Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждаем правила "Кубка резвости" для русских псовых борзых.
Форум БИК > Общий форум > Охоты, испытания, состязания
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Глеб Брюсов
Друзья, еще раз всех с прошедшими праздниками!
Приношу свои извинения за некотоhe. задержку с публикацией варианта правил, предложенных Димой Поповым. Ну, виноват, загулял....

Прежде чем вывесить текст, небольшая просьба. Данные правила являются "рыбой", открытой для обсуждения.
Все высказывания прошу делать четко, скажем "..по п.29 имею следующие дополнения (пожелания, изменения и т.д.)..". Т.е., фразы просто "я против и точка" не принимаются. Аргументированно, по пунктам. Если предложенные изменения будут одобрены большинством участников, они будут приниматься; если нет - простите, проехали.
Возможно кто-либо захочет предложить свои развернутые правила. Ради Бога, однако прошу сразу отметить, что это вариант номер такой-то (второй, третьий, пятый, первый - Попова), а в дальнейшем при обсуждении указывать пункт правил и номер варианта.
Все оффтопики будут удаляться, никаких выяснений личных отношений. Для обсуждения эмоциональной составляющей Кубка - прошу в тему "Как мерить собак?".

Всем удачи.

Итак, вариант правил №1, предложенный Поповым Д (тезисы) .

1. Суки с кобелями соревнуются отдельно.
2. В основной сетке участвуют не более 64 собак (32 суки и 32 кобеля).
3. Порядок отбора в основную сетку: (по моему мнению, должна быть обязательная предварительная запись, без нее собаки на Кубок не допускаются. Если претендентов окажется больше, предлагаю провести предварительный тур. Как это будет происходить, сказать пока трудно).
4. Жеребьевка основной сетки должна происходить так, чтобы собаки одного владельца не могли попасть вместе, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьёвка. Очередность вставания в ровняжку должа строго соблюдаться. Поэтому участники, выставляющие более одной собаки, должны заранее договорится о ведущем своей последующей собаки.
5. Если при жеребьёвке окажется нечётное количество собак, то оставшеюся без пары собаку ставят с выбывшей (проигравщей в этом туре) собакой. Если в этой скачке выигрывает подставная, то обе собаки не проходят в следующий тур.
6. Про судей: их должно быть не менее 3-х, а лучше - 5. Они обязательно должны быть обеспечены транспортом (машиной или лошадью), хотя бы 2 из них, находящиеся на флангах ровняжки. Решение, принятое судьями совместно, окончательно.
7. Пуск только по зайцу ведущим или двумя ведущими с одной своры. Если одна из собак агресивно ведет себя на своре по отношению к другой и нет никакой возможности со стороны ведущего предотвратить этого, то собака может быть снята с кубка, а второй будет предоставлена скачка с подставной.
8. Дистанция пуска от 50 до 100 метров, если подъём менее 50 метров - отдерживать и пускать только по команде судьи.
9. Длинна дистанции проскачки собак, на которой проводится их сравнение, не должна превышать 10 дистанций пуска.
10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
б) явное преимущество одной из собак без угонки с приближением к зверю до минимального расстояния;
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.
11.Перескачка назначается при:
а)недействительной скачке (нарушены условия пуска; в пределах 10 дистанций пуска заяц занорился, ушел в посадку или собаки его стеряли в высокой траве, и при этом собаки не успели сделать угонок);
б)нерешенной (спорной) скачке (первая угонка из под повиха лидирующей собаки, равно как и угонка по малому кругу; или судьи затрудняются дать преимущество той или другой собаке).
12.При отказе от перескачки одного из владельцев в первом случае (недействительной) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (нерешенной) - оставшаяся собака проходит в следующий круг.
13.Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой. Может быть произведена немедленно, если оба владельца заявят об этом. Если эта скачка будет последней в данный день, то собаки могут быть поставлены по
прошествии 15 минут.
14.Если при повторной перескачке при нерешенной (спорной) первой скачке судьи опять не могут отдать предпочтение той или иной собаке (равная работа), то они вправе перевести обеих собак в следующий тур (кроме финала).
15.Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
16.Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
17.В случае схода одной из собак со своры под чужую работу, ведущий не должен пускать другую.
18.Если при пуске одна из собак не пометит зайца, то судьи вправе дать перескачку или начать сравнение с момента выравнивания собак.
19.Если в пределах 10 дистанций пуска одна из собак остановилась и прекратила преследование зайца и это не связано с полученной трамвой, то такая собака считается проигравшей.
20.Если во время травли вскочит второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка.
21.Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и примет в травле участие, судьи вправе признать скачку недействительной и дать перескачку. Если сорвавщаяся собака не помешала, судьи вправе рассудить эту работу. Сорвавшаяся собака без уважительной причины по решению судей может быть снята с Кубка.
22.За неэтичное поведение или отношение к судьям или к участникам Кубка судьи имеют право отстранить нарушителя и лишить его права на следующий год участвовать в этом мероприятие.
Helena
Если принимаете предложения с украинской стороны, то
по варианту №1 по п.2
можно внести ограничения по минимальному количеству участников, например, по 16 собак обоих полов.
Омич
16 собак мало в масштабах всей страны,а вот если будет больше 32 то(да и вобще ввести такой пункт)предложить владельцам у кого больше одной суки или кобелей самим выбрать кто из собак лучше.Другими словами один владелец может выставить только одну суку и одного кобеля.
Омич
Пункт 9 ,наверное уместнее будет написать так, дистанция на которой происходит сравнение собак -500м.Потому что при пуске со 100м на 10 дистанциях мы отберем не самых резвых ,а самых выносливых и сильных.

Далее пункт 10б, явное приимущество одной собаки над другой(какое?10-20-30 корпусов) без угонки с приближением к зверю на минимальное расстояние(какое?)
Helena
Цитата(Омич @ Jan 9 2010, 07:56) [snapback]10980[/snapback]

16 собак мало в масштабах всей страны

Вы не поняли, речь идет о минимальном количестве собак, при котором Кубок вообще может разыгрываться.
Попов Дмитрий
вариант №1 п.2
Цитата
Другими словами один владелец может выставить только одну суку и одного кобеля.

Это один из вариантов при условии перебора собак в предварительной записи. А как быть, если число участников, готовых выставить например по две суки, окажется пять, а оставшихся вакансий до 32 останется две или три? Каким способом добрать до 32? Предварительные забеги? Жребий?
вариант №1 п.9
Цитата
наверное уместнее будет написать так, дистанция на которой происходит сравнение собак -500м.Потому что при пуске со 100м на 10 дистанциях мы отберем не самых резвых ,а самых выносливых и сильных.

Мы не можем предоставить равные условия по дистанции пуска для всех собак. Это очевидно. И если мы стремимся к критерию отбора - угонке, то мы должны предоставить равные условия для всех в дистанции доскачки до зверя.
вариант №1 п.10б
Цитата
Далее пункт 10б, явное приимущество одной собаки над другой(какое?10-20-30 корпусов) без угонки с приближением к зверю на минимальное расстояние(какое?)

Явное преимущество должны определить судьи, а по минимальному расстоянию - думаю 3-4 корпуса.
Омич
Это один из вариантов при условии перебора собак в предварительной записи. А как быть, если число участников, готовых выставить например по две суки, окажется пять, а оставшихся вакансий до 32 останется две или три? Каким способом добрать до 32? Предварительные забеги? Жребий?Почему мы уперлись в 32,просто один владелец может выставить только 2 собаки ,а если больше 32 по жеребию ставим собак третьими в пару(получится несколько троек).Мы не можем предоставить равные условия по дистанции пуска для всех собак. Это очевидно. И если мы стремимся к критерию отбора - угонке, то мы должны предоставить равные условия для всех в дистанции доскачки до зверя.Честное слово уже устал талдычить одно и тоже.Мы не сравниваем зайца с собаками(заяц просто как раздражитель),а меряем собак между собой,поэтому нам важно чтобы мы выявили резвость собак относительно друг друга на примерно равном расстоянии(на кубке было 300м ,но я думаю это мало ,хотя бы 500м),а по твоему Дима получится у одной пары выявим резвую на коротке (на кубке пускали и с 35-40м),а у другой самую выносливую на 1000м,тоже не справедливо.И еще если у нас в правилах есть пункт 10б то и угонки от собак мы не требуем ,а выявляем просто лучшую из двух.
Юра Лысенко Ариадна
Пункт 22 слишком мягок. На бегах полагается дисквалификация собаки на два года во ВСЕХ мероприятиях, проводимых FCI, правда не знаю какие именно еще FCI проводит, но и выставок это точно касается.
Богдан, Одесса
п2 нельзя ограничивать количество участников просто исходя из цифры 32(почему не 28 или 46 ?)
п3 необходимо четко расписать порядок и условия отбора в основную сетку(в зависимости от задач и целей которые ставятся перед кубком) и тогда будет ясность по п2
предварительная запись обязательна и желательно издавать каталог участников

И еще может начать обсуждение по порядку по каждому пункту, до полного согласования и принятия, а потом переходить к следующему?
Николай А.

По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.
Инна Кулькова
Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 7 2010, 22:09) [snapback]10975[/snapback]


2. В основной сетке участвуют не более 64 собак (32 суки и 32 кобеля).
3. Порядок отбора в основную сетку: (по моему мнению, должна быть обязательная предварительная запись, без нее собаки на Кубок не допускаются. Если претендентов окажется больше, предлагаю провести предварительный тур. Как это будет происходить, сказать пока трудно).


Почему цифра 64?

Предварительная запись, конечно, обязательна! Только сроки надо тоже определить! За какое время оканчивается прием заявок? Ведь, понятно, что и сука может запустовать, и собака может травмироваться и т. д.
Предварительный тур это, конечно не плохо, но где взять столько зайца, да и придется еще правила для предварительного тура разрабатывать. Не будешь же проводить кубок перед кубком.

В этом году в Одессе на кубок Ивана Кофонова отборочным туром были состязания, но это, же не о резвости, а о комплексной оценки собаки! (Выходили в финал получившие наивысшую степень диплома)
Ната
Добавляю свои предложения к предложенным Димой Правилам. Все , что есть в редакции Дмитрия, выделено жирным шрифтом.
Предварительная запись(заявки), отборочные туры в регионах- обязательны. Как их будут проводить потенциальные участники в поле или на кухне и где возьмут зайца -проблема/задача для каждого региона, а не для организаторов Кубка. Всегда предварительно можно дать прогноз по количеству собак претендующих получить кубок резвости. Исходя из заявок определять максимальное возможное количество собак – представителей региона. Представители региона, в свою очередь могут составить список «скамейки запасных» их количество зависит от общего количества собак – представителей региона
п. 4. Жеребьевка основной сетки должна происходить так, чтобы собаки одного владельца не могли попасть вместе, и так вплоть до финала. Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.
п.6. Про судей: их должно быть не менее 3-х, а лучше - 5. Они обязательно должны быть обеспечены транспортом (машиной или лошадью), хотя бы 2 из них, находящиеся на флангах ровняжки. Решение, принятое судьями совместно, окончательно.
На мой взгляд, судья должен быть один, а ему помогать могут 3-5 ассистентов ( по одному ассистенту на каждую пару в ровняжке). Решение по каждой конкретной работе принимает судья (учитывая по необходимости мнения ассистентов), оно окончательно.
п.7. Пуск только по зайцу ведущим или двумя ведущими с одной своры. Если одна из собак агресивно ведет себя на своре по отношению к другой и нет никакой возможности со стороны ведущего предотвратить этого, то собака может быть снята с кубка, а второй будет предоставлена скачка с подставной.Считаю, что это слишком строгое правило, особенно если брать во внимание кобелей возраста от 1,5 до 3 лет, когда они показывают наиболее высокую резвость, а психика порой неуровновешенная (возраст такой гормоны зовут "набить морду" любому представителю своего пола), согласна, что встречаются просто агрессивные собаки, но как отличить первое от второго?. Такой пункт правил может служить поводом для споров и предпосылкой к устранению конкурентов, в результате возможно резвая собака может быть не отмечена. Наверно в таком случае возможно допустить пуск с разных свор, пуск осуществляется по команде наблюдающего ассистента, но ответственность за несвоевременный пуск несут ведущие, уже по работе или несвоевременному пуску собак решение принимает судья.
п.8. Дистанция пуска от 50 до 100 метров, если подъём менее 50 метров - отдерживать и пускать только по команде судьи. Пускать только по команде ассистента.
п.9. Длинна дистанции проскачки собак, на которой проводится их сравнение, не должна превышать 10 дистанций пуска. Это получается 500-1000м.? Может быть достаточно 500м.
п.10.Критерии по выходу в следующий тур:
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.
По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.
п.12.При отказе от перескачки одного из владельцев в первом случае (недействительной) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (нерешенной) - оставшаяся собака проходит в следующий круг.При отказе от перескачки одного из владельцев в любом случае оставшаяся собака проходит в следующий круг.
п.13.Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой. Может быть произведена немедленно, если оба владельца заявят об этом. Если эта скачка будет последней в данный день, то собаки могут быть поставлены по
прошествии 15 минут.
15 минут не мало? Что скажут доктора? Может перенести эту скачку на следующий день если уже смеркается?
п.19.Если в пределах 10 дистанций пуска одна из собак остановилась и прекратила преследование зайца и это не связано с полученной трамвой, то такая собака считается проигравшей.По каждому конкретному случаю судья принимает решение.
Омич
Безусловно,судья главное дейсвующее лицо но,они тоже люди и могут ошибатся .Что бы помочь судье надо четко расписать в какой ситуации как он должен действовать(судить),это исключит ошибки и ненужные споры.А расплывчатые фразы,приведут к спорам(могут и порвать кого нибудь) mad.gif

в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур. По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.Не надо перескачек ,итак все долго.Не приблизились на 5-10м вылетели обе.

Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.Просто владелец сам знает какие две собаки у него самые резвые.

По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.
Полностью согласен.
Ната
Сергей! Я давно заметила, что Вы в моих постах читаете вовсе не то, что написано, для тех кто прочитал также как и Вы, прокомментирую Ваши замечания

Цитата(Омич @ Jan 14 2010, 17:43) [snapback]11025[/snapback]

Безусловно,судья главное дейсвующее лицо но,они тоже люди и могут ошибатся .Что бы помочь судье надо четко расписать в какой ситуации как он должен действовать(судить),это исключит ошибки и ненужные споры.А расплывчатые фразы,приведут к спорам(могут и порвать кого нибудь) mad.gif

На "случайно порвать" ума много не надо.И каковы бы ни были правила - желания всех удовлетворить невозможно, также, как и прописать все нюансы, нодля того эта тема и создана, чтобы выбрать верное решение в конкретной спорной ситуации.
Да, работу на Кубке должна оценивать группа людей, но по моему мнению судья должен быть один и на "быстрых ногах" + ассистенты, для того, чтобы ответственность за решение, все-же нес один самый главный человек, он может выслушать мнение всех (м.б.лично для себя даже и не ассистентов, хотя их в первую очередь), но решение принимает сам, и тогда он все силы приложит, чтобы быть там, где идет работа, чтобы ее оценить.
Поэтому считаю, что в случае нестандартной ситуации (ситуации которая правилами не предусмотрена), главный судья должен брать на себя ответственность в принятии решения, а всевозможные варианты ситуаций нужно обсуждать, и принимать какое решение будет применено при таком стечении обстоятельств. Чем больше ситуаций рассмотрим, тем легче судить (не вышло бы только 22 тома Правил biggrin.gif )
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур. По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.Не надо перескачек ,итак все долго.Не приблизились на 5-10м вылетели обе.
Здесь не согласна потому, что собаки бегут не по стадиону, и возможно условия скачки различные, одни скачут по стерне не приближаясь, другие увязнут во влажных зеленях.Или вдруг погода изменилась (дождь прошел) - условия скачки соответственно тоже меняются собаки могут подскальзываться и падать - к зайцу не приближаясь, неужели в таком случае их надо снимать?

Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.Просто владелец сам знает какие две собаки у него самые резвые.
Может быть такое, что у него три резвые собаки, а у соседа ни одной, и никто из этого региона больше ехать не хочет, почему нужно запрещать выставлять три собаки?

По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.
Полностью согласен.
Глеб Брюсов
Предлагаю вашему вниманию Положение о Кубке, авторство которого принадлежит перу Мансуровой М. и Попова Д. (при скромном участии всех заинтересованных лиц)

Кубок резвости русской псовой борзой по вольному зверю

1. Цели проведения Кубка:
1.1 Выявить собак, обладающих наивысшей резвостью.
1.2 Особо отметить собак с наилучшими рабочими качествами.
1.3 Выявить племенные линии и гнезда, стабильно дающие рабочее потомство.
1.4 Пропагандировать охотничий досуг Русской Псовой Борзой.


2.Общие положения:
2.1 Кубок проводится по олимпийской системе - на выбывание.
2.2 Все собаки делятся на две категории - первоосенние и все остальные.
2.3 В каждой категории суки с кобелями соревнуются отдельно. Исключение составляют лишь суперфиналы, где встречаются "Лучшая сука" и "Лучший кобель", "Лучшая первоосенняя сука" и "Лучший первоосенний кобель". По желанию владельцев победители этих суперфиналов могут встретится между собой.
2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.
2.5 Для участия в Кубке предварительная регистрация не требуется. Однако желательно уведомить организаторов о своем желании принять участие в Кубке до 15 ноября по указанным ниже телефонам(СМС-уведомление) или отправить свою заявку на указанную ниже электронную почту.
2.6 Заявленные собаки должны иметь охотничью родословную, оценку экстерьера не ниже "хорошо". Наличие полевых дипломов желательно, но не обязательно.
2.7 Сроки проведения Кубка - от 4 до 6 дней (в зависимости от плотности зверя и количества номеров).
Всем участникам необходимо учитывать это обстоятельство и планировать свое участие, не допуская досрочного снятия своих собак, прошедших в следующий тур.
2.8 Все результативные работы собак расцениваются дипломами, согласно действующим Правилам проведения испытаний борзых по вольному зверю.
2.9 По решению судейской комиссии будет проводится выборочный допинг-контроль собак, представленных для участия в Кубке, на протяжении всего мероприятия. Допинг-контроль обязателен для всех финалистов.
2.10 Вся информация по подготовке, проведению и результатам Кубка размещается на сайте клуба БиК МКОС ВОО.
2.11 Место проведения Кубка будет объявлено позже, в середине октября.


3.Регистрация и жеребьевка Кубка:
3.1 Все участники Кубка должны прибыть к месту его проведения 3 декабря, зарегистрироваться, оплатить участие в Кубке (500 руб. с заявленной собаки, каждая следующая одного владельца - 300 руб.) и разместится.
3.2 Жеребьевка состоится утром 4 декабря. Опоздавшие к жеребьевке проводят жеребьевку между собой.
3.3 Жеребьевка основной сетки проходит таким образом, чтобы собаки одного владельца не могли попасть в один номер, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьевка.
3.4 Если при жеребьевке окажется нечетное количество собак, то оставшуюся без пары собаку ставят с любой выбывшей (проигравшей) в этом туре собакой(в дальнейшем - "подставная").
3.5 Очередность выхода определяется жеребьевкой и должна строго соблюдаться.


4.Правила проведения Кубка:
4.1 Равняжка состоит не более чем из трех номеров, а начиная с 1/4 финала - не более чем из двух. Пуск только по команде эксперта, не ближе 50 м и не далее 100 м.
4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пускапо зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников.
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".
4.4 Если скачка прошла без приближения собак к зайцу, то обе собаки, независимо от того, кто из них лидировал, не проходят в следующий тур.
4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.
4.6 Перескачка может быть назначена при:
- недействительной скачке (собаки пущены ближе 50 м и дальше 100 м; в пределах зоны сравнения заяц понорился, или ушел в посадку, или собаки стеряли его в высокой траве ( не успев показать результативную работу)
- спорной скачке, когда судьи затрудняются в определении победителя (угонка из-под повиха лидирующей собаки, другие спорные случаи)
4.7 При отказе одного из владельцев от перескачки в первом случае (нерешенном) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (спорном) - оставшаяся собака автоматически переходит в следующий круг.
4.8 При скачке или перескачке с подставной, в случае ее (подставной) выигрыша, обе собаки не проходят в следующий тур.
4.9 Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой скачки. Если эта скачка будет последней в этот день, то собаки могут быть поставлены по прошествии не менее 30 минут.
4.10 Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
4.11 Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
4.12 В случае схода одной из собак со своры под чужую работу запрещено пускать и вторую собаку.
4.13 Если при пуске одна из собак не пометит зайца, судьи вправе дать перескачку, или начать сравнение с момента выравнивания собак.
4.14 Если во время травли встает второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка, при условии, что до подъма второго зайца одна из собак не сработала результативно.
4.15 Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и окажет влияние на ход травли, скачка признается недействительной и собакам дается перескачка. Если сорвавшаяся собака не оказала влияния на ход травли, судьи вправе оценить эту работу. Сорвавшаяся собака, при повторении подобного инциндента, будет немедленно снята с Кубка.
4.16 Если в номере одна из собак агрессивно ведет себя по отношении к другой, и нет никакой возможности со стороны ведущих прекратить это, то такая собака может быть снята с Кубка, а другой предоставлена возможность скачки с подставной.
4.17 За неэтичное поведение или отношение к судьям, или к другим участникам Кубка, судьи имеют право отстранить нарушителя и принадлежащих ему собак от дальнейшего участия в Кубке, и лишить его и принадлежащих ему собак права на следующий год принимать участие в этом мероприятии.
4.18 Владельцы, решившие пустить своих собак по лисе, должны проинформировать об этом заранее судейскую коллегию. Такие собаки не снимаются с Кубка, им дается час отдыха, после чего будет предоставлена перескачка.


5.Судейская комиссия и Совет Кубка:
5.1 Накануне жеребьевки участники Кубка на общем собрании избирают Совет Кубка в количестве 5 человек. В него должны войти представители различных регионов, пользующиеся авторитетом и уважением среди участников. Совет Кубка совместно с судейской комиссией разбирает все спорные и конфликтные ситуации.
5.2 Совет Кубка может дать рекомендации судейской комиссии о предоставлении перескачки той или иной паре при спорной работе, но не имеет права вмешиваться в ее работу при расценке собаки на диплом.
5.3 Все решения Совета принимаются тайным голосованием, простым большинством. Решение, за которое проголосовало большинство Совета является единственным и окончательным.
5.4 Судейская комиссия состоит как минимум из трех человек - Председателя и двух (или более) помощников. Назначается на весь период проведения Кубка и не меняется.
5.5 Наличие любой категории по испытаниям борзых у Председателя и одного из помощников обязательно, остальные члены комиссии могут быть и без категории и назначатся из опытных и уважаемых охотников.
5.6 Члены судейской комиссии не имеют права расценивать работу принадлежащих им лично, или их родственникам, собак.
5.7 Судейская комиссия вправе воспользоваться отснятым видеоматериалом при разборе той или иной скачки, однако это не может являться окончательным основанием для принятия решения.
5.8 Председатель комиссии не позднее чем через два месяца после проведения Кубка обязан предоставить организаторам отчет по Кубку, в который должны быть включены описания работ каждой пары. Этот отчет должен быть размещен на сайте клуба БиК МКОС ВОО для свободного ознакомления.


6.Награждения победителей Кубка:
6.1 Собакам, вышедшим в финал, дается звание финалистов, и вручаются памятные призы и дипломы.
6.2 Собакам, выигравшим финал, присваивается звание "Лучший кобель (Лучший первоосенний кобель)" и "Лучшая сука (Лучшая первоосенняя сука)" Кубка с вручением памятных призов и дипломов.
6.3 Собаке, победившей в суперфинале, присваивается звание "Победитель Кубка (Победитель Кубка среди первоосенних собак)" и вручается Кубок, памятный приз и диплом.
6.4 Всем собакам, поймавшим на Кубке зайца, вручаются памятные призы.


7.Контакты:
7.1 - электронная почта - molva@me.com ; glebys@yandex.ru
7.2 Контактные телефоны для СМС
- Попов Д. - 8(919)984-0021
- Морозов Е. -
- Брюсов Г. - 8(903)719-3300
Helena
Если кому интересно мое мнение, то считаю, что в названии Кубка необходимо указать по зайцу-русаку, если скачки по лисе в зачет не идут.

Цитата
4.18 Владельцы, решившие пустить своих собак по лисе, должны проинформировать об этом заранее судейскую коллегию. Такие собаки не снимаются с Кубка, им дается час отдыха, после чего будет предоставлена перескачка.

Пункт считаю лишним. Если эта работа не засчитывается в Кубок, какой смысл тратить на нее время? К тому же собаки могут получить травму во время этой скачки. Я надеюсь, что не ради диплома по лисе люди приедут за три-девять земель померять резвость своих собак. Может быть и не стоит по лисе вообще пускать?

Или это уже утвержденное Положение? И поправки не принимаются? :-)
Николай А.
Абсолютно согласен с Heiena, пуски по лисам будут отнимать время, а это не к чему. Еще хочу заметить, что в правилах не указана дистанция на которой будет определятся победитель. Первая угонка может быть сделана на третьем километре, а это уже не резвость, а выносливость.
Предлагаю ограничить скачу 500 метрами. Даже при пуске 100 метров, это пять дистанций.
Богдан, Одесса
А громадяне с Украины могут участвовать?
Глеб Брюсов
Это положение вывешено для ознакомления, обсуждения (по делу), а в сентябре будет вывешен окончательный текст. Все предложения принимаются, рассматриваются, по мере возможности будут учитываться.
Гражданство участников для Кубка не важно, важны собаки - русские псовые борзые!
Попов Дмитрий
Цитата
по зайцу-русаку
Helena, в правилах четко прописанно по какому виду зверя будет происходить сравнение собак. Пуск по лисе - это желание владельцев и это их выбор, и я не вижу ничего зазорного,если у владельцев есть желание заработать диплом (а его еще нужно заработать).
Цитата
...пуски по лисам будут отнимать время, а это не к чему.
Коля, судя по прошлому году, желающих должны быть единицы. Этот вопрос обсуждался на вашей выставке и это решение большинства.
Цитата
Первая угонка может быть сделана на третьем километре, а это уже не резвость, а выносливость.
В правилах написано - 4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пуска по зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников. Коля, это как раз 500-600 метров, дальше из равняжки ты ничего не увидишь.
Цитата
А громадяне с Украины могут участвовать?
Богдан, у нас псовые не делятся на Российских и Украинских, они у нас русские, поэтому не вижу ни каких препятствий.
veta


Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 25 2010, 21:56) [snapback]14002[/snapback]

Цитата
по зайцу-русаку
Helena, в правилах четко прописанно по какому виду зверя будет происходить сравнение собак. Пуск по лисе - это желание владельцев и это их выбор, и я не вижу ничего зазорного,если у владельцев есть желание заработать диплом (а его еще нужно заработать).


Абсолютно согласна с Димой,пускать или нет дело лично каждого, тем более что в правилах четко указано
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 25 2010, 01:06) [snapback]13993[/snapback]


2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.


Тем более если в одном номере два разных владельца и один хочет пустить собак по лисе, а второй категорически против, собак пускать не разрешается. Если я, конечно, правильно поняла...
Николай А.

Дима, заяц не обязательно пойдет по прямой 500-600 метров, ты же знаешь у него сто дорог. При дальнем пуске он может заложить круг и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку. И что тогда ?
Что касается лисы, то я по прежнему считаю ,что на таком мероприятии как кубок Резвости, заниматься охотой на лису, не правильно. Мы не только будем терять время(а оно у нас ограниченно),но и могут уходить шумовые зайцы.
Глеб Брюсов
Цитата
и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку.

Ну ты все-таки писатель-фантаст tongue.gif , друг мой Колька beer.gif ! То ты говоришь, что многие dezl.gif могут не дойти до угонок, и вдруг первая угонка confused.gif на втором-третьем километре...

А вот по поводу лисы, о том, что такая скачка может спугнуть зайцев, по которым можно было бы отработать - соглашусь.
Николай А.
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2010, 20:16) [snapback]14013[/snapback]

Цитата
и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку.

Ну ты все-таки писатель-фантаст tongue.gif , друг мой Колька beer.gif ! То ты говоришь, что многие dezl.gif могут не дойти до угонок, и вдруг первая угонка confused.gif на втором-третьем километре...



Глеб, такие случаи на охоте бывают, и не только видел угонки, но и зайцев околевших(загнанных).
Скорина



, такие случаи на охоте бывают, и не только видел угонки,



Наш первый кобель был из Волгограда, подарок,брал зайцев измором,гнал до 2 км, а потом рывок и заяц в зубах.Это было в Рязанской обл. на кошеных заливных лугах .Наблюдали в бинокль.
[/quote]


Пункт 4.10, а почему запрещено поощрять возгласами?

Пункт 3.3 Почему нельзя ставить собак одного владельца?
Извините, для не понимающих !
Глеб Брюсов
Конечно такие случаи бывают, несомненно! Но мы же с вами прекрасно понимаем, что если скачка ушла за горизонт безрезультативно, а потом вернулась и получилась угонка, то это уже не резвость...

Ну мы же сравниваем разных собак, а не собак одного владельца между собой. И если владелец выставил двух, к примеру, сильных кобелей, то интереснее сравнить этих собак как можно с большим количеством других участников, чем друг с другом.
Скорина
Глеб, спасибо.Понятно.
А почему нельзя подбодривать ?
Глеб Брюсов
Попытаюсь ответить за авторов.
Мне кажется, поправьте, если я не прав, что здесь две причины.
Во первых - скачут две собаки разных хозяев. Одна может отнестись нормально к этому, другая может стушеваться, таким образом мы помешаем скачке.
Во вторых - любой шум - это шумовые ушедшие зайцы, которые могли бы быть объектом травли других номеров. Именно поэтому я поддерживаю предложение Коли запретить пуски по лисе вообще, дабы не терять время и не поднимать по ходу травли лисы возможных рабочих зайцев.

Примерно так я себе это представляю. Может Дима дополнит, или укажет иные причины.
Попов Дмитрий
Цитата
А почему нельзя подбодривать ?
Цитата
Может Дима дополнит, или укажет иные причины
. Это взято из старых правил садок. Когда мы хотим понять на сколько хороша и азартна та или иная собака, то мы не должны, создавать, любые благоприятные для этого условия, как поощряющие возгласы и тому подобное. «Из под пинка или плети собака понимает быстрее».
Николай А.
[quote name='Глеб Брюсов' date='Aug 26 2010, 21:16' post='14017']
Конечно такие случаи бывают, несомненно! Но мы же с вами прекрасно понимаем, что если скачка ушла за горизонт безрезультативно, а потом вернулась и получилась угонка, то это уже не резвость...

Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет? confused.gif
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.
ASA
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 25 2010, 03:06) [snapback]13993[/snapback]

2.9 По решению судейской комиссии будет проводится выборочный допинг-контроль собак, представленных для участия в Кубке, на протяжении всего мероприятия. Допинг-контроль обязателен для всех финалистов.


ИМХО, если вводится такой пункт, то необходимо уточнить список запрещенных препаратов. Ну, или дать ссылку, если таковой имеется в каких-либо нормативных документах.
Глеб Брюсов
Несомненно. Несколько позже. Когда утрясем все вопросы с лабораторией.
Пимахова Тамара
Цитата
Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет?
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.

Не вижу причины для беспокойства и тем более споров... Ответ кроется в названии мероприятия - Кубок РЕЗВОСТИ. Кому-то интересна угонка на 115-м километре по "замученному" зайке?
Данила
Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 8 2010, 02:09) [snapback]10975[/snapback]


10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.

В итоге получается проверка резвости зайцев. Допустим одним попался заяц с ОРВИ или просто уставший и тупица тут же бахнула угонку и в дамках, а другим попался Михаэль Шумахер и никто к зайцу не приблизился обе сняты, но не факт что та которая скакала первой и не приблизилась менее резвая чем псовая сделавшая угонку.
Придерживаюсь мнения что заяц должен быть недосягаем и использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.
Николай А.
Цитата(Данила @ Sep 13 2010, 14:16) [snapback]14132[/snapback]

заяц должен быть использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.






Полностью согласен с этой фразой Данилы.
HUNTER_REGION_61
Цитата(Данила @ Sep 13 2010, 14:16) [snapback]14132[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 8 2010, 02:09) [snapback]10975[/snapback]


10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.

В итоге получается проверка резвости зайцев. Допустим одним попался заяц с ОРВИ или просто уставший и тупица тут же бахнула угонку и в дамках, а другим попался Михаэль Шумахер и никто к зайцу не приблизился обе сняты, но не факт что та которая скакала первой и не приблизилась менее резвая чем псовая сделавшая угонку.
Придерживаюсь мнения что заяц должен быть недосягаем и использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.


Одинаковых условий на охоте не бывает. Кому-то повезло, кому-то нет. Но разве заслуживает кубка резвости собака, которая с дистанции метров 50 не достает зайца? Не все равно ли на каком этапе сойдут с турнира эти собаки? Хотя если все псовые такие, то может и важное замечание)
Глеб Брюсов
Цитата
угонка не сама цель

Браво! А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, и потрепать мочалку? Тогда, милый друг, вам прямой путь в Суханово, на чемпионат резвости.
А учесть совсем все нереально, как бы мы не старались.
В том и смысл, чтобы увидеть собак, достающих зайца, а не радующих глаз скачкой в сторону зайца, и не важно, с какой скоростью относительно друг друга.
Кстати, а вы, Данила, едете на кубок?

Николай А.

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!
Юра Лысенко Ариадна
Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 13 2010, 22:14) [snapback]14136[/snapback]

Цитата
угонка не сама цель

А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, ...

Глеб, а что - второй/ая/ могут быть резвее первой?

Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 10:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!

Полностью согласен с этим мнением.
Инна Кулькова
Цитата(Николай А. @ Aug 30 2010, 12:35) [snapback]14045[/snapback]


Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет? confused.gif
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.


Есть в правилах испытаний борзых шкала резвости. Например, в зачет идет угонка, сделанная на 3-4 дистанциях.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 13 2010, 21:06) [snapback]14134[/snapback]



Одинаковых условий на охоте не бывает. Кому-то повезло, кому-то нет. Но разве заслуживает кубка резвости собака, которая с дистанции метров 50 не достает зайца? Не все равно ли на каком этапе сойдут с турнира эти собаки? Хотя если все псовые такие, то может и важное замечание)


Полностью согласна

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 13 2010, 23:14) [snapback]14136[/snapback]

Цитата
угонка не сама цель

Браво! А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, и потрепать мочалку? Тогда, милый друг, вам прямой путь в Суханово, на чемпионат резвости.
А учесть совсем все нереально, как бы мы не старались.
В том и смысл, чтобы увидеть собак, достающих зайца, а не радующих глаз скачкой в сторону зайца, и не важно, с какой скоростью относительно друг друга.


Это точно! Мы ведь все-таки хотим мерить охотничьих борзых, а не беговых за мочалкой на курсинге, где резвость не имеет значения.


Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!


Николай, но тогда надо сделать такую систему, что бы каждая собака, выставленная на кубке, хоть раз пробежала с каждой! Иначе как сравнить всех собак между собой! А если выпадет жребий не резвой собаке, постоянно бежать с еще более слабой соперницей? Понятно, что она должна встретиться в финале с достаточно резвой и проиграть ей, но ведь в отборочном (первом) круге, если не сделать отбор резвости относительно зайца, могут пройти собаки которые не способны давать угонок! Конечно все зайцы разные и условия разные, но заяц это дикий зверь, который борется за выживание, наши собачки это только наши собачки и у каждой разная подготовка и генетическая резвость. И мне, кажется намного больше разброс, чем у зайцев. Может я и не права!
Глеб Брюсов
Цель кубка - не только (и даже не столько) выявление победителя, сколько определение того самого поголовья, что может результативно бежать за зайцем, делая угонки, стараясь поймать его.
Поимка, а не разминка или пробежка.
А угонка - наиболее приближенный к реальности инструмент определения победителя. И сколь бы несовершенен он был, этот инструмент, иного нет.
Бег относительно друг друга, повторюсь, состоится на чемпионате резвости в Суханово.

Цитата
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Да нет же, Коля! Победитель тот, кто делает угонку, пытается поймать зайца, а не тот, кто просто бежит быстрее соседа!

Цитата
цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга.

И опять нет! Не относительно друг друга, а выявление собаки, способной достать зайца!

А что касается равномерности условий, болезней собак и зайцев, состояния владельцев, полей, погоды.....
Так мы, друзья мои, не в компьютерной игре участвуем, где все можно просчитать с формулами в руках, мы с вами в реальной жизни, а здесь кому то везет, а кому то нет. Удача улыбается сильнейшим. Не повезет на этом кубке? Значит повезет на следующем. А чтобы не сетовать на его величество случай - готовьте и берегите своих собак!
Всем удачи!
А некоторым - до очень скорой встречи!
Богдан, Одесса
Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!


Совершенно верно.
О чем и говорит пункт 1.1. Положения...

интересно равнозначные ли угонки при подъеме прибылого зайца на 50м и при подъеме матерого на 100м(и много ли вобще будет угонок в этом случае)???...
Ирина Шлыкова
Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.


Я разделяю мнение Данилы, Коли и Богдана.
Глеб Брюсов
У меня все время создается впечатление, что мы пытаемся создать для участников условия прям таки тепличные. И зайчик желателен одинаковый, небольшой и недалекий. И поле одинаковое. И физическое состояние собак равное.
Это конечно все здорово, это практически идеальный вариант. Есть идеи, как его достичь? С радостью выслушаю. Но в живой природе такого быть не может, это только вариант садок.

Бесконечное количество раз повторял и буду повторять - резвость охотника и резвость спортсмена - это разные вещи.
Совершенно не разделяю мнение Данилы, Коли, Ирины и Богдана, более того - являюсь категорическим противником оценки собак по резвости относительно друг друга.

И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 16:53) [snapback]14144[/snapback]

У меня все время создается впечатление, что мы пытаемся создать для участников условия прям таки тепличные. И зайчик желателен одинаковый, небольшой и недалекий. И поле одинаковое. И физическое состояние собак равное.


Глеб, именно п.ч. равных условий создать не возможно, говорят о том, что в данном случае угонка не будет выявлять действительно резвую собаку. Велика вероятность, что слабой собаке попадется прибылой русак и она, сделав кое-как угонку, проходит в следующий круг, а сильной собаке достанется матерый заяц и она выбывает.
И Богдан тоже говорит именно о том, что условия разные
Цитата
интересно равнозначные ли угонки при подъеме прибылого зайца на 50м и при подъеме матерого на 100м



Цитата
И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.


Хорошо, больше не буду. wink.gif В Ростовской области многократно проводили Кубки резвости, поспрашивайте участников, они вам много полезного расскажут. Но если нравится учиться на своих ошибках, то вольному - воля.
Богдан, Одесса
Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 16:53) [snapback]14144[/snapback]



И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.


А мы реально планируем ехать
Николай А.
Что касается угонок, то матерый, степной русак со 100 метров ,да еще в декабре месяце... Какие угонки ? А менее резвые, но более везучие (прибылой с 50м.) пройдут в следующий круг.
Равные условия для собак создать можно, только в том случаи, если выявлять победителя относительно друг друга, а не относительно зайца.
Кожева Елена
[quote name='Николай А.' date='Sep 14 2010, 11:39' post='14138']
Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!

Согласна.
Хотя-бы исходя из самого названия мероприятия. В противном случае может логичнее назвать кубок резвости и поимистости.

[quote]Цель кубка - не только (и даже не столько) выявление победителя, сколько определение того самого поголовья, что может результативно бежать за зайцем, делая угонки, стараясь поймать его.
Поимка, а не разминка или пробежка.[/quote]

В таком случае в чем же коренное отличие от обычных правил?
Там точно такая же цель.

А самое главное те же условия, а именно:

[quote]Так мы, друзья мои, не в компьютерной игре участвуем, где все можно просчитать с формулами в руках, мы с вами в реальной жизни, а здесь кому то везет, а кому то нет. Удача улыбается сильнейшим. Не повезет на этом кубке? Значит повезет на следующем. [/quote]

Те же самые условия. Тот же расчет на госпожу удачу как и на обычных испытаниях-состязаниях в первую очередь. Русская рулетка: повезет-не повезет.
А где главный принцип настоящего соревнования.
Максимально одинаковые условия для всех участников.
Только так выявляется истинно сильный.

[quote]Бесконечное количество раз повторял и буду повторять - резвость охотника и резвость спортсмена - это разные вещи. [/quote]

Истинно так. Резвость охотника неотделима от поимистости, и далее силы и выносливости ит.д. т.п. смотрил обычные правила.
Охотник бежит, чтобы поймать. Иначе теряется сам смысл этого слова. Это все равно что барзой (красота ради красоты, зачастую далеко уходящая от истинных породных признаков) и РПБ (охотник красивый, ну или соответствующий всем породным признакам).



Но тогда какой смысл в названии мероприятия?

Это спортивно-охотничье мероприятие или просто охотничье?

Если просто охотничье нет смысла менять правила.

Ежели спортивно-охотничье тогда ...

Тогда прав Николай.

[quote]Удача улыбается сильнейшим.[/quote]

Как же она разулыбалась в последние годы нашему чиновью и прочей нечисте. Они ж сейчас на коне. Извините за оффтоп. Больше не буду.
Глеб Брюсов
Цитата
Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.

Цитата
Хорошо, больше не буду.

Какая связь, Ирина? Не вижу. А вот обиду, почему-то
Цитата
Но если нравится учиться на своих ошибках, то вольному - воля.
вижу.
Поверь, и спрашивали, и свои ошибки прошлого года обсуждали, и принимали решение на выставке БиК в этом году, когда решали в каком формате проводить Кубок. И решили выводить победителя по угонке. Все. Это решение собрания. И менять его по ходу уже не будем. Будут оплошности, ошибки? Все может быть. Вот по результатам и будем говорить, что было правильно, а что нет. Но именно по результатам прошлого года решили, что именно угонка - цель победителя. Поэтому правила в этом пункте изменены не будут, вопрос окончательно решен.

Цитата
Равные условия для собак создать можно, только в том случаи, если выявлять победителя относительно друг друга, а не относительно зайца.

Ты уверен, Коля? А вот один участник скажет, что его собачка сегодня плохо какала, или плохо спала, или не отдохнула от вчерашнего дня, или лапку поранила, и опять нет одинаковых условий! Коля, мы с тобой гору слов перевернули вокруг этого момента. Зачем тогда заяц вообще нужен?????? Зачем тогда куда-то ехать???? Резвость относительно друг друга не стоит ровным счетом ничего, если собаки при этом даже не стремятся приблизится к зайцу. Пусть так и бегают друг за другом.

Цитата
Велика вероятность, что слабой собаке попадется прибылой русак и она, сделав кое-как угонку, проходит в следующий круг, а сильной собаке достанется матерый заяц и она выбывает.

А какова она, эта вероятность? 10, 15, 50%? Много прибылого зайца будет в декабре? Так какова вероятность, находится ли она в границах статпогрешности, может ли учитываться или нет при проведении кубка? Вот когда у нас будет несколько проведенных мероприятий, тогда мы сможем сказать, приблизительно, какова она, эта вероятность. А сейчас это лишь аргументы, но без фактов.

И еще раз повторю. Несомненно, ни одни правила не могут учесть всего. Несомненно будут и обиды, о ошибки. Чем меньше, тем лучше. Но пока мы находимся в стадии отработки. А опыт греев интересен и познавателен, но не может служить нам флагом, ибо скачут наши собаки по разному, и результатов добиваются разных, и задачи стоят перед нами разные. Поэтому будем считать ошибки после. И может некоторые, потирая руки, радостно скажут - аааа, я ведь говорил, предупреждал! А может и не будет поводов так говорить...
В любом случае я благодарен всем за ваши мнения, за ваши слова, потому что даже при некоторой проскакивающей взаимной резковатости, цель перед нами одна - сохранение и преумножение русской псовой борзой как охотничьей, а не декоративной, породы.
Если кто на меня обиделся - прошу заранее прощения. Не стоит. Мы же все азартны!
А.Нестеров
Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 14 2010, 16:08) [snapback]14143[/snapback]



Я разделяю мнение Данилы, Коли и Богдана.

А я - Глеба. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.