IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> История экспорта русских псовых борзых за границу
Ирина Шлыкова
сообщение 6.4.2009, 10:34
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Вы не будите отрицать что после рев-ции 17-го Лучшие собаки были увезены( за границу ушел лучший генофонд),

Сергей, дело в том, что уже несколько лет мы с эстонским борзятником Андрусом Козловым занимаемся именно этим вопросом, т.е. историей экспорта русских псовых борзых за границу. В процессе работы по теме читаем дореволюционную периодику (не только Российскую, но и зарубежную), изучаем родословно-племенные книги Европы и Америки, а так де плем. книги дореволюционной России. Ведем переписку, как с европейскими, так и американскими борзятниками, владеющими этими вопросами. Ездим и пишем в различные архивы ( в том числе за рубежом) и находим в архивах много интересных материалов. Сначала это была просто работа для себя, потом возникла идея написать статью. И, обрабатывая собранный материал, мы стали излагать наши выводы и данные о вывезенных собаках на бумаге. Со временем эта статья «потяжелела» до более чем 100 страниц убористого текста, плюс фотографии. Надеюсь, что эта работа через некоторое время увидит свет. За это время накопилось очень много фактического и фото материала, из которого следовали очень интересные выводы, иногда идущие вразрез с общепризнанными версиями. Возможно, в процессе нашей работы мы что-то упустили и Вы владеете этими вопросами в большей степени. По этому у меня будет к Вам несколько вопросов.
1. Какие собаки (назовите их клички), и из каких охот были вывезены в Европу и Америку после 1917 года (т.е после революции)? Кто из эмигрантов вывез свою охоту за границу?
2. В каких питомниках Европы и Америки эти собаки использовались как производители?
3. Назовите потомков русских псовых борзых вывезенных за рубеж после 1917 года.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 6.4.2009, 11:09
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ирина, какой грандиозный труд! Желаю Вам с Андрусом успешного окончания работы, а мы все с нетерпением будем ожидать выхода в свет Ваших изысканий!
Успехов!!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 6.4.2009, 11:24
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 6 2009, 11:09) [snapback]9270[/snapback]

Ирина, какой грандиозный труд! Желаю Вам с Андрусом успешного окончания работы, а мы все с нетерпением будем ожидать выхода в свет Ваших изысканий!
Успехов!!!!

МО-ЛОД-ЦЫ!Жду! Ну очень жду!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 6.4.2009, 12:37
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 1.2.2006
Пользователь №: 134



Очень интеренсная и грандиозная работа. Спасибо Вам ! Ждем с нетерпением ее появления.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 6.4.2009, 14:55
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Действительно труд титанический,мои скромные познания не идут ни в какие сравнения,не имею доступа к архивным и другим материалам ,только что все читали.Постараюсь что нибудь нарыть,уже кое что собрал.
Цитата
И, обрабатывая собранный материал, мы стали излагать наши выводы и данные о вывезенных собаках на бумаге. Со временем эта статья «потяжелела» до более чем 100 страниц убористого текста, плюс фотографии.
Так значит их(РПБ) все таки вывозили за границу,и я думаю не только после революции.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 7.4.2009, 9:54
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Друзья мои, мне кажется я вас слишком обнадежила. Думаю, что наша работа выйдет не ранее 2011 года, работы ещё много. Ведь у нас с Андрусом это не основная работа. Мы делаем её в свободное от работы, семьи, и собственных собак время. :-) Я очень рада, что тема интересна. Мы постараемся как можно скорее закончить работу, не в ущерб качеству. :-)
Цитата
не имею доступа к архивным и другим материалам ,

Сергей, мы же работаем не с архивами КГБ :-) Данные, интересующие нас, общедоступны. К стати, у вас в Омске до революции было достаточно сильное поголовье псовых, в одной из охот управляющим, какое-то время, работал Кареев. Возможно, в ваших архивах тоже есть интересные материалы. Надо только захотеть найти.
Цитата
Постараюсь что нибудь нарыть,уже кое что собрал.

Жду с нетерпением.:-)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 7.4.2009, 21:09
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Очень интересно ,попробую отыскать,только где искать подскажите.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 7.4.2009, 21:10
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Архивы видимо. Только архивы, имеющиеся в каждом регионе, городе. Туда надо или приходить, или слать запросы по интересующей теме. Лучше приходить самому.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 8.4.2009, 16:56
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Омич @ Apr 7 2009, 21:09) [snapback]9343[/snapback]

Очень интересно ,попробую отыскать,только где искать подскажите.


Сергей, начните с библиотеки. Раз у вас в Омске был отдел Императорского Общества охоты, значит и периодика в Омск приходила. Наверняка она есть в журнальном фонде вашей Городской Центральной библиотеки. Вам нужен журнал "Природа и охота" за 1902 г. Там есть отчет о Омской выставке. В нём Вы найдете фамилии владельцев охот. От этого можете "плясать" дальше. Идите в Омский Государственный архив, ищите документы Омского отдела Императорского Общества охоты. Возможно и фамилии владельцев охот, бывших в Омске, там помогут. Потом поделитесь с нами результатми поисков.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 8.4.2009, 20:46
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Спасибо.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 9.4.2009, 13:26
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Поговорим сегодня об экспорте в 1917 году.

Единственным крупным экспортом можно было бы считать покупку американцами собак Гатчинской охоты. Об этом можно прочитать в статье Игоря Борисовича Соловьева «Русские борзые за границей» опубликованной в 1974 году в 8 номере журнала «Охота и охотничье хозяйство»
Вот что пишет И.Б.Соловьев:
«В качестве иллюстрации к массовой закупке русской псовой борзой и вывоза ее значительными партиями заграницу может служить статья из журнала «Охотничий вестник» от 15 октября 1917 г. Вот что там пишется: «На Егерской Слободке 3 октября 1917 г. в 11 часов открылся аукцион значительной части Гатчинской охоты, подлежало распродаже 29 борзых собак. Оценки очень низкие, в среднем 100— 150 рублей. Из покупателей сразу обратили на себя внимание два каких-то американских комиссионера, желавших купить всех борзых для вывоза в Америку. При отсутствии солидной конкуренции им легко удалось купить 27 борзых, и только кобель, взявший приз на садках, ушел к ним за 310 рублей. Покупка собак для экспорта, да еще по столь низкой цене, сильно взволновала публику и вызвала много резких протестов по адресу предприимчивых янки, сдерживая их приобретательский пыл. Указывали на расточение народного достояния, которым является вывоз борзых, на низкий курс русских денег, давший американцам крупное преимущество. Так была ликвидирована большая часть знаменитой некогда Императорской охоты» …//… «Резкое увеличение поголовья русской псовой борзой в США началось сразу же после первой мировой войны. Причиной этого была бесспорно покупка императорской охоты и приобретение большого количества собак в Англии, Франции, а после войны и в Германии. Из более ранних питомников обращали на себя внимание прежде всего питомник О'Валлей Томаса, имевший в своем распоряжении почти исключительно русских по происхождению собак, приобретенных им в Першино. Этот питомник просуществовал до 30-х годов, а после него самым популярным стал питомник оф Романов, где были сконцентрированы потомки собак из бывшей Императорской охоты.»

О вывозе русских псовых борзых в 1917г. упоминают и другие авторы.
Алексей Оболенский в своей книге "Русская псовая борзая с древнейших времён до наших дней" М.2003 пишет: « Свой рассказ о «золотом веке» русской псовой борзой в старой России мне хотелось бы завершить на этих мажорных нотах. Но поскольку «prima lex historical – ne guid dicat» - (первый закон истории: не говорить ложного), придется добавить в эту главу ещё несколько строк.
Журнал «Охотничий вестник» от 15 октября 1917 года писал: «На Егерской слободке 3 октября 1917 г. в 11 часов открылся аукцион значительной части Гатчинской охоты, подлежало продаже 29 борзых собак. Оценки очень низкие, в среднем 100-150 рублей (И, это – на т.н. «керенки»! – А.О.). Из покупателей сразу обратили на себя внимание два каких-то американских комиссионера, желавшие купить всех борзых для вывоза в Америку. При отсутствии солидной конкуренции им легко удалось купить 27 борзых, и только кобель, взявший приз на садках, ушел к ним за 310 руб. Покупка собак для экспорта, да ещё по столь низкой цене, сильно взволновала публику и вызвала много разных протестов по адресу предприимчивых янки, сдерживая их приобретательский пыл. Указывали на расточение народного достояния, которым является вывоз борзых, на низкий курс русских денег, давший американцам крупное преимущество. Так была ликвидирована большая часть знаменитой некогда Императорской охоты» //…………//
« Из самых ранних американских питомников следует отметить "О’Валлей" Томаса, имевший в своем распоряжании собак, приобретенных в России из охот-Першинской и Д.П.Вальцова, а также самый популярный после "О’Валлей" питомник "оф Романов", где были собраны потомки собак бывшей Императорской Гатчинской охоты, купленной, как мы знаем, американцами осенью 1917 года.»

Таким образом, авторы двух источников, убедительно говорят о том, что в 1917 году,
купленные американцами борзые Гатчинской охоты стали крупнейшим экспортом русских псовых борзых в Америку и составили основу племенного поголовья питомника «Романов».


Каково же было наше удивление, когда мы прочитали первоисточник, а именно - заметку «Аукцион в Егерской Слободе» в «Охотничьем вестнике» за 1917 г. Мы были удивлены тому, что авторы, обозначив кавычками текст статьи, трактовали оригинальный текст достаточно вольно. Чтобы не быть голословной, в этой теме я просто перенаберу текст этой заметки, автором которой является Ф. Шелепин, а в теме «Все неведомое..» размещу отсканированный оригинал.
«Аукцион в Егерской Слободке»
«Среди развертывающихся громких событий почти незамеченной прошла распродажа значительной части Гатчинской охоты. Только недостаточной осведомленностью о времени и месте аукциона можно объяснить незначительное количество солидных покупателей и ещё меньше любопытствующей публики. 2-го октября была продажа верховых лошадей, а 3-го с 11 часов утра – борзых и гончих собак.
Запретный ход в Егерскую Слободку и псарню был открыт и обыватель с нескрываемым любопытством осматривал симметрично расположенные по берегу ручья однотипные домики Слободки с хозяйственными постройками, прекрасные постройки на псарне с мощеными двориками и выгороженными проволочной решеткой продолговатыми площадками, создававшими для собак некоторую иллюзию свободы, и старался проникнуть в то загадочное и таинственное, которое окутывало прежде эти места.
Помещения для собак просторные и светлые, вдоль стен тянутся неширокие нары с соломенной подстилкой, во всем видна рационально проведенная система, много знания и труда.
С чувством облегчения должен отметить, что не вся охота назначена была к продаже: лучшие густопсовые борзые в количестве 29 и гончие в числе 22 не продавались, а были оставлены для питомника, который предполагалось временно отправить в Западную Сибирь.
Чудную картину представляли краса и гордость русской охоты – густопсовые борзые, чистые, выхоленные, живописно лежащие на нарах, или грациозными прыжками бросающиеся к входящему егерю. Продолжительное отсутствие работы не оказало на них заметного влияния.
Несколько другой вид имели гончие; правда непродажные были подобраны более типичные и выглядели лучше, но некоторые из них казались сыроватыми и отяжелевшими в результате продолжительного сидения на псарне.
Среди предназначенных к продаже можно было заметить и порочный гон, свернутый и со странным подвесом, и что-то вроде экземы и плеши по спине.
Около 11 часов открылся аукцион борзых. Оценка была низкая, в среднем около 40-60 рублей, повышение цен шло туго.
Из серьёзных покупателей сразу обратили на себя внимание два каких-то американских комиссионера, желавших купить чуть ли не всех борзых для вывоза в Америку. При отсутствии солидной конкуренции им легко досталась значительная часть борзых, по цене около 100-150 рублей, и в редких случаях цена поднималась выше. Только кобель, взявший призы на садках, пошел за 310 рублей.
Покупка собак для экспорта да ещё по низкой цене, сильно взволновала публику и вызвала много резких протестов по адресу предприимчивых янки, сдерживая их приобретательский пыл. Указывая и на расточение народного достояния, каким является вывоз борзых, и на низкий курс русских денег, давший американцам крупное преимущество, особенно при слабой конкуренции.
Из отечественных покупателей было три-четыре военных, одна дама и несколько рабочих, купивших собак по преимуществу с чисто любительскими целями.Иную картину представляла продажа гончих: тут выступал, главным образом местный покупатель – в поддёвке, и торг шел очень бойкий. Оценка гончих тоже низкая – около 20-40 рублей, редко выше, но её сразу взвинчивали до 150-200 рублей; даже захудалая выжловочка с облезшей спиной прошла чуть ли не за 110 рублей. Гончие продавались по одиночке, покупателей оказалось порядочно, и, таким образом, собаки распылились по многим рукам. Из охотничьих обществ представителю Омского общества удалось купить заметную выжловку по первой осени.
Интерес к гончим, так резко обнаруженный местными немвродами, один из егерей объяснил просто: теперь самовольно охотятся в запретных прежде местах, где дичи сохранилось порядочно, и даже значительные затраты при существующей дороговизне охотничьих объектов могут себя оправдать.
Из остальных собак продавались три ретривера, меделянка и две лайки.
На двух ретриверов ни как не находилось покупателя, и проданы они были при вторичных торгах, один за 18 рублей. Лайка, притравленная на медведя, пошла за 75 рублей, другая за 38 рублей, а меделянку – суку, возрастом в полтора года, совсем не находилось покупателей и её приобрёл американец, надбавив к оценке в 40 рублей один рубль. Любитель же, предлагавший потом за неё сотни, к торгам опоздал и принужден был терзаться при виде ускользнувшей добычи.
Так была ликвидирована значительная часть Гатчинской охоты.»

Таким образом, из заметки следовали несколько иные цифры и выводы.
1. Не известно, сколько борзых собак Гатчинской охоты всего было продано.
2. Не известно, сколько борзых собак Гатчинской охоты было куплено американцами.
3. Не известно, сколько борзых собак было куплено отечественными покупателями.
4. За то достоверно известно, сколько собак и какого качества не продавалось. А именно, не подлежало продаже 29 лучших борзых.
Неизвестно почему данная цифра превратилась в текстах И.Соловьева, а вслед за ним А.Оболенского в количество проданных американцам собак.

Далее началась работа над родословными собак питомников Романов на американском континете (ведь питомник «Романов» существовал и в Германии, владелец госпожа Erna Lobeck в городе Altdamm.). На американском континенте было два питомника «Романов». Один питомник работал в Канаде, второй в США.
Вот ссылки где можно увидеть происхождение собак этих питомников
http://borzoi-pedigree.batw.net/Romanoff_i....html#Patterson


http://borzoi-pedigree.batw.net/Romanoff_index.html#Murr

По этим ссылкам вы найдете не только собак америконских питомников, но и собак других питомников с приставкой Романов - т.е. и из немецкого питомника «Романов» и даже российских собак.

Экономя ваше время, скажу, что мы не нашли там потомков собак Гатчинской охоты вывезенных в 1917 году. За собаками этих питомников стоят борзые вывезенные из России в Европу и Америку до 1917 года .
Основой поголовья собак питомника «Романов» (США) были собаки из питомника Джозефа Томаса - потомки першинских и болдаревских собак вывезенных Дж. Томасом из России (статью о его поездках в Россию и вывезенных им собаках я уже размещала на этом форуме), а так же собаки, импортированные в Америку из Англии. Владельцами американского питомника «Романов» были: Louis J.Murr, Mrs. F.C.McAllister, Leroy Pelletier, Norman A.Pabst. Точную дату основания Американского питомника «Романов» мы пока не установили, однако можно утверждать, что он начал свою работу не позднее 1912 года, т.к. из родословных собак видно, что они родились в этом питомнике в 1912-1913г.г.
Канадский питомник Романов был основан в начале 20 века, владелец госпожа Janet Patterson. Туда были вывезены и собаки из Английского питомника "Addlestone" - владелец госпожа Vlasto, который по некоторым данным начал работать в 1905 году
Так же, по свидетельству американского борзятника Рея Макгрехи, в Америку в 1917-18 г.г. и далее вплоть до 70-х годов XX века, ввоза русских псовых борзых из России в не было.
Таким образом, если о судьбе некоторых из 29 не подлежащих продаже на аукционе в Егерской Слободке и оставшихся в России борзых Гатчинской охоты мы имеем сведения, то проданные американцам собаки просто «растворились». Возможны разные варианты:
1. Собаки могли погибнуть в пути (что не раз случалось с экспортируемыми собаками)
2. Собаки могли пасть уже по прибытии в Америку, не оставив потомства.
3. Собаки не представляли интереса для американских разведенцев псовых борзых, т.к. в это время в Америке уже работало много питомников русских псовых борзых, поголовье было разнообразно и многочисленно.
4. Собаки могли быть проданы (по разным причинам, в т.ч. и по причине обозначенной в п.3) т.н. «охотникам на койотов» (были в Америке в рассматриваемый период, такие фермы, где разводились в основном мешаные с грейхаундами борзые успешно охотящиеся на американских волков - койотов, но таких собак не регистрировали в племенной книге Америки).
Так что для меня большой вопрос можно ли продажу собак с аукциона на Егерской Слободе называть значительным экспортом борзых за границу. В любом случае, собаки эти не оставили следа в породе за границей, а значит для породы были потеряны..
больше у нас нет данных о каком-либо другом экспорте русских псовх борзых в 1917 году.
Сергей, теперь поделитесь тем, что Вы нашли о экспорте в 1917 г.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 9.4.2009, 14:06
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Вот видите как можно ошибатся,я как раз сел писать сообщение по этой теме и ссылатся на этих же авторов,плюс Г.В.Зотовой."С конца 19-начала20вв. псовых регулярно экспортируют на запад и в сша.......Перед революцией большинство охот было продано.Лучших собак владельцы увезли в эмиграцию.......Революция,Гр.война и последующая за ней разруха свели породу борзых до минимума........не очень занимали вопросы разведения,сохранения чистоты породы-лишь бы были ловчими.В результате эти ловцы стали весьма отдаленно напоминать борзых." стр.40-42 Русская Псовая Борзая.И тем не менее смущает фраза:С конца 19-начала20вв. псовых регулярно экспортируют на запад .Значит экспорт все таки был.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 9.4.2009, 15:10
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Сергей, я не стану спорть с Галиной Викторовной, тем более, что она ни когда не называла себя историком, но обязательно при встрече поинтересуюсь. Экспорт в 17-18 г.г., возможно, был, но нами обработано несколько тысяч родословных, данных о том, что в разведении в Европе и в Америке использовались собаки вывезенные из России в 17-18 г.г. нет. В родословных стоят все те же собаки, вывезенные с середины 18 века по 1913 год. Возможно собаки и вывозились, но не использовались по разным причинам. Прежде всего, п.ч. за указанный мною период, в Европу и Америку было вывезенно около 170 собак разных охот, в т.ч. першинских 18 собак. И к 1913 году в Европе и Америке работало много питомников и зарубежные разведенцы уже просто не нуждались в новом племенном материале из России.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 9.4.2009, 15:11
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Один мой немецкий друг подарил мне журнал Европен борзой со словами :"Посмотри какие были раньше в Европе собаки" .Там были ряд статей о старых немецких питомниках(как я понял),в которых расказывалось с чего они начинались и фото поголовья собак тех лет.Начинаю публиковать фото,заранее приношу извинения если туда попадут современные борзые(языками не владею).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 9.4.2009, 21:24
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Это к вопросу о бегах,заметьте курсинга нет.

Это выставка,помоему и греи на заднем плане.








Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 9.4.2009, 21:24
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Интересный журнал.
Цитата(Омич @ Apr 9 2009, 21:17) [snapback]9417[/snapback]

Это к вопросу о бегах,заметьте курсинга нет.

А в комментариях к фото о бегах говорится о грейхаунде фрау Вольф. В журнале нет ли фото ее суки Flocke?
Цитата
Это выставка,помоему и греи на заднем плане.

Похоже.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 9.4.2009, 21:33
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642







Это все питомник Rasswets,фото греев нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 9.4.2009, 22:47
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Сергей, все, конечно, замечательно, но несколько не в тему. Почти все собаки, фото которых Вы поставили, не имеют к данной теме ни какого отношения, но были бы к месту в теме «РПБ в Европе». Вы копируете журнал "Unsere Windhunde" 8' 2004 года. Это же не экспортированные из России собаки. Приложенные фото собак немецкого разведения 1930-х гг. Вы собираетесь перекопировать весь журнал - 150 страниц ??? !!!
Для информации желающим - данный журнал до последнего времени был в продаже (может и сейчас есть) - на сайте Еuropean Borzoi - Еvelin Kirsch.
Из всех собак, фото которых Вы поставили, только Лиходей вывозная из России собака. Он был рожден в Першино, продан из Першино в охоту Понятовского, и в 1913 году продан во Францию, после першинских садок, где плохо скакал. В Европе, возможно из-за 1 Мировой войны, использовался мало.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 10.4.2009, 6:15
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Я пытаюсь сказать что эти собаки потомки Русских дореволюционных собак,может быть немного не по теме,но все равно про борзых более приближенных к типу першинских собак и к моему тезису о довольно тесном имбридинге европейских борзых на Першинских.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 10.4.2009, 8:02
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Эти собаки вывезены не после революции ,но посмотрите выше что от них получили.






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 13:05