Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Всероссийские состязания 2009
Форум БИК > Общий форум > Охоты, испытания, состязания
Страницы: 1, 2, 3
Попов Дмитрий
Добрый вечер, дружья. Нашел на форуме "Борзые МООиР" следующую информацию....Однако цены кусаются...

[/quote]Прошло согласование Положения о Всерос. сост. борзых 2009. После утверждения будет вывешено на сайте, но, пока что, знакомьтесь
ПРОЕКТ
УТВЕРЖДАЮ
Председатель Центрального правления Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Э.В. Бендерский

_______________________
« ____ » августа 2009г.

СОГЛАСОВАНО
Председатель ОО
«Волгоградское областное общество
охотников и рыболовов»
В.И. Иноземцев

_______________________
« ____ » августа 2009г.



ПОЛОЖЕНИЕ
о Всероссийских состязаниях
борзых по зайцу-русаку 2009 года

1. Общие положения.
1.1 Всероссийские состязания борзых по зайцу-русаку (далее по тексту – «Состязания») проводятся в угодьях Волгоградской области.
1.2 Организаторы состязаний:
Центральное правление Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
Волгоградское областное «Общество охотников и рыболовов»,
1.3 К состязаниям допускаются борзые собаки всех пород: отечественные и интродуцированные.
1.4 Состязания проводятся в соответствии с «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных Президиумом РФОС 06. 02. 02., согласованных РОРС 20.11.2004 и утвержденных РКФ 16.06.2005, «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю», утвержденных приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР от 30.04.1980 г. и настоящим положением.»
1.5 Состязания проводятся в форме лично-командного первенства.
2. Цели и задачи состязаний.
Цели – пропаганда и популяризация охоты с борзыми как
• традиционной системы ресурсосберегающего природопользования
• экологически чистой охоты;
• элемента культурно-исторического наследия;
• гармоничного сочетания традиций и современных требований спортивной охоты.
Задачи – сравнение полевых качеств как
• Основополагающего принципа сохранения и поддержания охотничьих борзых;
• Оценки рабочих качеств имеющегося поголовья;
• Выявления производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для дальнейшего племенного использования;
• Создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом между кинологическими центрами России в области селекции охотничьих пород борзых
• Сравнения результатов разведения борзых обществами, клубами, питомниками, заводчиками.
3. Место и время проведения состязаний.
3.1 Состязания проводятся с 14 ноября 2009 года, в Волгоградской области, Быковском районе, в угодьях Приморского охотничьего хозяйства Волжского городского общества охотников и рыболовов. Заезд 12 и 13 ноября.
4. Организация состязаний
4.1. Для подготовки и проведения состязаний назначается Оргкомитет в составе:
- Председатель – Председатель Волг.ОООиР В.И. Иноземцев.
- Заместитель председателя – кинолог Волг.ОООиР В.М. Юдаева.
- Заместитель председателя – Начальник отдела охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» М.Г. Кузина.
- члены оргкомитета:
- председатель правления Волжского городского ООиР С.В.Светличный – выбор угодий, участие в устройстве участников, общий контроль угодий;
- егерь Быковского РООиР – Пивоваров Е.В. - выбор полей, помощь в управлении в поле, контроль угодий;
- эксперт 2-й категории по борзым породам – А.В. Шубкина – подготовка и согласование нормативной документации, организация экспертизы;
- Председатель секции борзых Волг. ОООиР Н.Семигорелов - практическое устройство участников, помощь в управлении в поле;
А так же представитель Госохотинспекции, отвечающий за контроль угодий.
4.2. Состав экспертной комиссии:
-Главный эксперт состязаний: эксперт Всероссийской категории А.В. Шиндельман (Екатеринбург)
-члены экспертной комиссии:
эксперт 2 категории по породам и испытаниям борзых Шубкина А.В. (Москва);
эксперт 3 категории по породам и испытаниям борзых Курило С. Н. (Москва);
эксперт 2 категории по породам и испытаниям борзых Ферстер В.И. (Волгоград);
при необходимости количество экспертов может быть увеличено.
5. Допуск, регистрация, жеребьевка.
5.1. На состязаниях выставляют рабочие группы. Рабочая группа – это одиночка, пара или свора однопородных собак. (Пара и свора – две или три однопородные собаки, принадлежащие одному, либо разным владельцам.) Парные или сворные дипломы присуждаются только собакам одного владельца, идущим на одной своре. Рабочие группы одномастных собак допускаются к состязаниям при наличии разноцветных попон.
5.2. В командном зачете участвуют команды, представляющие Общества охотников, клубы, питомники. В каждую команду входит не менее двух и не более трех номеров (рабочих групп). Общество-организатор (Волг. ООиР), и другие общества (клубы), в которых зарегистрировано 100 и более борзых, имеют право выставить две команды, представляя заверенную справку со списком зарегистрированных борзых.
5.3. В личном зачете участвуют собаки частных лиц. Заявленные в командный зачет собаки одновременно являются участниками личного первенства.
5.4. К участию в состязаниях допускаются чистопородные борзые всех пород,
5.4.1. владельцы (ведущие) которых имеют охотничий билет, действительный на территории РФ, с оплаченными взносами за 2009 год. При регистрации участники сдают ксерокопии охотбилетов (первая страница).
5.4.2. в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет на день открытия состязаний, при наличии у них: «Справки о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельства на охотничью собаку» установленного в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» образца, полевого диплома любой степени (по зайцу русаку, лисице), ветеринарных документов с отметкой о прививке от бешенства, действующей на период состязаний, оценки экстерьера не ниже «хорошо». Первопольные собаки (рождения позже 20.04.2008) могут быть допущены на состязания при отсутствии полевого диплома. К состязаниям не допускаются больные собаки, а также суки пустующие, щенные в период лактации, на втором месяце беременности.
5.5. При регистрации Комиссия проверяет соответствие данных, указанных в родословных документах (порода, окрас, клеймо), представленной собаке. При сомнении в подлинности документов либо соответствия представленной собаки документам и признакам породы, экспертная комиссия вправе не допустить собаку до участия в состязаниях и направить в РОРС, РФОС, а также Общество или Клуб, в котором зарегистрирована данная собака, обоснованное заключение (описание собаки и причин дисквалификации с фотографиями).
5.6. Жеребьевка участников (капитаны команд и участники личного зачета) проводится перед началом состязаний на месте, 14 ноября в 7 утра, по количеству номеров равному числу зарегистрированных на это время рабочих групп.
5.6.1. По окончании жеребьевки экспертная комиссия объявляет и вывешивает на стенде состав рабочих групп на первый день состязаний: выставляемых в поле и находящихся в резерве, а в дальнейшем ежедневно вносит данные об отработавших и дальнейшем порядке.
5.6.2. Капитаны команд принимают решения о составе и очередности участия рабочих групп в соответствии с результатами жеребьевки и информируют об этом Экспертную комиссию.
5.6.3. Команды и владельцы, опоздавшие к началу жеребьевки, допускаются на состязания в порядке прибытия после рабочих групп, прошедших жеребьевку.
6. Права и ответственность участников
6.1. Участниками состязаний являются владельцы (ведущие) собак. Участники состязаний несут полную ответственность за действия своих помощников и водителей.
6.2. Участники обязаны строго соблюдать правила нахождения в охотничьих угодьях, правила поведения на испытаниях и состязаниях, правила пользования базой, представляемыми для ознакомления под роспись в день заезда. Участник может быть снят с состязаний за нарушение вышеупомянутых Правил, а по решению Экспертной комиссии и представителей охотнадзора может быть снята вся команда.
6.3. Участники состязаний, ожидающие своей очереди, имеют право выгуливать и разминать собак строго в отведённом организаторами месте, для чего каждый получает ксерокопию карты местности. Выгул собак в иных угодьях приравнивается к нарушению Правил охоты.
6.4. Участники вправе взять день отдыха для собаки или договориться о замене номера, полученного при жеребьевке, известив об этом Экспертную комиссию.
6.5. За проведение любым участником (ведущим, владельцем, помощником, водителем) охоты (отстрел днем или ночью из под фар, загон на автомашине, набрасывание собак из автомашины днем или из под фар) с состязаний снимается вся команда, а полученные результаты аннулируются.

7. Порядок проведения.
7.1. Расценку работ собак производят в соответствии с «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю» (утвержденными приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР №25 от 26.07.72), переутвержденными приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР 30.04.1980г.
7.2. Участники состязаний движутся в поле равняжкой, при этом часть экспертов и стажеров между номерами, пешком или верхом. Не менее одного эксперта следует за скачкой на автомашине, двигаясь параллельно равняжке, но, без крайней необходимости, не пересекая ее маршрут.
7.3. Иные транспортные средства перемещаются не ближе двухсот метров, позади выступающих в поле групп, кроме транспортных средств, находящихся в распоряжение экспертной комиссии (обозначены флажками), за исключением приближения по команде экспертов. За нарушение данного положения владельцами, ведущими или помощниками Команда может быть снята с состязаний.
7.4. По окончании работы каждой рабочей группы экспертная комиссия объявляет результаты расценки и степень присуждаемых дипломов.
7.4.1.Расценка не производится при весе пойманного зайца до 3 кг и/или пуске собак по позднему зайцу, но экспертная комиссия вправе дать перескачку при наличии зверя.
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.
7.4.3.При пуске собак по красной лисице расценка собак производится, в зачет не идет, но собаке дается перескачка при наличии зверя.
7.4.4.Пуск собак по лисице-корсаку запрещен, расценка не производится, но экспертная комиссия вправе дать перескачку.
7.5.Ежедневно Комиссия представляет на стенде результаты расценки работы собак, с указанием степеней дипломов, а в случае перескачки – с обоснованием решения. Порядок перескачки определяет экспертная комиссия.
8. Присвоение званий и награждение.
8.1. Состязания считаются состоявшимися, если не менее 75% номеров «перевидели зверя», то есть имели возможность пуска по поднявшемуся в меру зайцу-русаку. Если состязания признаны не состоявшимися, то полученные дипломы действительны, но командный и личный зачет не производятся и звания не присуждаются. Если по ходу состязаний состав команды уменьшается до одной группы (сняты по состоянию здоровья собак либо по иной причине), то команда считается выступившей. Если по ходу состязаний капитаном или экспертной комиссией сняты все заявленные за команду группы, то команда считается выступившей с нулевым результатом.
8.2. При подсчете результатов командного первенства учитываются две лучшие рабочие группы, за групповые дипломы баллы не начисляются.
8.3. Подсчёт баллов ведется по трем высшим расценкам индивидуальных работ. При подсчете баллов за командное первенство дополнительно начисляется:
- за диплом III степени без поимки – 3 балла
- за диплом III степени с поимкой - 10 баллов
- за диплом II степени - 20 баллов
- за диплом I степени - 30 баллов
При одинаковой сумме баллов преимущество имеет собака, получившая больше за резвость. При совпадении баллов за резвость преимущество имеет собака, получившая больше за участие в ловле, далее за поимистость, далее за отношение к пойманному зверю.
8.4. Звание «Чемпион Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку» присваивается собаке, получившей диплом первой степени с наибольшей суммой баллов. Владелец собаки награждается дипломом Чемпиона, призом и кубком.
8.5. При отсутствии диплома 1 степени собаке, занявшей первое место на состязаниях (получившей диплом высшей степени с наибольшей суммой баллов) присуждается звание «Победитель Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку 2009 г. среди всех пород борзых».
8.6. В каждой породе (при наличии не менее 10 собак) определяется лучшая собака, получившая диплом высшей степени с наибольшим количеством баллов, которой присуждается приз «Лучшей борзой породы «…» Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку 2009 г.».
8.7. Команды, занявшие три первых места, награждаются дипломами и кубками.
8.8. Награждение проводится в последний день состязаний.
9. Порядок записи и оплата.
9.1. Предварительные заявки на состязания подаются в Волг. ОООиР по адресу: адрес 400087, г. Волгоград, ул. Рокоссовского, д.32 и электронной почте borvsersost2009@yandex.ru. Информационный спонсор состязаний – сайт «Борзые МООиР» http://www.borzoi-mooir.com.
9.2. Срок подачи предварительных заявок до 10.10.09 г. При регистрации допускается замена отдельных собак и участников.
9.2.1. Предварительная заявка направляющей организации (республиканское, областное или краевое общества, клубы, питомники) включает фамилию Капитана команды, списки собак, участников и помощников.
9.2.2. Участники личного зачета направляют сообщение об участии на те же адреса, указывая в заявке «личный зачет» и включает фамилию, список собак, участников и помощников.
9.3. При регистрации представляют основные заявки, включающие: списки собак и рабочих групп (порода, пол, кличка, возраст, окрас, № свидетельств или ВПКОС, происхождение, цвета попон для одномастных собак), владельцев/ведущих (с номерами охотбилетов) и помощников.
9.3.1. Капитаны команд подают основные заявки, заверенные печатями и подписями ответственных лиц направляющих организаций.
9.3.2. Участники личного зачета подают основные заявки за своей подписью.
9.4. Целевой взнос за участие в состязаниях может производиться предварительно в сумме 800 рублей за одну собаку до 15.10.09 г., на счет Волг. ОООиР (ОО Волгоградское областное общество охотников и рыболовов. ИНН 3444047831 КПП 344401001, р/сч 40703810600000000800 в ОАО АКБ "КОР" г. Волгограда. к/сч 30101810100000000799, Бик 041806799, ОКПО 03927097), либо при регистрации в сумме 1100 рублей за одну собаку. Если собака снимается с состязанием владельцем, капитаном команды, экспертной комиссией (пустовка сук, нарушение правил), деньги за участие не возвращаются.
9.5. Оплата проживания производится
9.5.1. предварительно на счет Волг. ОООиР (400 рублей в сутки с человека),
9.5.2. при регистрации за наличный расчет (600 рублей в сутки с человека).
10. Условия проживания
10.1. Проживание участников состязаний производится в двух-трехместных неотапливаемых комнатах на огороженной территории летнего лагеря.
10.1.1.Постельное белье и обогреватели необходимо привозить с собой.
10.1.2.Размещение собак в машинах или на верандах.
10.2. Участникам состязаний предоставляется одноразовое горячее питание в столовой и право пользования
10.2.1.Кухней и столовой для приготовления пищи и питания в другое время
10.2.2.Кухней для приготовления еды для собак.
11. Контактная информация
Телефоны:
Волгоградское областное общество охотников: (844)- 237- 26-56
Отдел охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»: (495) 646-6723
Электронная почта borvsersost2009@yandex.ru

Согласовано
_______________________Начальник отдела охотничьего РОРС М.Г. Кузина

_______________________Кинолог Волг.ОООиР В.М. Юдаева
Подготовлено
_______________________эксперт 2 кат. А.В.Шубкина
Николай А.

Однако да, цены кусачие ! confused.gif Думаю многие охотники из регионов из за таких цен могут отказаться от участия в состязаниях.
Глеб Брюсов
Добрый вечер, друзья!
Спасибо Диме за размещенную информацию о Всероссийке. В этом году история с организацией этих состязаний получилась почти детективная, предполагаемые устроители стремились опередить соперников, и в итоге первым к финишу пришел Быковский район. Мои поздравления!
Теперь немного о самом проекте Положения, заботливо составленом г-жой Шубкиной (сама сужу, сама пишу постановление, она и в оргкомитете, и в экспетной комиссии - это так теперь принято? Господа из РОРСа, это этично?).
Несколько моментов, бросающихся в глаза.
1.
Цитата
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.

Это кто так решил? На основании каких таких документов? И почему 4, а не 3,5 или 4,5? Где логика? И где нормативные положения по этому поводу.

2.По поводу оплаты. Простой расчет - человек едет в одиночку с двумя собаками, платит предварительно.
Итак 5 дней(плс-минус)х400 руб= 2000 руб
2 собаки по 800 руб = 1600
Уже 3600. Плюс дорога, скажем из Москвы - туда,обратно и на месте - 1500 км - около 4 тысяч
Ну и доппитание с собой, себе и собакам, скромно - около 2 тысяч
В сумме - от 8 до 10 тысяч за один пуск. Не ого-го? Или организаторы решили деньжат по легкому срубить?
Для примера, на прошлогодних состязаниях в Паласовском районе платили 300 руб за собаку и 500 за проживание (500 за все время, а не за каждый день).
А ведь условия в этом году не лучше Паласовских
Цитата
0.1. Проживание участников состязаний производится в двух-трехместных неотапливаемых комнатах на огороженной территории летнего лагеря.
10.1.1.Постельное белье и обогреватели необходимо привозить с собой.
10.1.2.Размещение собак в машинах или на верандах.
10.2. Участникам состязаний предоставляется одноразовое горячее питание в столовой и право пользования
10.2.1.Кухней и столовой для приготовления пищи и питания в другое время
10.2.2.Кухней для приготовления еды для собак.
- это теперь.
А в Паласовке и банька была, и дома отапливались, и вода горячая была, и собаки в домах жили (кто не мог в машине). Как говорится, почувствуйте разницу.
Помню, что на форуме МООира по поводу Паласовки писали следующее
Цитата
а где вообще планируется размещать собак на оном мероприятии, проходящем в "оптимальные" сроки - в конце ноября?!
В машине?! Повторюсь, в конце ноября, в Заволжье... Не иначе как, с включенным сутки напролет двигателем? А это, боюсь, обойдется подороже пресловутых 1 т.р., да и "пропаганде" и пр. отнюдь не поспособствует


Теперь немного о всероссийских вообще.
Эта тема поднималась на нашем форуме достаточно давно вот тут

И мое мнение осталось прежним. Подобные массовые мероприятия не должны быть "Всероссийскими состязаниями". На такие состязания должны отбираться лучшие 10-15 свор, и каждая из них должна иметь по две-три скачки, и только по ним определять лучших. А то, что не все попадут - немудрено - кто сильнее на данный момент, тот и попадет. На чемпионаты мира тоже не берут по старым победам и громким именам. Поэтому "большие тусняки" (как выражается одна псевдонаучная дама) - это для любителей массовок. А хорошая охотничья собака - это штучный товар.

Я не знаю, какое решение примет наш клуб на ближайшем собрании относительно этих состязаний. Но мне кажется, что организаторы больше заинтересованы не в хороших собаках, а в состоятельных участниках. cool.gif
А.Нестеров
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]


Теперь немного о самом проекте Положения, заботливо составленом г-жой Шубкиной (сама сужу, сама пишу постановление, она и в оргкомитете, и в экспетной комиссии - это так теперь принято?

Это так уже давно принято у "госпожи" Шубкиной. Никого ведь не смущает то, что она постоянно судит собак питомника ИПЭЭ РАН, к которым, к тому же, "не имеет формального отношения" wink.gif .

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Цитата
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.

Это кто так решил? На основании каких таких документов? И почему 4, а не 3,5 или 4,5? Где логика? И где нормативные положения по этому поводу.


А по схожему поводу на форуме МООиР пару лет назад уже дискутировали, только противниками подобного подхода к расценке в тот раз были именно активисты секции "любителей" biggrin.gif Помнится, и я тогда интересовался - чем принципиально отличается русак весом 3950 от русака весом 4100? И как быть со старой ожиревшей зайчихой весом в 5500? blink.gif

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Помню, что на форуме МООира по поводу Паласовки писали следующее
Цитата
а где вообще планируется размещать собак на оном мероприятии, проходящем в "оптимальные" сроки - в конце ноября?!
В машине?! Повторюсь, в конце ноября, в Заволжье... Не иначе как, с включенным сутки напролет двигателем? А это, боюсь, обойдется подороже пресловутых 1 т.р., да и "пропаганде" и пр. отнюдь не поспособствует




Так вспомни, кто писал wink.gif В этот раз, наверное, на всех полушубков хватит biggrin.gif

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Но мне кажется, что организаторы больше заинтересованы не в хороших собаках, а в состоятельных участниках. cool.gif

Во всяком случае, сделано всё так, чтобы лишить потенциальных участников и желания, и возможности участвовать в мероприятии. sad.gif
Попов Дмитрий
Цитата
6.2. Участники обязаны строго соблюдать правила нахождения в охотничьих угодьях, правила поведения на испытаниях и состязаниях, правила пользования базой, представляемыми для ознакомления под роспись в день заезда. Участник может быть снят с состязаний за нарушение вышеупомянутых Правил, а по решению Экспертной комиссии и представителей охотнадзора может быть снята вся команда.

Организаторы наверно забыли, что охотсезон будет уже открыт. И нахождение в охотничьих угодьях с путевкой уже никак не может являтся нарушением.
Глеб Брюсов
Цитата
Обсуждение Положение началось - и это, безусловно, замечательно. Еще есть время как для решения принципиальных противоречий, так и уточнения каких-то деталей.

Если отвлечся от личной неприязни Г.Брюсова к Шубкиной А.В. (я кстати, так и не поняла как может так поменятся отношение к эксперту, - в прошлом году приглашали судить меропритие БиКа, а сейчас - открытые оскорбления???), то по мне очень хорошо, что указано, кто составлял положение (есть прямой адресат вопросов, а не передача через третьи руки ответов), что расписаны обязанности членов оргкомитета.
Очень познавательно является прочтение темы на форуме БиК, посвященной прошедшей, так называемой, всероссийской выставки.
Для любителей арифметики, например, предлагаю сравнить цены за участия в этих мероприятиях.
Конечно, я считаю, что за житье в неотапливаем доме в ноябре и за топтание полей нужно участникам еще и приплачивать, но тут каждый вибирает для себя.
Кстати про Палласовку и уровни комфорта, - на форуме БиК Глеб Брюсов забыл написать (ему, наверно, не рассказали), что там не только горячая вода была, но и джакузи и теплый туалет, и горничная.

Насчет Положения:
Возникает вопрос об участниках - как быть украинским (и не только) друзьям? Родословные каких охотничьих федераций Украины будут легитимны (и будут ли)?

копировано с форума МООиР
Мне очень приятно, что М.Чулкина заметила обсуждение предстоящих состязаний (а не выставки всероссийской, как она, видимо ошибочно, написала).
Если вы, Марина, говорите о второй Выставке Всероссийской борзых, то не понятно, чего сравнивать её с состязаниями, тем более что есть только стоимость самой выставки, а проживание там было бесплатным. Кстати, предварительная запись на всероссийску стоила 500 руб, против 800 руб на состязания, а при записи непосредственно на выставке - 800 против 1100. Так что сравнивайте.
А что, разве в Палассовке не было бани, не отапливались дома? Хотя я оценил вашу иронию.
Так что ваши аргументы, Марина, уж простите, абсолютно не к месту. Одни эмоции.

Сразу хочу прояснить вам, Марина - мое отношение к эксперту Шубкиной принципиально не изменилось. А вот отношение к человеку Шубкиной безусловно стало иным. За небольшой период времени я столкнулся с достаточно большим количеством поступков, дающим мне основание считать г-жу Шубкину малопорядочным человеком. Это касается и ситуации с Тариком Габидзашвили, и раздувания различных непроверненных слухов, и её поведения у рингов Всероссийской выставки в Волгоградской области, и двуличностью позиции по некоторым вопросам, и т.д., и т.п. Я не собираюсь навязывать кому-либо свое мнение относительно человека, но и менять его пока не вижу поводов. И не вижу никаких оскорблений, будьте добры - предъявите мне их, если вы их найдете - я прилюдно готов принести свои извинения.
Ну а что касается этики поведения эксперта - тут к г.Шубкиной слишком много вопросов. И если вы и она этого не понимаете, или не считаете это для себя зазорным, то это ваши проблемы, а не мои. Но я говорил об этом и буду говорить впредь. И прежде чем г. Шубкиной учить других хорошим манерам, или обличать "малокультурного мужика" (много чему научившему г.Шубкину), прежде чем делать умное лицо и писать выспренными псевдонаучными фразами там, где есть нормальные русские слова, прежде всего стоит взглянуть на самоё себя. Если удастся, в чем я лично сильно сомневаюсь. Как врач вам говорю.

И напоследок - будьте точнее в формулировках.
Цитата
в прошлом году приглашали судить меропритие БиКа

Организаторами Палассовских областных состязаний памяти братьев Невежиных были РОРС и Волгоградский ООиР. Бик был информационным спонсором (о чем я г.Шубкиной говорил) и одним из соорганизаторов. Поэтому это было не мероприятие БиКа, а мероприятие РОРСа.
А.Нестеров
Ну, вот, Глеб, ты уже и с ПОЛУШУБКОМ biggrin.gif
Денис
Вечер добрый!

Ну, началось... Шубкины-полушубкины, 5-ти килограммовые зайчихи, и пуски за 10000 рублей! Потешно все это, и вот что получается, "обсуждение Положения" исходит от завсегдатаев форумов, которые туда тОчно не поедут! Хорошо хоть охотники, и здесь я с ними согласен, говорят пока только о дороговизне. Можно было бы организаторам, как-нибудь, и поумерить пыл. Но по своему опыту скажу, что деньги здесь не главное, а главное - это принципиальная борьба в командном и личном первенствах! Опять же, очень интересно, какая же из пород борзых выстрелит в данное время в этом регионе.
Надеюсь, команда военно-охотничьих борзятников все-таки будет присутствовать в Быковском р-не. А то негоже клубу с такими традициями, пропускать вторые подряд Всероссийские состязания по вольному зверю! Абрамович, вся надежда на тебя!

Удачи!
Глеб Брюсов
Предложение о том, что бы расходы участников на состязания оплачивали клубы и секции заманчивое, однако не думаю, что это по силам организациям - оплатить команду полностью, с проживанием и участием.

Цитата
Но по своему опыту скажу, что деньги здесь не главное, а главное - это принципиальная борьба в командном и личном первенствах!

Деньги не главное, но немаловажное. Не каждый будет готов ради интереса потратить столь большие деньги. confused.gif

Цитата
Надеюсь, команда военно-охотничьих борзятников все-таки будет присутствовать в Быковском р-не. А то негоже клубу с такими традициями, пропускать вторые подряд Всероссийские состязания по вольному зверю! Абрамович, вся надежда на тебя!

К счастью, в этом году новый состав полевого сектора действительно работает, а не посылает всех куда подальше, как в прошлом году. tongue.gif

Марина Чулкина

Да, Глеб, я поняла - у Вас просто накипело и нужно выговориться - это хорошо, это прочищает карму. Поэтому я снимаю все свои вопросы - можете не отвечать мне на это сообщение, лучше обсуждать состязания - тема все-таки про них.

В любом случае это ваши с ней дела, просто пытливому читателю дам пару пояснений:
истории с Габидзашвили уже как 7 лет минуло - и время скажу Вам расставило все по местам. Почему то самые ярые защитники этого господина сейчас круто поменяли свои точки зрения и при встрече просят прощения. Кто хотел понять, что произошло - поняли, а кому-то как Вам достаточно слухов и сплетней - кушайте на здоровье.
А про летнюю выставку вы имели ввиду ярое обсуждение около рингов хортых "на какой осине посесить эту дворню?" (это цитата и речь идет про всех собак это породы).
Глеб Брюсов
Цитата
Поэтому я снимаю все свои вопросы - можете не отвечать мне на это сообщение, лучше обсуждать состязания - тема все-таки про них.

Я воспользуюсь вашей фразой, Марина, дабы не отвлекать людей от темы. А также не буду озвучивать все то, что мне говорила в приватных телефонных разговорах г.Шубкина, тем более что потом она часто писала в интернете иное.

Вернусь к Положению.
Считаю неправильным разделять цену для ранней и поздней регистрации. Многие понимают, что с собакой может случится разное, да и дела могут подвести, а деньги не возвращают. И стоимость при регистрации на месте на 30%(!!!!!) выше. Наверное стоит эти цены сделать одинаковыми.

Кроме того, сколько дней продлятся состязания? Если человек вытаскивает последний номер, то он должен оплачивать гостиничные услуги в течении пустых дней без выступления в ровняжке? 4-5 дней просто проживания за 2-3 тысячи?
Имеет смысл, на мой взгляд, все таки или установить фиксированную однократную плату за проживание, или же сделать две комиссии для двух ровняжек. Кстати, а питание оплачивается отдельно или из той же суммы, что и проживание?

Поскольку Положение пока в проекте, думаю организаторам стоит подумать над снижением цен на проживание.
Ната
Согласна с ранее высказавшимися - очень дорогое удовольствие участвовать в мероприятиях Всероссийского масштаба. Это же не выставка (максимум 2 дня), хотя подход мне очень напоминает организацию выставки РКФ : участие денег немалых стоит, в результате - хорошо , если в ринге три собаки, бывает и одна результат - победитель ринга! Чем выше цена участия-тем меньше конкуренция.
Это все-таки состязания резвости собак или толщины кошельков. Волг. ОООиР таким образом деньги зарабатывает или все-таки РОРС какие-то средства на мероприятие выделяет???
Отсутствует гармония с "высокими" целями и задачами:
Цели – пропаганда и популяризация охоты с борзыми как
• традиционной системы ресурсосберегающего природопользования
• экологически чистой охоты;
• элемента культурно-исторического наследия;
• гармоничного сочетания традиций и современных требований спортивной охоты.
Задачи – сравнение полевых качеств как
• Основополагающего принципа сохранения и поддержания охотничьих борзых;
• Оценки рабочих качеств имеющегося поголовья;
• Выявления производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для дальнейшего племенного использования;
• Создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом между кинологическими центрами России в области селекции охотничьих пород борзых
• Сравнения результатов разведения борзых обществами, клубами, питомниками, заводчиками.

А.Нестеров
Цитата(Ната @ Aug 28 2009, 14:22) [snapback]10208[/snapback]

очень дорогое удовольствие участвовать в мероприятиях Всероссийского масштаба

А Вы уверены, что МАСШТАБ (а не название) этого мероприятия действительно Всероссийский? Его ведь можно и Всеевропейским, и Всемирным назвать, только что от названия меняется? То, что Положение утверждает Бендерский, придаёт, конечно, значимость документу, но позвольте поинтересоваться неискушённому в этом человеку - если практически весь оргкомитет состоит из работников Волгоградского ООиР (включая егеря) и примкнувшей к ним Кузиной, а экспертная комиссия набрана из экспертов 2-й и 3-й категорий, то достаточно ли этого для позиционирования мероприятия как Всероссийских состязаний? Я мало чего в этом понимаю, но, вроде бы, по статусу, Всероссийские состязания в ряду полевых мероприятий находятся на самой верхней ступени? Всё равно, что Всероссийская выставка? Нормально ли, если Всероссийскую выставку организует и проведёт такой же оргкомитет с такой же экспертной группой?
Ирина Шлыкова
Вот сижу и думаю, слава Богу, что цены - штука саморегулирующася biggrin.gif Если на мероприятии ( как заявлено) ВСЕРОССИЙСКОГО масштаба будет, как в плохом театре - на сцене (организаторов) битком, а в зале (участников) три сестры, то эти организаторы вряд ли будут в дальнейшем что-либо организовывать, или цены у них станут гуманные. biggrin.gif
Победителем на таком мероприятии, в любом случае, не станет собака тупая, т.к. результативно отработать по степному русаку тупой собаке невозможно.
Меня не смущает, что подготовленные и достойные собаки, за редким исключением, не попадут на это мероприятие, т.к. этой осенью будет проводится чертова туча массовых мероприятий, те кто хочет смогут принять участие в мероприятиях в Ростовской, Ставрополье, Одессе, где цены приемлемы, а кое где и условия на несколько порядков комфортнее. А как эти мероприятия буду называться : Региональные состязания, или Кубок резвости, или Всероссийские состязания - не суть.
Что касается самого Положения... можно было бы, конечно, "проехаться бульдозером"...... странно, конечно, но это уже входит в норму дорабатывать инструктивные документы по ходу пьесы, "на коленке" так сказать biggrin.gif
Глеб Брюсов
Хотел бы уточнить еще один момент.
Дискуссия на форуме МООиР
Оболенский
Цитата
Но... у нас есть действующие Правила испытаний, в которых нет ни слова про вес пойманного русака. Следовательно, иначе как грубейшим нарушением действующих правил назвать предлагаемое Положение нельзя.

Ответ Шубкиной
Цитата
Согласно " Правил испытаний и состязаний охотничьих собак" (утверждено МСХ СССР ...№ 16 от 29.09.1972), на стр. 81 зеленой книжки, п.2) " ... для каждых состязаний утверждается отдельное положение, предусматривающее ... повышенные требования по отдельным пунктам правил испытаний и состязаний охотничьих собак"
Наши Правила Испытаний писали высококультурные, очень опытные охотники-собаководы - и я глубоко убеждена в том, что писать, обсуждать и согласовывать новые, как предлагает М. Орлова, вредно, не нужно и некому. А вот грамотно воспользоваться имеющимися нормативными документами и на их основании установить повышенные требования для крупных состязаний - дело святое.

А теперь из Положения о Состязаниях 2009 г
Цитата
1.4 Состязания проводятся в соответствии с «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных Президиумом РФОС 06. 02. 02., согласованных РОРС 20.11.2004 и утвержденных РКФ 16.06.2005, «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю», утвержденных приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР от 30.04.1980 г. и настоящим положением.»


Так Состязания проводятся по каким правилам? И положение пишется в соответствии с какими правилами? Теми, которые выгодны на настоящий момент? cool.gif
А.Нестеров
Цитата
name='Глеб Брюсов' date='Aug 28 2009, 19:43' post='10211']
установить повышенные требования для крупных состязаний - дело святое.



Ага! Например, экспертные комиссии в составе экспертов не ниже 1-й категории. А желательно - Всероссийской, ведь уровень-то заявляется соответствующий... Да и в Оргкомитет кого-нибудь из РОРС чином повыше, чем начальник отдела. smile.gif А что касается Положения, то у нас всегда так - кто его пишет, тот и Правила трактует по своему.
Ирина Шлыкова
Глеб, что тебя смущает? Правила испытаний и состязаний охотничьих собак были переутверждены. Здесь нет противоречия.
Андрей, а вот с категориями экспертов сложнее. Положение об экспертах старое, в нем по определению нет III категории, первичная II. Ну и что теперь экспертам III категории не участвовать ни где? Им же тоже надо где-то учиться и категории повышать. А участие в комиссии на Всероссийских состязаниях - богатый опыт. И поучиться у эксперта Всероссийской категории ( коим является уважаемым мною А.В. Шиндельман) - хорошая школа. В конце концов, ни кто не возлагает на экспертов II и III категории обязанности Председателя комиссии. А посмотреть дистанцию пуска, описать скачку эксперт III, а тем более II категории в состоянии. А принимать решение все равно будет председатель.
Глеб Брюсов
Цитата
Глеб, что тебя смущает? Правила испытаний и состязаний охотничьих собак были переутверждены. Здесь нет противоречия.

Спасибо за уточнение, Ирина. Однако мне кажется, что обосновывая желание повысить вес зайца для расценки на высокий диплом (о чем мы в БиКе говорили ранее, и не раз), необходимо быть точным. Точнее даже скурпулезным (скурпулезность - придирчивая тщательность, выражающаяся в придании первоважного значения каждой детали). Потому что в действующих правилах подобное не записано. И если мы хотим применить какое либо новшество, пусть оно двадцать раз оправдано, было бы неплохо для начала обкатать его на мероприятиях рангом пониже, дабы не провоцировать на Состязаниях, стремящихся иметь Всероссийский уровень, ненужные скандалы.
Ирина Шлыкова
Ну, здесь я с тобой соглашусь.
pestov
Полностью согласен с Глебом по отношению к весу пойманного зверя(три года охот в Быковском р-не показывает, что основное поголовье от3 до 4кг.) Этот "весомый" фактор сильно усреднит работы собак, будет очень много трёшек. Если организаторы владеют ситуацией, то должны знать , что в Быковском р-не вся кормовая база погорела под лучами солнца, без единого дождика за всё лето. Больших привесов не ждите biggrin.gif , на одних арбузах не разжирееш.
Денис
Наблюдаю такую интересную картину, нет, конечно, оптимизм - это здорово, но все-таки! Все обсуждают вес гипотетически пойманного зайца, а обсуждающие на 2-3 форумах, в основном (процентов 80) - псовые борзятники (т.е. РПБ). У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!


Цитата
Потому что в действующих правилах подобное не записано. И если мы хотим применить какое-либо новшество, пусть оно двадцать раз оправдано, было бы неплохо для начала обкатать его на мероприятиях рангом пониже, дабы не провоцировать на Состязаниях, стремящихся иметь Всероссийский уровень, ненужные скандалы


В Правилах, действительно, все очень размыто: пуск по мерному зверю, пуск по молодому зверю..., позднего помета..., нормального размера..., взрослой особи...

Считаю правильным, что на высокоранговых полевых мероприятиях, прописывать конкретный вес русака на конкретный диплом. И делается это как раз во избежание различного рода скандалов. Чем больше нюансов описано на бумаге, тем лучше! На самом деле никто велосипеда не изобретает - давным-давно уже, перед испытаниями экспертная комиссия объявляет участникам, кто за что чего получит. И никто не возмущается, а реакция такова - новички помалкивают, а охотники со стажем аплодируют (пример той же Палласовки). Это же происходит и на Всеукраинских, где вес русака на Д1 - от 3-х и выше.
Попов Дмитрий
Денис заметь разницу в своих словах:
основной контингент Всеукраинских это греи
Цитата
на Всеукраинских, где вес русака на Д1 - от 3-х и выше.

и на предстоящих ВС - Д2,Д1 от 4кг и выше. И с учетом сказаного тобой:
Цитата
У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!

Получается мы еще больше задвигаем наших собак. Вспомни работу Омской своры в Палласовке. Заяц там был 3,8кг. Давай и за такие работы ставить трешки с поимкой.
Денис
Привет, Дмитрий!

Ты меня немножко неправильно понял. Я за то, чтобы прописывать вес русака вообще. Каков он, этот вес, будет зависеть от регионов, сроков проведения и популяции русака в данной местности. Т.е. это - прерогатива организаторов.

На той же Украине были случаи, когда греи получали Д1 за и 2,5 кг, и за 4 кг. Где справедливость-то?
В том году в Палласовке мы (эксперты), посоветовавшись с организаторами, объявили, что Д2 от 3,5 кг, Д1 от 4-х. И все были довольны.
На Северо-Кавказских'08, где 90% было греев, и очень многие ставили в одиночку, тоже был весовой ценз - кажется, от 3-х кг и выше на высший диплом.

Так что все это давным-давно уже проработано и имеет место!

Удачи!
Попов Дмитрий
Денис, я с тобой согласен. Я только хочу добиться от оганизаторов предоставленя участникам состязаний права на возможность повышения результатов и перескачку при поимке зайца менее 4кг приусловии выполнении всех пребований на Д-2, Д-1. И не после отработки всех номеров, а по желанию владельца. И таких случаев будет о-о-очень немного.
pestov
За три года в тех местах, всего два зайца было взято весом более 4кг, остальные как "попы отпечаток" 3,4-3,6кг. Господа организаторы, мы не боимся крупных русаков, просто их мало. Если есть желание усложнить, то увеличивайте дистанцию пуска. Мне лично будет обидно если собаки достойно отработают и возьмут зверя, а при взвешивании окажется "менее 4". Действительно "дорогая" трёшка получится. ass.gif

Дима, добиваться нужно не бесконечных перескачек, а нормального подхода к весу зачётного зверя.
А.Нестеров
Всем здравствуйте! smile.gif А у меня ещё такой дилетантский вопрос - НА ЧЁМ взвешивать собираетесь? Я вот на одной фотографии (по-моему, даже на этом форуме) видел, как Денис взвешивает русака таким круглым безменом, типа как продавцы арбузов при дороге бахчевую культуру вешают. У подобного измерительного прибора цена деления, если не ошибаюсь, 50 грамм, а погрешность, в зависимости от износа и заржавленности пружины, и вовсе полукилограмма может достигать. А если русак 3950 - это Д3, а 4050 - Д2 и выше, то не слишком ли велика цена такой погрешности? Или у экспертов гарантированно будут работающие электронные весы с точностью до карата? smile.gif
Глеб Брюсов
Всем добрый день.
По поводу перескачек. Считаю это пункт бессмысленным, он лишь запутает ситуацию. Перескачку может дать только экспертная комиссия, если у неё есть какие либо вопросы по работе. Перескачка ради улучшения диплома по желанию владельца - блажь. Тогда всё состязания утонут в желающих перескакивать. Кстати, а сколько перескачек давать одному номеру? Нет, я против.

Второе. Указание зачетного веса - здорово, и наверное правильно. Но такой вес должен быть определен достаточно разумно, без завышеных и малореальных цифр.

Цитата
У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!

Никто не отменял однако веры в своих собак. Конечно, шансов немного. Но люди же работают, не сидят сложа руки. Так что пожелаем всем удачи, и чтоб в следующем году пальцев уже не хватало. Загибать, а не вообще. laugh.gif

Несомненно приятно, что изменилась цена при регистрации - не за собаку, а за целиком номер. Спасибо.

И последнее. С форума МООиР, уже вопрос не к организаторам, а скорее к ООиРам всем
Цитата
И ещё,у меня охотбилет департаментского охотника и на всех выставках и при получении путевки с меня берут тройную цену,в данном случае тоже придется переплачивать или проще перейти в ООиР?

Это с какой радости так обдирают охотников? Может кто подскажет, какие документы дают такое право? Я об этом слышу первый раз.

Ну а обеспечение ВСЕХ бригад экспертов однотипными, сертифицированными, и прошедшими ежегодную калибровку, весами - утопия. А вопрос правильный....
Ирина Шлыкова
Глеб, я ввела тебя в заблуждение. Правила проведения испытаний охотничьих собак не переутверждались, они несколько изменены в 2005 году. Вот читай:
ПРИНЯТО:
Всероссийским Кинологическим Советом
Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
27.04.2009 г.
УТВЕРЖДЕНО:
Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
23.05.2009 г.

УТВЕРЖДЕНО:
Федерацией Охотничьего Собаководства (РФОС)
___.___.2009 г.



ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

1. Полевые испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенном работе с породами охотничьих собак.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
2. Полевые испытания охотничьих собак проводятся заинтересованными охотничьими организациями, входящими в систему ассоциации «Росохотрыболовсоюз», за счет средств этих организаций, целевых и спонсорских взносов. Состязания охотничьих собак могут финансироваться также путем долевого участия организаций, представляющих свои команды на данное мероприятие.
3. Испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.
6. На полевые испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки», оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.
7. На полевые испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство с отметкой о вакцинации от бешенства, действительной на момент проведения мероприятий.
8. Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.
Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки.
10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
 принадлежащих лично им и членам их семей;
 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
 приобретенных непосредственно у них;
 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.
11. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие.
12. Очередность выступлений собак на испытаниях и состязаниях устанавливается жеребьевкой.
13. Конкретное время начала и прекращения испытаний устанавливает председатель экспертной комиссии. На него же возлагается ответственность за обеспечение должного порядка на испытаниях, соблюдение правил безопасного обращения с охотничьим оружием и ветеринарных требований.
14. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:
 беспрекословно выполнять распоряжения и соблюдать порядок, установленные экспертной комиссией;
 иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.).
В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний (состязаний) комиссия вправе лишить его собаку возможности участия в проводимом мероприятии, а также ходатайствовать перед соответствующими руководящими органами вышестоящей организации о лишении его права участвовать в испытаниях и состязаниях на срок до одного года.
Если ведущий с собакой опоздал к месту проведения испытаний или состязаний, то экспертная комиссия имеет право приступить к экспертизе очередной собаки. Опоздавший теряет свою очередность, и его собака испытывается в последнюю очередь.
15. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения.
16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки».
При записи дипломов приняты следующие сокращения:


- белка – б;
- куница – кун;
- соболь – соб;
- боровая дичь б/д;
- фазан – ф;
- водоплавающая птица – вп;
- подсадной медведь – м;
- медведь в паре – м/п;
- вольерный кабан – к;
- вольерный кабан в паре – кп;
- вольерный барсук – б/в;
- вольный кабан – в/к;
- вольный кабан в паре – в/кп;
- лось – л;
- олень – о;
- норка – н;
- хорь – х;
- колонок – кол;
- утка – у;
- кровяной след – кс;
- заяц-русак – з/р;
- заяц-беляк – з/б;
- лиса – л;
- шакал – ш;
- волк – в;
- лисица в естественной норе – л/е;
- лисица в искусственной норе-восьмерке – л/8;
- барсук в искусственной п-образной норе – б/н;
- лисица в искусственной п-образной норе – л/п;
- болотно-луговая дичь – б/л;
- перепел – пер;
- куропатка – кур;
- розыск и подача битой дичи – под.



17. Документом, свидетельствующим о проведении полевых испытаний и состязаний, является рапортичка установленной формы (Приложение № 1) с результатами испытаний или состязаний, подписанная всеми членами экспертной комиссии и скрепленная печатью организации, проводящей испытания или состязания. При наличии у члена экспертной комиссии особого мнения, оно записывается на обороте рапортички. Рапортичка заполняется в двух экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в организацию, в угодьях которой они проводились не позднее чем через три дня после их окончания.
18. За каждое выступление собаки, отвечающее требованиям, установленным правилами испытаний по данному виду, экспертная комиссия присуждает дипломы I, II, и III степени. В «Свидетельстве на охотничью собаку» или «Справке о происхождении охотничьей собаки» председатель экспертной комиссии делает запись о полученном дипломе (а в случае неприсуждения диплома, о данной расценке) с указанием расценки в баллах. Запись скрепляется личным штампом эксперта или печатью организации, проводившей испытания или состязания.
19. Председатель экспертной комиссии составляет отчет о проведенной экспертизе, который должен быть оформлен титульным листом согласно Приложению 2. Отчет в отпечатанном или электронном виде сдается в организацию, проводившую это мероприятие, не позднее двух месяцев со дня его окончания.
20. Состязания охотничьих собак могут быть международными, всероссийскими, межрегиональными, региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими), городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть: личными, командными и лично-командными; внутрипородными и межпородными; комплексными.
21. Состязания всероссийского, межрегионального, регионального и приравненного к ним ранга должны быть в установленном порядке внесены в план мероприятий Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
22. На состязаниях определенного ранга собакам, занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание «Чемпион». Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени, на этих состязаниях присваивается звание «Победитель».
На состязаниях охотничьих собак в зависимости от ранга мероприятия могут присваиваться следующие высшие звания:
Внутрипородные Межпородные
Районные Не присваиваются Не присваиваются
Межрайонные Не присваиваются «Полевой победитель»
Региональные (областные) «Полевой победитель» «Полевой Чемпион»
Межрегиональные, республиканские, краевые «Полевой Чемпион» «Полевой Чемпион»

23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого вышестоящей организацией. В Положении о состязаниях указывается:
Название состязаний, его ранг, место и время их проведения;
Нормативные документы, в соответствии с которыми проводится мероприятие;
Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
Порядок определения личных и командных мест;
Размер организационного взноса, сроки и формы его внесения;
Вид жеребьевки (предварительная или на месте);
Председатель и состав организационного комитета;
Главный эксперт (председатель Главной экспертной комиссии);
Состав экспертной комиссии (комиссий);
Точный адрес, контактные телефоны и информация о пути следования к месту состязаний;
Условия размещения участников.
Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации, а Положение о Всероссийских и Международных состязаниях – утверждено ЦП Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П-нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа.
25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 10-и месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки», оценку экстерьера не ниже «хорошо», полевые дипломы по данному виду испытаний. Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
26. В тех случаях, когда на состязаниях работают две и более экспертные комиссии, назначается Главный эксперт (Главная экспертная комиссия), имеющий звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак не ниже I категории.
27. Главный эксперт состязаний координирует работу экспертных комиссий, принимает к рассмотрению апелляции и жалобы участников состязаний на нарушения правил их проведения и принимает по ним решения. Главный эксперт состязаний совместно с оргкомитетом состязаний подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые участниками места и призеров в соответствии с Положением о состязаниях.
28. Главный эксперт состязаний не позднее чем через три месяца после их окончания сдает в организацию, проводившую состязания, сводный отчет, который должен содержать отчеты председателей всех экспертных комиссий, общий обзор проведения состязаний, качества работы представленного поголовья, общие результаты состязаний, свои выводы и замечания по проведенному состязанию.
29. Отчет председателя экспертной комиссии об испытаниях (состязаниях) охотничьих собак должен состоять из следующих обязательных частей:
Вводная часть. В ней указывается: кто является организатором испытаний (состязаний); время и место их проведения; подробное описание угодий, где проводились испытания (состязания); погодные условия; наличие птицы (зверя); состав экспертной комиссии; общий обзор проведения испытаний (состязаний) и качество работы представленного поголовья. При необходимости составляются таблицы и другие иллюстрационные материалы.
Описание работы собак, прошедших экспертизу. В этой части делается подробное описание работы каждой собаки, прошедшей экспертизу на испытаниях (состязаниях) в порядке проведенной жеребьевки, а также данные на каждую собаку перед описанием: кличка; дата рождения; № ВПКОС (или «Свидетельства…» или «Справки…»); происхождение (отец, мать, их номера ВПКОС (или «Свидетельств…» или «Справок…»), ФИО владельцев); владелец собаки и его домашний адрес (телефон); ведущий на испытаниях (состязаниях).
Выводы и предложения. В этой части эксперт излагает свои выводы и предложения по результатам проведенных испытаний (состязаний) в свободной форме (если таковые напрашиваются).

Глеб Брюсов
То есть, если я правильно понял
Цитата
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях
?
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2009, 16:51) [snapback]10228[/snapback]

То есть, если я правильно понял
Цитата
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях
?


Получается, что правильно. biggrin.gif Ужесточать могут только норники. biggrin.gif Значит ужесточение требований по весу, скоре всего, неправомочно, т.к. "Правила испытаний борзых собак по вольному зверю" ( состязания проводит РОРС и там эти правила старые) не реламентируют вес русака. Но я все же ЗА фиксирование веса, и присужение дипломов все же по взрослому русаку, а не по "рукавичкам". Но все должно быть в пределах разумного. Ещё хочу обратить внимание потенциальных участников вот на какой момент, согласно п.8. "Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей"
Т.е. если номер отработал по лисе, и получил расценку, то для работы по русаку номер имеет право встать только через сутки.
Елена Фирсова
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 17:00) [snapback]10229[/snapback]

Ещё хочу обратить внимание потенциальных участников вот на какой момент, согласно п.8. "Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей"
Т.е. если номер отработал по лисе, и получил расценку, то для работы по русаку номер имеет право встать только через сутки.

Нет, Ира, не так! Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе. Если на испытаниях номер отработал по лисе, то именно на испытания по этому зверю он может встать через сутки, а не по русаку!
Глеб Брюсов
Ну да, а как же тогда желание перескачки? В любом случае все перескачки должны быть ПОСЛЕ того, как отскачут ВСЕ участники. Не иначе. Все должны быть в одинаковых условиях.
Ирина Шлыкова
Цитата(Елена Фирсова @ Aug 31 2009, 17:11) [snapback]10230[/snapback]

[Нет, Ира, не так! Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе. Если на испытаниях номер отработал по лисе, то именно на испытания по этому зверю он может встать через сутки, а не по русаку!


Лен, русак и лисица - это вид дичи, а вида испытаний у нас два
1. Испытания по вольному зверю ( заяц, лиса)
2. На злобу (волк)
в п.8 говорится о виде испытаний, а не виде дичи.


Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2009, 17:21) [snapback]10231[/snapback]

Ну да, а как же тогда желание перескачки? В любом случае все перескачки должны быть ПОСЛЕ того, как отскачут ВСЕ участники. Не иначе. Все должны быть в одинаковых условиях.

Глеб, с перескачками песня отдельная. Перескачки даются только при не ясной работе, если собака получает расценку, то её работа ясна, и перескачку давать не для чего.
А.Нестеров
Цитата(Елена Фирсова @ Aug 31 2009, 17:11) [snapback]10230[/snapback]

Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе.

Лена, здравствуйте! А Вы уверены, что этот вопрос не отдаётся, как и многие другие, на усмотрение организаторов или экспертов? В Правилах 1972-го года, которые со шкалой для оценок и скидок, параграф 1 называется "Правила испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ", а пункт 1 этого параграфа уточняет - по русаку, беляку, талаю и лисице. Так что, захочет эксперт - разрешит работать русака в один день с лисой, а не захочет - извините, вы уже испытались по "вольному зверю", кем бы из перечисленных он ни был...

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 17:25) [snapback]10232[/snapback]

Перескачки даются только при не ясной работе, если собака получает расценку, то её работа ясна, и перескачку давать не для чего.

Совершенно согласен! smile.gif
Марина Чулкина
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 16:30) [snapback]10227[/snapback]

Глеб, я ввела тебя в заблуждение. Правила проведения испытаний охотничьих собак не переутверждались, они несколько изменены в 2005 году. Вот читай:
ПРИНЯТО:
Всероссийским Кинологическим Советом
Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
27.04.2009 г.
УТВЕРЖДЕНО:
Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
23.05.2009 г.

УТВЕРЖДЕНО:
Федерацией Охотничьего Собаководства (РФОС)
___.___.2009 г.



Если внимательно приглядется к датам, то мы видим, что Ирина Шлыкова опубликовала не утвержденный проект. На сайте РОСа, кстати, был более расширенный вариант.

В прошлом году, при обсуждении положения Ростовских состязаний были те же самые вопросы.

ОБЩИЕ "Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской федерации» согласованные постановлением Центрального совета Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 30.11.2004г., соответствуют старым ОБЩИМ ЖЕ Правилам испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденным МСХ в 1972 г

Народ, пожалуйста, внимательнее к документам.
Ирина Шлыкова
Марина, не смотря на путаницу с датами утверждения, текст соответствует.
Если же состязания будут проводиться по старым Правилам проведения испытаний охотничьих собак, то после работы номера по лисе, в следующий раз по русаку собака имеет право испытываться только через 7 дней. biggrin.gif Кроме того, если собака уже 2 раза получила расценку в сезоне и на состязаниях отработала по лисе, то отработать по русаку ей уже не светит, т.к. по старым Правилам собака не может испытывать по одному виду испытаний более 3-х раз за год.
Попов Дмитрий
Ну что ж, господа... Если учесть, что кроме меня и Жени Пестова (не считая местных охотников-борзятников) в этих краях особенно никто не охотился, особенностей местной фауны не ведают, да и у Анны Владимировны опыт только по октябрю, а степной русак ноября-декабря-января - это зверь, мама-не-горюй (от 5-6 кг)... И если почтенная публика считает, что вопрос перескачек закрыт и обсуждению не подлежит, то, что ж, я - как все. Нет, так нет. Но позвольте напоследок поделиться опытом. Есть в этих краях такой маленький красный зайчик - ковыльник называется. Больше 3,5 кг практически не бывает. Но если местный борзятник, отправляясь верхом с собаками в поле замечает его след, то спешно поворачивает коня в другую сторону и отзывает собак, чтоб, не приведи Господь, не пометили и не заложились - завертит, вымотает, а в зубы не дастся - кружит, пуще корсака. (Я бы за поимку такого зайца сразу присуждал диплом 1-й степени.) А степные борзюки, местного аборигенного разведения - таки не чета нашим городским охотничьим. И еще опытные местные охотники знают - если с первой-второй угонки собаки не взяли - матерый русак уйдет всегда. И судя по опыту нескольких сезонов, проведенных в заволжских степях, смею утверждать, что поимок (а следовательно, и претензий на перескачку по недомерку) дай Бог, если пальцев на одной руке хватит. Причем, с учетом греев. И посмотрю я на выражение ваших лиц, когда, убедившись в силе и недосягаемости для большинства борзых местного русака, именно ваш номер сработает с поимкой... А комиссию не устроит вес и... "Спасибо за участие, утритесь трешечкой с поимочкой."
Глеб Брюсов
Дима,дорогой,не серчай!
Речь не столько о перескачках (хотя я убежден,что все перескачки должны быть ПОСЛЕ основной сетки), сколько о том, что предложение о 4 кг,как об отсекающем моменте для Д1 и Д2, несколько преждевременно, а потому должно быть изъято из проекта Положения. А перескачки - это уже попытка подправить этот пункт. А его надо УДАЛЯТЬ.
Попов Дмитрий
Глебушка, именно о преждевременности я и писал раньше. Не так часто наши псовые на состязаниях ловят зайцев. И ограничивать степень диплома четырьмя килограммами мне кажется рановато.
По моему опыту к середине ноября в этой местности зайцев можно рассортировать по весу следующим образом: 3-3.5кг - крайний (поздний) помет; 3,5-4,5кг - предыдущий; 4,5 - 6кг это первый помет; свыше 6кг - прошлогодний (хотя из прошлых курьезов - 2 года назад в конце октября мы поймали там зайчиху, у которой молоко из грядок прямо брызгало!). Даже из крайнего помета в ноябре заяц очень шустрый (не чета зайцу средней полосы), что подтвердили прошлогодние состязания. Все дипломы заработаны в основном на этой весовой категории. Материк уходил без угонок. Я бы предложил 3-4кг - Д-II, свыше 4кг - Д-I.
Ирина Шлыкова
Дим, ты меня не понл. Я за то, чтобы взешивать русака, чтобы собаки не получали дипломов по недомеркам, но тоже считаю, что вес русака на д.-1, д.-2 в 4 кг это не гуманно для борзых. smile.gif Русак весом 3-3.5 вполне расценочный.
Николай А.

Вариант предложенный Димой (3-4 кг. - Д-||, свыше 4 кг.-Д-| ), я думаю разумный.
Я присоединяюсь и поддерживаю это предложение.
Глеб Брюсов
Коля, Дима!
Предложения предложениями, однако в Правилах, по которым собираются проводить данные состязания, ничего это не написано. И ежели мы хотим вносить этот пункт, тогда первоначально надо его внести в Правила. И только тогда мы сможем применять этот пункт на практике.
Я вот одного не могу понять - почему люди, яростно боровшиеся за "букву закона" в одном случае, убедительно доказывая, что так не хорошо, потом с легкостью меняют свои убеждения? Где же принципиальность?
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 1 2009, 09:52) [snapback]10242[/snapback]

Я вот одного не могу понять - почему люди, яростно боровшиеся за "букву закона" в одном случае, убедительно доказывая, что так не хорошо, потом с легкостью меняют свои убеждения? Где же принципиальность?

Ну, наверно п.ч самые сложные правила - в играх без правил biggrin.gif
Для Марины Чулкиной. Размещаю вариант Правил испытаний для охотсобак о котором говорили Вы (ох сколько вариантов Правил, инструкций и т.д. за последние годы наплодилось... куда бедному крестьянину податься biggrin.gif )
________


УТВЕРЖДЕНО
Президиумом РФОС
06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО
Центральным советом
Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Постановление от
30. 11. 04. Утверждено
Президиумом РКФ
16.06.05.



ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Полевые испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых в племенном разведении.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
2. Полевые испытания охотничьих собак проводятся заинтересованными охотничьими организациями, клубами и питомниками охотничьих собак, входящих в систему ассоциации «Росохотрыболовсоюз» или Российской Кинологической Федерации, за счет средств этих организаций, целевых спонсорских взносов и средств, полученных с владельцев в качестве платы за испытание собак. Состязания охотничьих собак могут финансироваться также путем долевого участия организаций, представляющих свои команды на данное мероприятие.
3. Испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально оборудованных полигонах для испытаний по искусственному объекту преследования, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу, на кинодромах. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.
6. На полевые испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет включительно, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.
7. На полевые испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство об обязательных прививках.
8. Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.
Председателем экспертной комиссии на испытаниях охотничьих собак по кровяному следу, по водоплавающей птице, по подсадному кабану, по вольерному барсуку должен быть эксперт с квалификацией не ниже первой категории по испытаниям охотничьих собак.
Председателем экспертной комиссии на испытаниях и состязаниях спаниелей по утке может быть эксперт по испытаниям любой группы охотничьих собак, кроме борзых.
10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
- принадлежащих лично им и членам их семей;
- потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
- приобретенных непосредственно у них;
- подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т.п.) в течение последних двух лет (за исключением судей и арбитров испытаний по искусственному объекту преследования, протравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выхода из состава комиссии для экспертизы оставшимся составом вышеуказанных собак.
11. Для проведения испытаний любого уровня в охотничьих угодьях на один день работы экспертной комиссии устанавливается обязательное минимальное количество допущенных к испытаниям собак - для всех пород три собаки (номера).
При проведении испытаний на испытательных станциях охотничьих собак ограничения по обязательному минимальному количеству допущенных к испытаниям собак (номеров) не устанавливается.
12. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие, а при проведении региональных, межрегиональных, всероссийских и международных состязаний – с обязательным согласованием кандидатур экспертов с комиссией породной группы и с последующим утверждением Бюро Президиума РФОС.
13. Очередность выступлений собак на испытаниях и состязаниях устанавливается жеребьевкой.
14. Конкретное время начала и прекращения испытаний устанавливает председатель экспертной комиссии. На него же возлагается ответственность за обеспечение должного порядка на испытаниях, соблюдение правил безопасного обращения с охотничьим оружием и ветеринарных требований.
15. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:
- беспрекословно выполнять распоряжения и порядок, установленные экспертной комиссией;
- иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевка и т.п.).
В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний (состязаний) комиссия вправе лишить его собаку возможности участия в проводимом мероприятии, а также ходатайствовать перед соответствующим руководящим органом РФОС о лишении его права участвовать на испытаниях и состязаниях на срок до одного года.
Если ведущий опоздал явиться с собакой к месту проведения испытаний или состязаний, то экспертная комиссия имеет право приступить к экспертизе очередной собаки. Опоздавший теряет свою очередность, и его собака испытывается в последнюю очередь.
16. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения.
17. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки.
18. Документом, свидетельствующим о проведении полевых испытаний и состязаний, является рапортичка установленной формы (приложение № 1) с результатами испытаний или состязаний, подписанная всеми членами экспертной комиссии и скрепленной печатью охотничьей организации, проводящей испытания или состязания. При наличии у члена экспертной комиссии особого мнения, оно записывается на обороте рапортички. Рапортичка заполняется в трех экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в охотничью организацию, в угодьях которой они проводились, а третий - в Дирекцию РФОС не позднее чем через три дня после их окончания.
19. За каждое выступление собаки, отвечающее требованиям, установленным правилами испытаний по данному виду, экспертная комиссия присуждает дипломы I, П, и Ш степени. В дипломе должно быть указано: по какому виду зверя или птицы проводились испытания и полученная собакой расценка в баллах. В родословных документах председатель экспертной комиссии делает запись о полученном дипломе с указанием расценки в баллах. Запись скрепляется личным штампом эксперта или печатью организации, проводившей испытания или состязания.
20. Председатель экспертной комиссии составляет отчет о проведенной экспертизе, который должен быть составлен согласно Приложению 2. К отчету прикладывается рапортичка установленной формы с печатью организатора испытаний (состязаний). Отчет в отпечатанном виде сдается в организацию, проводившую это мероприятие, не позднее двух месяцев со дня его окончания.
21. Состязания охотничьих собак могут быть Всероссийскими (не менее десяти регионов), Межрегиональными, Региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими), городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть чемпионатами, лично-командными, внутрипородными, межпородными, комплексными. Кроме состязаний могут проводиться матчевые встречи команд, представляющие различные организации. Все указанные состязания могут быть международными в случаях, когда официальное участие в них принимают представители зарубежных стран. Ранг состязаний должен соответствовать статусу организации их проводящей.
22. Состязания Всероссийского, Межрегионального, Регионального и приравненного к ним уровня должны быть зарегистрированы в Дирекции РФОС и своевременно включены в план мероприятий РФОС. Только на состязаниях этого уровня присваиваются звания «Чемпион состязаний» собакам, занявшим первое место с дипломом I степени. Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени присваивается звание «Победитель состязаний». Звание «Победитель состязаний» присваивается собаке, занявшей первое место, вне зависимости от степени диплома, на состязаниях всех других уровней.
23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний, и утверждаемого вышестоящей организацией. В Положении о состязаниях указывается:
•Название состязаний, его ранг, место и время их проведения;
•Правила, в соответствии с которыми проводится мероприятие;
•Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
•Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
•Порядок определения личных и командных мест;
•Размер организационного взноса, сроки и формы его внесения;
•Вид жеребьевки (предварительная или на месте);
•Состав экспертной комиссии (комиссий);
•Точный адрес, контактные телефоны и информацию о пути следования к месту состязаний;
•Условия размещения участников.
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. В случаях, когда организаторы международных состязаний заинтересованы в проведении их в России по зарубежным правилам, необходимо согласовать этот вопрос с представителями всех стран, выразивших желание участвовать в состязаниях, и Президиумом РФОС. После того, как будут определены конкретные правила проведения состязаний, их организаторы обязаны известить всех участников не позднее трех месяцев до их начала, по каким официальным зарубежным правилам будут проводиться состязания. Во всех случаях проведения состязаний их организаторы обязаны в максимально возможной степени создать равные условия для выступления каждой собаки.
25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-и месяцев и старше, имеющие полевые дипломы по данному виду испытаний. Состязания могут проводиться как с разделением участников по возрастным группам и полу, так и без разделения. Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома.
26. В тех случаях, когда на состязаниях работают две и более экспертных комиссий, назначается Главный эксперт (Главная экспертная комиссия), имеющий звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак.
27. Главный эксперт состязаний координирует работу экспертных комиссий, принимает к рассмотрению апелляции и жалобы участников состязаний на нарушения правил их проведения и принимает по ним решения. Главный эксперт состязаний совместно с оргкомитетом состязаний подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые места участниками и призеров в соответствии с положением о состязаниях.
28. Главный эксперт состязаний не позднее чем через три месяца после их окончания сдает в организацию, проводившую состязания, сводный отчет, который должен содержать отчеты председателей всех экспертных комиссий, общий обзор проведения состязаний, качества работы представленного поголовья, общие результаты состязаний, свои замечания по проведенному состязанию.
Далее образцы рапортичек и т.д, копировать не стану
___________


Практически аналогичный вариант, но п. 24 несколько иной, а именно
Цитата
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. В случаях, когда организаторы международных состязаний заинтересованы в проведении их в России по зарубежным правилам, необходимо согласовать этот вопрос с представителями всех стран, выразивших желание участвовать в состязаниях, и Президиумом РФОС. После того, как будут определены конкретные правила проведения состязаний, их организаторы обязаны известить всех участников не позднее трех месяцев до их начала, по каким официальным зарубежным правилам будут проводиться состязания. Во всех случаях проведения состязаний их организаторы обязаны в максимально возможной степени создать равные условия для выступления каждой собаки.


В любом случае, ни о каких "ужесточениях" требований речи не идёт А значит, степень диплома не может зависеть от веса русака.
Марина Чулкина
Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2009, 11:07) [snapback]10243[/snapback]
Для Марины Чулкиной. Размещаю вариант Правил испытаний для охотсобак о котором говорили Вы (ох сколько вариантов Правил, инструкций и т.д. за последние годы наплодилось... куда бедному крестьянину податься )


Странно, еще летом данный текст был на сайте РОРСа как "ПРОЕКТ". В любом случае - вопрос озвучен (это интересно чисто с методической точки зрения).

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2009, 11:07) [snapback]10243[/snapback]
В любом случае, ни о каких "ужесточениях" требований речи не идёт А значит, степень диплома не может зависеть от веса русака.


Конечно не идет.
Однако, расценка собак не производится и собаки снимаются с испытаний при пуске по молодому (прибылому) зверю и т.д.
Т.о. возраст определяется на усмотрение экспертной комиссии, которая будет решать это все дело в поле, а значит обиженных будет очень много (ведь кто-то будет и со своим родным беляком тамошних зайцев сравнивать).
Я считаю, что очень важно этот пунк обсудить и огласить в Положении с поправкой на особенности местного зверя и на сроки проведения мероприятия.
Ирина Шлыкова
Цитата(Марина Чулкина @ Sep 1 2009, 12:16) [snapback]10244[/snapback]

Странно, еще летом данный текст был на сайте РОРСа как "ПРОЕКТ". В любом случае - вопрос озвучен (это интересно чисто с методической точки зрения).


Марина, это вопрос не ко мне. Анна Владимировна утверждала Положение о ВС, очевино, в РОРСе, наверно там ей и сказали, что эти Правила утверждены.

Цитата
Однако, расценка собак не производится и собаки снимаются с испытаний при пуске по молодому (прибылому) зверю и т.д.


Марина, эти моменты оговорены в Правилах испытаний борзых по вольному зверю, тогда как зависимость степени диплома от веса - нет.

Цитата
Т.о. возраст определяется на усмотрение экспертной комиссии, которая будет решать это все дело в поле, а значит обиженных будет очень много (ведь кто-то будет и со своим родным беляком тамошних зайцев сравнивать).


ну.. если поимки нет, так и спорить особенно не о чем. т.к. с трешкой за угонки не приходится расчитывать на титул полевого победиеля. smile.gif Более того, я не думаю, что даже работ с угонками будет много.

Цитата
Я считаю, что очень важно этот пунк обсудить и огласить в Положении с поправкой на особенности местного зверя и на сроки проведения мероприятия.


Согласна. Кто=то уже говорил, чем больше будет оговорено заранее, тем меньше будет скандалов. Понятно, что ВСЕ предусмореть невозможно, но пытаться надо.
Глеб Брюсов
Цитата
Я считаю, что очень важно этот пунк обсудить и огласить в Положении с поправкой на особенности местного зверя и на сроки проведения мероприятия.

Несомненно. Однако для начала пункт должен быть внесен в Правила. Не согласны?
А по особенностям местного зверя, как заметил pestov, да и как мы с вами видели и слышали в сми, несомненное влияние на развитие зайца окажет ограниченность и скудность кормовой базы, пострадавшей от жары. Да и как быть с пресловутым ковыльником?
Ирина Шлыкова
Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 1 2009, 12:33) [snapback]10246[/snapback]

Несомненно. Однако для начала пункт должен быть внесен в Правила. Не согласны?
А по особенностям местного зверя, как заметил pestov, да и как мы с вами видели и слышали в сми, несомненное влияние на развитие зайца окажет ограниченность и скудность кормовой базы, пострадавшей от жары. Да и как быть с пресловутым ковыльником?


Глеб, так этот пункт и был внесен в Правила испытаний борзых собак по вольному зверю утвержденных в 2005 году и отмененных в РОРСе в этом году. Получается, что "бескультурные" современные разработчики Правил не такие уж и безграмотные, раз организаторы хотели грамотно воспользоваться этим их нововведением. biggrin.gif Только, если мне память не изменяет, вес русака там был гуманный, в эти параметры "укладывался" даже ковыльник.
А.Нестеров
Здравствуйте, Ира!

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2009, 12:25) [snapback]10245[/snapback]

с трешкой за угонки не приходится расчитывать на титул полевого победиеля


Ой ли? Интересно, что на это Наталья Уварова Вам ответит wink.gif biggrin.gif

Здравствуйте, Дмитрий!

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 31 2009, 22:10) [snapback]10237[/snapback]

И посмотрю я на выражение ваших лиц, когда, убедившись в силе и недосягаемости для большинства борзых местного русака, именно ваш номер сработает с поимкой... А комиссию не устроит вес и... "Спасибо за участие, утритесь трешечкой с поимочкой."


А я всё о своём, приземлённом... А какое выражение будет у Вас на лице, если вес не устроит не комиссию, а тот бабушкин безмен с погрешностью в полкило, которым комиссия будет определять вес Вашей поимки? Я, наверное, многого не знаю, но до сих пор мне не доводилось увидеть в поле какой-нибудь ДРУГОЙ измерительный прибор... Обсуждать пункт об обязательном взвешивании и зависимости степени диплома от веса пойманного русака, безусловно, нужно, но что проку от всего этого, если эксперты в поле будут пользоваться приборами, не выдерживающими критики и не вызывающими доверия?
Ирина Шлыкова
Добрый день, Андрей!
Цитата(А.Нестеров @ Sep 1 2009, 12:54) [snapback]10248[/snapback]

Ой ли? Интересно, что на это Наталья Уварова Вам ответит wink.gif biggrin.gif

Андрей, я не поняла, при чём здесь Наташа Уварова? И я говорю о ВСЕРОССЙСКИХ состязаниях. smile.gif


Цитата(А.Нестеров @ Sep 1 2009, 13:01) [snapback]10248[/snapback]

А я всё о своём, приземлённом... А какое выражение будет у Вас на лице, если вес не устроит не комиссию, а тот бабушкин безмен с погрешностью в полкило, которым комиссия будет определять вес Вашей поимки?


Надо внести в Правила пункт о том, что каждый участник имеет право на свой личный измерительный приборчик smile.gif Это, к стати, будет в тему, т.к. в Положении для участников одни обязаности, а прав совсем нет. Можно перевзвешивать до бесконечности biggrin.gif хоть какой-то бонус.
А.Нестеров
Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2009, 13:03) [snapback]10249[/snapback]


Андрей, я не поняла, при чём здесь Наташа Уварова? И я говорю о ВСЕРОССЙСКИХ состязаниях. smile.gif

На Всероссийских, к счастью, пока такое невозможно, но на других мероприятиях собаки становятся и победителями, и чемпионами с Д3 БЕЗ ПОИМКИ. Уваровой по подобному поводу я высказывал своё мнение в прошлом году на форуме секции любителей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.