев, а это, извините уж, не столь интересно. tongue.gif
Nora
Никаких нюансов взаимоотношений - одна арифметика. Тот же Маркиз де Сад в 1999 г на Чемпионате РАЛЛБ показал время 38 сек на дистанции 400 м (10.52 м/с). Конечно, это был круг, а не прямая. Да и собака могла быть не в форме и т.д. Но даже с погрешностями секундомеров, не может быть такой разницы - 4-6 м/с!.
А что же случилось с остальными на протяжение десятка лет? http://ralbb.narod.ru/result.htm
Нетрудно посчитать, что среднее время колебалось от 10 до 13.5 м/с.
Те же данные и в Екатеринбурге, и в Питере http://www.balticrace.spb.ru/forum/viewtop...sc&start=60
И только на ЦМИ, во главе с Лозинской и Юнг, вдруг такие ошеломительные результаты псовых!
Просто чудеса какие-то! В одном месте одни и те же псовые показывают среднюю скорость 15.6 м/с, а в другом 11.5 -12.4.

Может, тебе, Глеб, и не интересно, но поверь, между 13.5м/с и 16.2 м/с - разница колоссальная! И это нельзя списать на условия (круг-прямая), грунт, погода, самочувствие собаки и настроение владельцев.

В такую "ромашку" я не верю!
akteon
К чему это'бодание' может-не может?Американцы протестировали почти 200псовых и результат-'может'.У нас их родственники бегали.Одно удивительно.Почему-то есть масса аргументов против вязок беговые-шоу греи,но видимо в отношении псовых работают другие законы генетики.Вместо того чтобы совершенствовать то,что имеем,везём и везём.Проверяем,конечно.Но'проверенные охот.качества' именно по качеству очень разные бывают.От достаточных до выдающихся.
Глеб Брюсов
Цитата
Может, тебе, Глеб, и не интересно, но поверь, между 13.5м/с и 16.2 м/с - разница колоссальная!

То, что разница колоссальная - не сомневаюсь, цену секунды знаю не только, да и не столько, на примере бегов, согласен с тобой полностью.
И в том, что не интересно - тоже, Нора, соглашусь с тобой. Не интересно, потому что в последние несколько лет, параллельно с увеличением интереса к бегам, в этот бизнес из конного пришли фармпрепараты. Мне мое образование позволяет понять чем отличается витаминная подкормка для восстановления сил от стимулирующих препаратов. Хотя бы тем, что силы восстанавливают ПОСЛЕ забега, а все, что делается ДО - это стимуляция, скажем мягко. Именно поэтому мне мало интересны бега наколотых собак. И очень жаль тех владельцев, которые соревнуются честно, занимаясь своими питомцами без фармакологии.
А вдвойне неприятно видеть, как эта зараза пытается проникать и на охотничьи соревнования.
Хочу сразу сказать возможным оппонентам - у меня достаточно сведений, чтобы делать такие выводы.
А то, к чему приводит в итоге внезапная или вынужденная отмена стимуляторов, мы зримо увидели на зимней Олимпиаде.
Я за честный подход к делу. Как, думаю, и большинство нормальных, вменяемых владельцев борзых.
Юра Лысенко Ариадна
А, имеются ли в наличии у кого-нибудь оборудование для допинг-контроля?
Видел как-то на международном курсинге как представитель FCI неотрывно ходил за борзой, не отпускал ее из виду ни на секунду, с баночкой в руке. На эту борзую выборочно пал обязательный тест на допинг-контроль.
Уже прошло даже награждение и только через час он своего добился.

То, что на кольцевых можно тоже управлять ситуацией не удивительно. Человеческий фактор не избежать.
GREYHOUND_RACE
Цитата
Меня мало интересуют такого рода истории и недостоверные факты,
Я опущу свои комментарии по поводу вашего ревностного высказывания к успехам чужих собак, но факт, остается фактом, такая резвость была зафиксирована (найду прошлые программки, размещу)
Цитата
А что же случилось с остальными на протяжение десятка лет?
Я не могу ответить на вопрос. У меня совершенно сейчас нет времени предаваться анализу, с чем связаны результаты современных и 10-летней давности собак. Причины могут быть разные, это и изменившиеся условия тренировок, и физическое состояние собаки, и удачное разведение, и эмоциональный настрой собаки и т.д.
Цитата
одна арифметика. Тот же Маркиз де Сад в 1999 г на Чемпионате РАЛЛБ показал время 38 сек на дистанции 400 м (10.52 м/с).
Если быть более наблюдательным к псовым, тогда причина, вполне допустимого разброса в резвости на бегах, была бы ясна. К сожалению, действительно на бегах русские псовые могут показать, как и безупречный результат, так и весьма посредственный (вполне допускаю, что резвость 16,2 была показана Маркизом де Сад раз в жизни). В породе, в первую очередь хорошо развито охотничье поведение и часто собаки, пробежав 1-2 раза или вообще бегать отказываются, или бегут «играючи». Именно такая нестабильность и стала причиной, по которой были прекращены испытания псовых на ЦМИ, т.к. от забега к забегу собаки (иногда все 6 участников) сходили с дистанции или вообще не принимали старт. И нельзя же быть настолько критичным в отношении резвости псовых, достаточно известны примеры, когда на беговой дорожке псовые «бежали» за 10-12 м/с (или вообще не бежали), а в поле лихо кидали далеко не худших греев.
Цитата
И только на ЦМИ, во главе с Лозинской и Юнг, вдруг такие ошеломительные результаты псовых!
Еще раз - это не собственные фантазии, а факт, на который никак не могли влиять ни Лозинская, ни Юнг, т.к. не имели никакого отношения к судейской ЦМИ no.gif А для чего нужно «искажать» результат? Даже в голову не приходит, смысл?
Цитата
И не знаю, что произошло вдруг с псовыми в 99 году, если они стали показывать время, сравнимое с рез-ми сегодняшних греев Ростовского ипп-ма? Где также профессиональные судьи, та же методика замеров и такие же значимые соревнования, что и на ЦМИ?
Читайте пожалуйста внимательнее, когда я пишу: «Квалификацию лицензированных судей Центрального московского ипподрома, которые фиксируют и регистрируют Всероссийские и международные рекорды». Ростовский ипподром не уполномочен этим правом, поэтому хэджирование результатов, приведенных вами грейхаундов вполне допустимо.
Цитата
Может, все дело в секундомерах? Или все-таки, в пресловутом человеческом факторе?
Безусловно, пока не будет автоматизированной системы управления забега, погрешности всегда будут иметь место.

Цитата
Американцы протестировали почти 200псовых и результат-'может'
В скором времени, следует ожидать, очередного импорта теперь американских псовых wink.gif



Владислав
Глеб, при отсутствии допинг-контроля говорить о честном подходе к делу нет смысла. Как и взывать к совести практикующих Что, кто-то из "орденоносцев" признался или "завязал"? Официально напрямую уличить нельзя, можно лишь делать частные выводы для себя по косвеным казусам "массовой гипоксии в пределах одного номера" или внезапной пропаже феноменальных результатов собак, перешедших во владение новых хозяев, не столь сведущих в фармакологии или не озабоченых этим вообще. Возможно в будущем, при развитии индустрии, контроль и появится, а пока есть возможность застолбить себе место и создать имя. Главное - не проколоться.

А на Олимпиадах главными добытчиками "золота" становятся неуловимые фармакологи и грамотные юристы.
Инна Кулькова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 1 2010, 21:07) [snapback]11393[/snapback]

В свое время, еще работая с М. Лозинской, столько результатов псовых нами было зафиксировано. Недаром «базовая резвость», т.е. идеальное прохождение дистанции среднестатистическим представителем породы и, которая исчислялась для каждого отдельного трека с учетом покрытия, сложности и длины дистанции была установлена 11 или 12 м/с. Не надо пугаться, это минимум, который показывали псовые (грейхаунды вроде 13 м/с). Лучшие результаты у псовых тогда были 16,0 – 16,2 м/с (кстати, практически одинаковы с результатами греев тех времен). На сегодняшний день в России личные рекорды (на прямой) лучших греев 17,0-17,2 м/с, а в Австралии, показанный сыном Black Enfocer 18,6 м/с. Каждая десятая секунды дается с огромным трудом, что говорить о секундах не приходится. Ну, а убедиться в чем то, всегда можно в сравнении smile.gif


Добрый день господа!
Ваша дискуссия заставила меня покопаться в старых дипломах моих собак. Я никогда не заостряла внимание на измерениях резвости своих собак в секундах, наверно зря. Но у меня остались два диплома полученные, моими Зароком и Азартной, на бегах по кругу в Новом-Петергофе 22.08.1992года. Результаты таковы Зарок-350м-20.6 с (17.0 м/с), Азартная 350м-21.1с (16,6 м/с). Это были достаточно резвые собаки, если сравнивать с з/р и единственным греем на то время в СПБ Петькой (На тренировках по кругу я пускала своих псовых за этой грейкой, т.к. псовым был интерес догнать собаку, и почти всегда им это удавалась, хотя фора у Петьки была прямая от старта до первого поворота. Конечно, погрешность измерения скорости наверняка присутствовала, но наверно, все-таки эти данные от факта не могут очень значительно отличаться?
Очень жаль, что нет измерений скорости других собак, потомков этих. Например, Арагонка, по сравнению с поголовьем, которое бывало с нами в поле и по сравнению с з/р - обладает не заурядной резвостью, но вот проигрывает она своему пра-пра-пра-деду или нет не знаю. smile.gif
В этом плане с геями все намного проще, даже лично для себя можно сделать промеры и проанализировать поголовье и разведение а с псовыми … confused.gif
Глеб Брюсов
Цитата
Глеб, при отсутствии допинг-контроля говорить о честном подходе к делу нет смысла

С печалью соглашусь с вами, Владислав. Потому и не интересны мне результаты бегунов.

Цитата
А, имеются ли в наличии у кого-нибудь оборудование для допинг-контроля

Юра, кроме оборудования должна быть еще некая юридическая база для контроля, а её нет. Как и нет такой базы для бегов - это пока все усилия энтузиастов.

Цитата
В этом плане с геями все намного проще
. confused.gif Иннааааааа!! Это опечятка или как....? tongue.gif
Nora
Цитата
последние несколько лет, параллельно с увеличением интереса к бегам, в этот бизнес из конного пришли фармпрепараты

Цитата
у меня достаточно сведений, чтобы делать такие выводы.

Достоверные сведения, не проверенные лично или определенными комиссиями, называются «сплетни». Особенно, если эти сведения подкрепляются железным аргументов вроде «клянусь собственным здоровьем, сама видела (или видел)!».
На протяжении всех тех лет, которые существуют у нас бега, как только появляется выделяющаяся на общем фоне собака, так начинаются разговоры про допинг. И чем ближе владелец к спортивным и медицинским кругам, тем больше уверенность у оппонентов.
Цитата
бега наколотых собак


Твои намеки довольно прозрачны, и я прекрасно понимаю, к чему этот разговор.

Нам посчастливилось иметь собаку, выделявшуюся в России на протяжении 2-3 сезонов (прошлым летом, видимо, допинг закончился!). Я прекрасно помню наш приезд в Ростов, когда та же Ольга Юнг делилась с нами, что после всех побед никто даже не сомневается в применение нами допинга. Кстати, те же подозрения падали и на победительницу Кубка Резвости Лолу, и на Карата Бондарева, доминировавшего на протяжении своей беговой карьеры, на Бумера Поляковой, сходу выигравшего сезон 2009.
Наша собака жила у тренера 8 мес. в Финляндии и показывала результаты там еще лучше. Там, кстати, проверка на допинг совершенно реальна, конверты с результатами проб приходят по почте владельцам через несколько месяцев. Такой же конверт есть у нас и с пробами РПБ Затравки, взятыми на с ЧЕ по курсингу. Там что там все серьезно.
Но что считать допингом?
Высокопротеиновые корма (4500 ккал) против миски отходов? Комфортабельные вольеры против темного сарая с пучком соломы? Рационально продуманный тренинг против проскачки за «Нивой» по полям?
А что такае "стимулирующие препараты"? Применение "Гамавита", "Гемобаланса" и еще каких-нибудь аминокислот, кормовые добавки для спортивных собак?

Может, в этом суть вопроса? У конников есть замечательное выражение «порядок бьет класс».
Держать полтора десятка собак круглогодично в прекрасной физической форме – это не пару борзюков сводить вниз «по делам». Вязка суки за границей и привоз дорогостоящих производителей – это не выбор щенка по принципу «берите вы тоже, что нам негоже».
А владельцам, полным подозрений, хочется пожелать прилагать больше усердия и трудолюбия в воспитание своих питомцев.

Ты же, Глеб, как врач-анестезиолог и как человек, близкий к «высоким» спортивным чиновникам, бросаешь тень на всех успешных владельцев и на собак, побеждавших на ипподроме и на последнем Кубке Резвости среди РПБ. Как можно рассуждать о таких вещах., ни дня не «варившись» в беговой «каше»? На основе каких-то домыслов и слухов? Вот так все просто – не нужно анализировать причины чужих успехов, достаточно просто сказать «кольнули!»

Уж извините за офф-топ, вообще-то тема моего первоначального поста совершенно была иной.

Цитата
по поводу вашего ревностного высказывания к успехам чужих собак


Не надо свои мысли и эмоции привязывать к другим людям, лучше постарайтесь их сдерживать. Я свое мнение высказала, и подкрепила статистикой. Тут пусть каждый сам решает, во что ему верить.

Цитата
достаточно известны примеры, когда на беговой дорожке псовые «бежали» за 10-12 м/с (или вообще не бежали), а в поле лихо кидали далеко не худших греев.


Я специально не касаюсь охоты – мухи отдельно, котлеты отдельно. Зачем все валить все в одну кучу? Но о таких примерах хочется узнать поподробнее. Кроме омской Отрады в скачке в Егорлыке с греями известного разведения ничего на ум и не приходит. Тем более это утверждение, больше исключение, чем факт. Скорее наоборот, недаром говорят – хочешь «двушку» для псовых, ставь ее к греям.
Галина
Цитата
Конечно, погрешность измерения скорости наверняка присутствовала, но наверно, все-таки эти данные от факта не могут очень значительно отличаться?

Время, измеренное ручным хронометром можно считать очень приблизительным, погрешность не только на старте, но и на финише. Скорее, имеет значение сравнение собак в одном забеге.
Цитата
Не интересно, потому что в последние несколько лет, параллельно с увеличением интереса к бегам, в этот бизнес из конного пришли фармпрепараты.

О допинге говорят с тех пор, как начали выезжать в Европу на бега в 90-е годы, или чуть позже. Особенно, когда собаки умирали в поле или до старта. Обвинять без доказательств не этично, а слухи об использовании допинга появились вместе с хорошими результатами собак. Наверное, слухи так и будут ходить, пока собаки показывают хорошие результаты в поле и на беговой дорожке…
Глеб Брюсов
Цитата
Твои намеки довольно прозрачны, и я прекрасно понимаю, к чему этот разговор

А с чего это вдруг, Нора, ты решила что я намекаю конкретно на вас? smile.gif

Цитата
бросаешь тень на всех успешных владельцев и на собак, побеждавших на ипподроме и на последнем Кубке Резвости среди РПБ.

Это твоя трактовка моего сообщения. Каждый волен трактовать по своему. И кто захотел применить это к себе - простите, дело личное. Мне кажется, что большинство владельцев относится к иной группе
Цитата
которые соревнуются честно, занимаясь своими питомцами без фармакологии.
.

Цитата
Скорее наоборот, недаром говорят – хочешь «двушку» для псовых, ставь ее к греям

Ну, это от завышенного самомнения некоторых владельцев греев. Мне лично повезло, я видел прекрасных, выдающихся греев, видел их скачки и работы, всегда восхищался ими.. Но основная масса несколько иная. И я очень надеюсь, что это бездарное и глупое правила, позволяющее на состязаниях и испытаниях ставить вместе собак разных пород борзых, будет упразднено когда-нибудь.

Повторюсь, если внимательно прочитать мое сообщение, я не говорил конкретно о породах, людях, собаках. Я говорил о некой тенденции, формирование которой началось несколько лет назад. И еще раз о внимании - я упомянул о том, что кормление, витаминные подкормки и стимуляторы - разные вещи.
Ну а уж кто захотел применить это к себе - простите, дело личное. Я несколько удивлен и озадачен тем, что ты увидела в тексте намек на insane.gif вас..... sad.gif

Галине
Цитата
Обвинять без доказательств не этично, а слухи об использовании допинга появились вместе с хорошими результатами собак.

Приблизительно так и отвечали наши многие спортивные чиновники многие годы... smile.gif Чем закончилось - видели. wink.gif
Денис
Цитата
Но у меня остались два диплома полученные, моими Зароком и Азартной, на бегах по кругу в Новом-Петергофе 22.08.1992года. Результаты таковы Зарок-350м-20.6 с (17.0 м/с), Азартная 350м-21.1с (16,6 м/с)


Инна!

Можно я спрошу - у Вас есть загранпаспорт?
С такими выдающими результатами на круге Вам прямиком надо ехать....ну чего уж там smile.gif ... на Ирландский Дерби! Он ежегодно стартует с августа месяца в Shelbourne Park. Призовой фонд 310000 евро, 175000 победителю! http://www.greyhound-data.com/d?r=2507985 А что? У победителя резвость обычно "всего-то" под 17 м/с!

Ну, а теперь серьезно. Предлагаю устроить соревнования! Господа! У кого есть еще псовые, способные на круге или прямой, показывать резвость 15,6-16..17..18 м/с за искусственной приманкой на дистанции от 300 до 500 м? Думаю, летом это очень реально - на погоде и природе. О месте можно договориться. Фиксировать точное время (дейсвительно точное до сотых) можно с помощью видеокамеры. Видеопаузой фиксируем время на старте и на финише. И все, никаких вопросов! Одинаковые условия, одновременный пуск. Надо только решить, какой будет призовой фонд. От себя ставлю: мальчикам - ящик чешского пива beer.gif, девочкам - тортик и шампанское alcohol.gif С гандикапом в 2,0 м/с я ставлю любого своего грея на любую дистанцию по прямой или по кругу. Владельцы псовых ставят своих собак!
Отлично проведем время и расставим точки над "и"!
Галина
Цитата
Галине
Цитата
Обвинять без доказательств не этично, а слухи об использовании допинга появились вместе с хорошими результатами собак.

Приблизительно так и отвечали наши многие спортивные чиновники многие годы... smile.gif Чем закончилось - видели. wink.gif

Точнее сказать, слухи о допинге появились, когда и результатов никаких не было. но погибло несколько собак. Так что, каждый должен решить, ради чего применять препараты, рисковать или нет жизнью своей собаки... mad.gif
Глеб Брюсов
Цитата
Так что, каждый должен решить, ради чего применять препараты, рисковать или нет жизнью своей собаки

Галя, абсолютно согласен с этим! +1000!!!
akteon
:P Денис,радует,что есть ещё люди со здоровым чувством юмора.Но,учтите,что у изобретательных америкосов,приманка была пищащей.Интересная,вообще,идея.Молодец,Денис!Только у участников должно быть время на подготовку.А бояться результатов...Так отрицательный результат-отличный стимул к дальнейшей работе.
Денис
Цитата
у изобретательных америкосов,приманка была пищащей


Пищалка "приветствует" собак на финише, где хендлеры за сеткой отлавливают их после забега. Обычно ставится клетка с живым кроликом, а "кроликоносец" мнет какую-нибуль детскую игрушку. И собаки думают -"Yes! Мы сделали это!"
Дело в том, что на скачке шум трибун и каретки, движущейся по рельсе, заглушит любой писк. Грейхаунды настолько возбуждаются от одного звука монорельсы, что до забега их держат подальше от дорожки.

Цитата
Денис,радует,что есть ещё люди со здоровым чувством юмора


Какой юмор, я вообще-то серьезно. Если владельцы псовых уверены в столь высокой резвости своих питомцев на бегах, то почему бы, хотя бы для самих себя, это не проверить. Повторюсь, техническая сторона вопроса достаточно проста - 50-ти метровая рулетка, боксы, видеокамера, механический "заяц" и 3 человека (тот, кто открывает бокс, оператор, и человек на трибуне (крыше автомобиля) с видеокамерой. Все это у меня есть. Так что, милости просим!

Поймите, Клара, я сам держу псовых и тренирую их вместе с греями. Поэтому мои представления о скоростных возможностях на дорожке существенно отличаются от тех, что озвучены выше.

Удачи!
Юра Лысенко Ариадна
Главное не ограничится только чувством юмора. Тоже ставлю ящик пива самого лучшего и ящик шампанского, но без тортика - сладкое вредно. Кто еще присоединяется к предложению Дениса?
Плата за участие в соревновании ясна.
akteon
Поддерживаю.Пиво,итд,в оптовых масштабах мне не очень по карману,да и не купаться же в нём.Возможен маленький приз победителю,можно сказать раритет-награда от В.А.Дроздовой моему бывшему кобелю за породность.Насколько знаю,то была последняя выставка,где она судила.А насчёт штатовских исследований,так почитайте внимательно-они имели цель не выявление резвачей а выяснение влияния особенностей сложки на резвость.Не в условиях коммерческих бегов.
akteon
Да,ещё момент.Относительно старта из бокса.У меня кобелюкин с такими 'ужасами'никогда не сталкивался.Вырос и живёт в глуши,далёкой от цивилизации.Насколько быстро псовые в среднем всю эту технику осваивают,чтоб 'мозги не тормозили'?
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(akteon @ Mar 7 2010, 14:34) [snapback]11445[/snapback]

Да,ещё момент.Относительно старта из бокса.У меня кобелюкин с такими 'ужасами'никогда не сталкивался.Вырос и живёт в глуши,далёкой от цивилизации.Насколько быстро псовые в среднем всю эту технику осваивают,чтоб 'мозги не тормозили'?

Псовые ужасно могут вести себя в боксах. Знаю по личному опыту, ездили давненько на кольцевые в Москву. Я ее в бокс, а она разворачивается ко мне головой, задом к старту. Когда ящик открылся, то вначале появился зад.Правда другие борзые, бегавшие не раз, вели себя нормально.
Лучше, раз есть такая точная система хрометража и дистанция не большая / быстро можно делать рестарт установки/ то и забеги по - одной, без боксов. Запуск по- одной также снимет излишние волнения владельцев и собак тоже.
Денис
Цитата
раз есть такая точная система хрометража и дистанция не большая / быстро можно делать рестарт установки/ то и забеги по - одной, без боксов. Запуск по- одной также снимет излишние волнения владельцев и собак тоже

Любые ваши условия. По одной; старт, как на курсинге; из боксов; со своры - это не влияет на точность результатов. Важно точно отметить метраж, точно обозначить старт и финиш, и коллегиально проверить время на видеокамере. Погрешность данного хронометража будет 0.04 сек.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Денис @ Mar 8 2010, 11:30) [snapback]11449[/snapback]

Цитата
раз есть такая точная система хрометража и дистанция не большая / быстро можно делать рестарт установки/ то и забеги по - одной, без боксов. Запуск по- одной также снимет излишние волнения владельцев и собак тоже

Любые ваши условия. По одной; старт, как на курсинге; из боксов; со своры - это не влияет на точность результатов. Важно точно отметить метраж, точно обозначить старт и финиш, и коллегиально проверить время на видеокамере. Погрешность данного хронометража будет 0.04 сек.

Лучшее время для такого мероприятия конец июня месяца. Можно приехать с палатками, тогда и место проведения выбрать легче. Еще очень бы хотелось убрать возрастной ценз FCI - от 1, 5 лет до 7 лет.
Интересно посмотреть резвость собак и в возрасте и перспективных щенков. Пусть будут в общей куче, но выводы будем делать отдельно, также и по греям и псовым. По крайней мере, какое-то представление это даст, в смысле какие перспективы с резвостью по породам. Ну, и наконец, может это и нормально, что свое что-то проведем, пусть не сертификационное. Главное - забеги по одной. Тогда уж точно не будет не побежавщих.
Ирина Шлыкова
Честно говоря, от всех этих "меряний" уже подташнивает. Если бы хоть кто-нибудь озаботился тем, чтобы у борзятников, в регионе где высокая плотность русака, сделать базу на которую может приехать любой желающий в удобное время ( допустим с октября по декабрь), подготовить собак и испытаться, было бы куда как больше толку, чем от этих измерений резвости собак. Тащиться 800 верст ради одного пуска... глупо по меньшей мере. Сегодня собака проскакала так, завтра эдак. Все эти "мерялки" не показатель ни чего.
Инна Кулькова
Цитата(Денис @ Mar 5 2010, 15:46) [snapback]11431[/snapback]


Инна!

Можно я спрошу - у Вас есть загранпаспорт?
С такими выдающими результатами на круге Вам прямиком надо ехать....ну чего уж там smile.gif ... на Ирландский Дерби! Он ежегодно стартует с августа месяца в Shelbourne Park. Призовой фонд 310000 евро, 175000 победителю! http://www.greyhound-data.com/d?r=2507985 А что? У победителя резвость обычно "всего-то" под 17 м/с!

Ну, а теперь серьезно. Предлагаю устроить соревнования! Господа! У кого есть еще псовые, способные на круге или прямой, показывать резвость 15,6-16..17..18 м/с за искусственной приманкой на дистанции от 300 до 500 м? Думаю, летом это очень реально - на погоде и природе. О месте можно договориться. Фиксировать точное время (дейсвительно точное до сотых) можно с помощью видеокамеры. Видеопаузой фиксируем время на старте и на финише. И все, никаких вопросов! Одинаковые условия, одновременный пуск. Надо только решить, какой будет призовой фонд. От себя ставлю: мальчикам - ящик чешского пива beer.gif, девочкам - тортик и шампанское alcohol.gif С гандикапом в 2,0 м/с я ставлю любого своего грея на любую дистанцию по прямой или по кругу. Владельцы псовых ставят своих собак!
Отлично проведем время и расставим точки над "и"!


Денис!

Не понимаю, почему Вас так задели мои слова?
Я всего лишь достала старые и единственные бумаги, где зафиксирована скорость передвижения моих собак.
Но это было почти 18 лет назад! И как, Вы понимаете ни Зарока ни Азартную я привезти и померить не смогу biggrin.gif
И о точности измерений я не спорю! Это была "проба пера" в СПб по проведению бегов. В то время у нас был одержимый этим делом Калинников Володя. Он привез грейхаундов, арендовал стадион и помещения на нем, поставил стационарную установку, построил боксы для ожидания забегов, вольеры для собак, начал разводить гейхаундов и т.д. Все это делалось для проведения бегов с тотализатором! Нас с псовыми он приглашал для разнообразия! Но псовые всегда бегали не стабильно и на показательных забегах, на них ставки делать было просто не возможно! Я всегда пускала свою суку последней, только тогда она бежала за собаками и догоняла их! Но у нее была подружка –Дивна Шлыковой, которая всегда стабильно и резво бегала как за механическим, так и за настоящим, и Азартная останавливала третью собаку из забега! А Дивна, тем временем финишировала. Но однажды обе суки сбили все карты для ставок, они вдвоем повисли на кобеле и финиш произошел трех собак одновременно biggrin.gif .
Мы регулярно посещали этот стадион для хоть каких-то тренировок наших псовых, т. к. альтернативы больше не было! (Ближайшие поля тогда были «зеленой зоной», да и летом не время полей). И, повторюсь, бегали мои псовые за гейхаундами Володи! Тогда получалась полноценная тренировка и собаки выкладывались!
А Ваше предложение мне очень интересно даже для себя! Я же и пишу:

«Очень жаль, что нет измерений скорости других собак, потомков этих. Например, Арагонка, по сравнению с поголовьем, которое бывало с нами в поле и по сравнению с з/р - обладает не заурядной резвостью, но вот проигрывает она своему пра-пра-пра-деду или нет не знаю. »

мне интересно посмотреть какая резвость в секундах у потомков этих собак? Тем более, что в сравнении с другими есть экземпляры очень резвые, но в секундах мне их измерить негде и если они побегут за приманкой, то я с превеликим удовольствием за! Правда специфика моей летней работы может очень меня ограничить во времени insane.gif . Хорошо бы выбрать место где то между «Ленинградом и Москвой». Это хотя бы сократит время на дорогу Питерцам (мне, кажется, что многим будет это интересно) Ну а насчет пива каждый выберет себе по вкусу!
Nora
Цитата
akteon Mar 3 2010, 21:16
При исследовании влияния сложения на резвость псовые американского и европейского разведения показали резвость от 44,6 до 57,4км/ч.Скорость 16м/сек.-57,6км/ч..Чего в ней невероятного?

Цитата
akteon Mar 4 2010, 18:27
Американцы протестировали почти 200псовых и результат-'может'.


Да, действительно, проводились такие тесты в 2007. Проверку прошли почти две сотни собак из различных пит-в Германии, Англии и США, в возрасте от 2 до 6 лет, отличного здоровья и кондиции. И действительно, наивысшая резвость у РПБ была почти 16 м/с (15.944, если точно). Но тут есть небольшой нюанс - собаки испытывались сходу на дистанции 150 футов (т.е. 45.72 м, 1 фут = 30.48 см).
Цитата
Each borzoi was encouraged to run as fast as possible by chasing after a drag lure made of a rabbit fur squawker through two pairs of electronic eyes set exactly 150 feet apart. They were allowed a 150 foot running start and an approximate 100 foot run off. Dogs who did not appear to be running with maximum effort were excused from the study. Time was measured with a Polaris FarmTek Rodeo Sprint Timer to one-thousandth of a second.

Каждую борзую поощряли бежать как можно быстрее за волочащейся приманкой, сделанной из квадратиков кроличьего меха, через 2 пары электронных глаз, отрезок, равный точно 150 футам. Им было разрешено разбежаться 150 футов, и примерно 100 футов было на «выбегание» (не могу придумать перевода лучше). Собаки, которые не проявляли максимальных усилий, были освобождены от исследования. Время измерялось с Polaris FarmTek Rodeo Sprint Timer до одной тысячной секунды.
Цитата
The fastest borzoi ran 150 feet in 2.866 seconds = 52.4 ft/sec = 35.7 mph = 57.4 km/hr

Резвейшая борзая пробежала 150 футов за 2.866 сек….. далее и так понятно.
Цитата
Average borzoi speed was 150 feet in 3.16 seconds = 47.48 ft/sec = 32.4 mph = 52.1 km/hr

Средняя скорость борзой была на 150 футах 3.16 сек ……..
Цитата
The slowest borzoi ran 150 feet in 3.693 seconds = 40.6 ft/sec = 27.7 mph = 44.6 km/hr

Самая медленная борзая пробежала 150 футов за 3.693 сек…….

Сравнивать эти тесты с полноценными стартами на кинодроме (или на ипподромных бегах по прямой) не совсем корректно. На тестах борзым давали разбежаться и брали отрезок в 45.72 м, где собака показывала максимальную скорость. На бегах же собака не пробегает всю дистанцию с одной и той же резвостью – тут ведь и старт, и действие инерционных сил на виражах, а часто и толкотня с соперниками. Да скоростная выносливость у всех разная, ведь собаки бегут не 100 м., а обычно от 300 м до 500 м.
Это был эксперимент, где вычислялась наивысшая резвость на одном коротком участке.
Даю ссылку на эту статью с очень интересными исследованиями влияния строения псовой борзой на резвость.
http://www.nktelco.net/teine/speed2.htm

И там же таблица с данными – в последнем столбце время, за которое собака прошла дистанцию в 150 футов.
http://www.nktelco.net/teine/ssdata191.htm
akteon
Ира,по большому счёту,ты права на 101%.Выше я,собственно,о том же.Но и в'мерялках'вреда не вижу,если они не превращаются в самоцель и соревнование амбиций.
О ньюансах.Вроде вначале была просто'скорость'и сомнения в точности её измерения?Интересно,а почему тогда не предположить 19,вместо 18,и 18,вместо 17у Зарока?Только потому,что греи и другие псовые так не'сбегали'?Странная логика.Ну и гении случаются.Жаль редко.
Юра Лысенко Ариадна
Хочу только обострить внимание, что разница в скорости 2-3 м/с - это отрыв в дистанции на временном интервале 20 с - 40 и 60 метров соответственно. Это не корпуса. Удачи в сеянии дальнейших иллюзий.
Инна Кулькова
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 11 2010, 01:05) [snapback]11480[/snapback]

Хочу только обострить внимание, что разница в скорости 2-3 м/с - это отрыв в дистанции на временном интервале 20 с - 40 и 60 метров соответственно. Это не корпуса. Удачи в сеянии дальнейших иллюзий.


Юра, обостри свое внимание: blink.gif


"(На тренировках по кругу я пускала своих псовых за этой грейкой, т.к. псовым был интерес догнать собаку, и почти всегда им это удавалась, хотя фора у Петьки была прямая от старта до первого поворота. "

а это и есть 50-60 метров!

Юра, я не утверждаю, что замер скорости сделан правильно! А говорю только лишь о том, что тогдашние РПБ показывали скорость не меньше чем тогдашние грейхаунды, а иногда и большую!

Очень жаль, что ты Юра, в те времена и не догадывался, что лет через 15 у тебя появится РПБ. Наверно у тебя развеялись бы все твои существующие на сегодняшний день иллюзии. rolleyes.gif
Галина
Цитата
А говорю только лишь о том, что тогдашние РПБ показывали скорость не меньше чем тогдашние грейхаунды, а иногда и большую!

Совершенно верно, первые привезенные греи в основном были шоу. или полушоу. И некоторые псовые часто не только скакали на равных, но были и резвее некоторых греев. Сейчас конкурировать с беговыми греями псовым гораздо сложнее. Денис предложил хорошую идею, померить их. Надеюсь, желающих проверить своих собак, будет много. alcohol.gif
akteon
При чём здесь иллюзии???Чисто научно-юридический подход.Есть,знаете ли разница между сомнением в возможности и отрицанием.В данном случае ещё и вопрос этики.''Обвиняемые'по объективным обстоятельствам не могут защититься.И в предложении Дениса меня больше интересует не соревновательный момент,а,скажем,аналитический.Тем более,что возможны варианты,чтоб мотивировать'хитрых'псовых к скачке'злыми ногами'.
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Галина @ Mar 11 2010, 11:53) [snapback]11482[/snapback]

Цитата
А говорю только лишь о том, что тогдашние РПБ показывали скорость не меньше чем тогдашние грейхаунды, а иногда и большую!

Совершенно верно, первые привезенные греи в основном были шоу. или полушоу. И некоторые псовые часто не только скакали на равных, но были и резвее некоторых греев. Сейчас конкурировать с беговыми греями псовым гораздо сложнее. Денис предложил хорошую идею, померить их. Надеюсь, желающих проверить своих собак, будет много. alcohol.gif

Если честно, то мне не понятно как шоу- греи могут так возбуждать псовых, что последние показывают столь феноминальные результаты / 18 м/с средняя скорость/ и почему все может происходить наоборот, когда имеем дело с беговыми греями? biggrin.gif

Цитата(akteon @ Mar 11 2010, 12:38) [snapback]11483[/snapback]

При чём здесь иллюзии???Чисто научно-юридический подход.Есть,знаете ли разница между сомнением в возможности и отрицанием.В данном случае ещё и вопрос этики.''Обвиняемые'по объективным обстоятельствам не могут защититься.И в предложении Дениса меня больше интересует не соревновательный момент,а,скажем,аналитический.Тем более,что возможны варианты,чтоб мотивировать'хитрых'псовых к скачке'злыми ногами'.

С точки зрения юридической Вы совершенно правы, хотя могу возразить, что имеютя два диплома - а это есть документальное потверждение.
С точки зрения научной. И тут Вы правы, но при условии, что время собак измеряется с момента открытия боксов. Если по-другому, т.е. есть стартовая черта, то беру свои слова обратно.
Элементарные расчеты подтвержают, что для обеспечения средней скорости 18м/с на дистанции 500м, нужна мгновенная скорость в дальнейшем 21,7 м/с. Я брал зоны разгона 10,20, 30,40, 50 м, результат почти всегда один. Да, действительно в этом случае борзая бежала быстрее 18 м/с, если ее средняя скорость была такова.
Наверное, поэтому публикуют как результаты на кольцевых только время.
Инна Кулькова
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 12 2010, 00:45) [snapback]11491[/snapback]

Именно и не понятно, отчего начатый разговор о зафиксированной резвости псовых Ленинграда начала прошлого столетия и уж точно незаурядном полевом досуге их предков посеял такие сомнения?! biggrin.gif Интересно, а все ли так уверенны в полевых способностях своих псовых (как некогда их славных предков), чтобы сравнить результатами псовых прошлого и настоящего? Так здесь возможно и причина, что те собаки способны были ловить, скакать и грея "оборвать" closedeyes.gif
Цитата
ни Зарока ни Азартную я привезти и померить не смогу
Инна Кулькова, неужели у Вас такое огромное желание померяться на беговой дорожке с греем? Не блефуйте, в поле у вас это лучше получится.
Цитата
испытаться, было бы куда как больше толку, чем от этих измерений резвости собак.
А охотники и кинулись "меряться", что совсем пропала вера результам испытаний, на которых по случаю все одипломливаются.



'GREYHOUND_RACE', нет у меня никакого желания мерить псовых с геем, и не было не когда! Мне, как разведенцу интересно только есть ли прогресс или хотя бы те же результаты у собак, которые были у нас двадцати-десяти летней давности и современного поголовья. Но пока, к сожалению, я лично, не вижу способа это проверить кроме полевых испытаний за вольным русаком! Очень сложно простимулировать псовую за искусственной приманкой, что бы она показала свою настоящую резвость. Именно по этому, я и пускала, в 90-х годах, своих псовых за греем, который стабильно шел за тряпкой, а не как не сравнить их резвость. Т.к. просто пуск (без грея) мог закончиться, или сходом с дистанции, или игрой между псовыми.
А иметь точные измерения резвости было бы не плохо для статистики клуба - это мое мнение! Но, повторюсь, на сегодняшний день я не вижу такой возможности для РПБ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.