IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Все неведомое кажется нам великолепным, материалы дореволюционной хроники
Ирина Шлыкова
сообщение 24.2.2009, 11:45
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Эта тема сосздается для борзятников интересующихся историей породы. Не каждый из нас, по разным причинам, имеет возможность найти и прочесть в библиотеке интересующие нас материалы по истории породы. Зачастую не имея достаточной информации о ситуации не сложно сделать выводы далекие от истины, но ценность таких выводов будет весьма сомнительной.
Все материалы, как правило, очень велики по объему. У меня нет времени перенабирать их. Для удобства чтения и восприятия, советую сохранять у себя и читать со своего компьютера.
Не стесняйтесь делиться своими архивами:-)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 24.2.2009, 15:07
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 24.2.2009, 22:40
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ирина, спасибо огромное, думаю это от всех посетителей форума!
С удовольствием и благодарностью будем читать дальше!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 25.2.2009, 10:15
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 24 2009, 21:40) [snapback]8559[/snapback]

Ирина, спасибо огромное, С удовольствием и благодарностью будем читать дальше!

Полностью присоединяюсь!
Борзятники подчерпнут для себя много полезной информации!
Спасибо!!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natali
сообщение 25.2.2009, 13:01
Сообщение #5


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2009
Пользователь №: 641



Этот рассказ Пахомова вроде-бы нигде на сайтах не размещен.
Помещаю только его первую половину.
Во второй половине о борзых почти ничего нет,в основном о гончих.

Н.П.Пахомов "БАРОНЕССА-СОБАКОВОД"
Памяти Н.А.Корф-Сумароковой.

В том же 1907 году на восьмой выставке Московского общества охоты впервые появились английские
сеттеры Н.А.Корф.С этого времени Нина Александровна становится постоянной участницей собачьих
выставок и полевых испытаний легавых собак,и снимки ее любимцев и ее самой появляются на
страницах охотничьих изданий.Завсегдатаям выставок и полевых испытаний стало известно,что в
своем имении/Старом Юрьеве Тамбовской губ.\ она вместе с соседями Г.Э.Дельвигом и А.П.Лихаревым
участвует вохотах с борзыми,лихо скачет и даже сама принимает из-под своих злобачей зайцев,лисиц
и даже волков.
Однако борзых она не выставляла,хотя на выставках собак ее неизменно можно было видеть не только
среди английских сеттеров,но и среди борзых,и она свободно беседовала на специфическом языке
псовых охотников,грассируя,пересыпая речь французскими словечками.Во время моих юношеских
посещений московских собачьих выставок я несколоко раз встречал Нину Александровну и хорошо
запомнил ее сравнительно приземистую,излишне полную фигуру.
В Москве,куда переехала Нина Александровна,произошло ее увлечение страстным псовым охотником
Константином Владимировичем Сумароковым,мценским уездным предводителем дворянства,жившим в своем имении Алябьево в двух с половиной десятках верст от Мценска и соседивших с имением Знаменское графов Толстых,которое описано в "Войне и мире" как имение Ростовых.Через несколько лет она вышла замуж за Сумарокова.
К моменту женитьбы на Нине Александровне Сумароков имел стаю англо-русских гончих,много борзых и охотился совместно с Всеволодом Саввичем Мамонтовым,который у себя в Головинке,отстоявшей от
Алябьева верст на двадцать пять ,держал тоже борзых и гончих.
Нина Александровна постовила жизнь в Алябьеве на широкую ногу,с лакеями в особой форме,с дорогими закусками и шампанским,с клубникой к Рождеству,артишоками и спаржей,с новой нарядной одеждой охотников и большими приемами гостей...
Страстная любительница борзых,прекрасная наездница,она добилась замечательных результатов в
полевом досуге своих питомцев.Живым подтверждением этому служат лаконичные строчки отчета о садках борзых с наградами,полученными ее собаками.На юбилейных садках Московского общества охотников 21 ноября 1912 года из состоявшихся четырех садок ее борзые полчили на трех садках первые призы.
Так,приз "В одиночку на прибылого волка"для собак одной осени из одиннадцати собак получил ее
серо-пегий Поражай,причем второй и третий призы остались неразыгранными.Приз"В одиночку на
прибылого для сук всех осеней" присужден был ее же белой суке,первоосеннице Злодейке Ш ,а приз
"В своре на матерого" достался из восемнадцати свор своре Н.А.Корф,состоявшей из Сорвана,Поражая
и Злодейки Ш.
"Алябьевская охота",как она стала именоваться,сделалась постоянной участницей всех садок,как
московсих,так и провинциальных:мценских,орловских,курских и других.
Скоро жизнь не по средствам привела ктому,что Костя Сумароков,как его звали псовые охотники,был
привлечен к суду за растрату общественных денег,осужден и лишен дворянского звания.Этот удар
покончил с охотой, и Сумарокова перестала появляться в охотничьем мире.
После революции,выйдя еще раз замуж,Нина Александровна жила в Ленинграде,где ее знания были
оценены ленинградскими охотникама,и она стала принимать деятельное участие среди любителей
борзых и гончих.
Не миновала ее и высылка из столицы,продолжавшаяся несколько лет.



Небольшая заметка о Сумароковой есть в книге Зотовой.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 25.2.2009, 13:43
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 24 2009, 10:45) [snapback]8544[/snapback]

Эта тема сосздается для борзятников интересующихся историей породы. Не каждый из нас, по разным причинам, имеет возможность найти и прочесть в библиотеке интересующие нас материалы по истории породы. Зачастую не имея достаточной информации о ситуации не сложно сделать выводы далекие от истины, но ценность таких выводов будет весьма сомнительной.
Не стесняйтесь делиться своими архивами:-)

Спасибо за необыкновенно-интересную тему. Со временем присоединюсь к вам.
Natali замечательный рассказ Н. Пахомова.
Совсем хорошо было б, если еще и фотографии размещать по теме.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 27.2.2009, 14:34
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Сегодня размещу сведения о чебышевском Нграждае, обладателе золотой медали на 1 выставке Императорского Общества охоты. О неё самом и его предках
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

В следующий раз ответ Кареева и Чебышева.:-) Всем хороших выходных!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 2.3.2009, 14:40
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.3.2009, 15:04
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ирина, спасибо еще раз. Премного тебе благодарен за столь любознательный и познавательный материал!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 2.3.2009, 21:06
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Глеб, я очень рада, что эта тема нравится. Только времени не хватает. Можно было бы и активнее размещать материал, но ведь мы ни куда не спешим?:-)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 3.3.2009, 17:14
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Ответы Кареева и Чебышева

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.3.2009, 17:11
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 18.3.2009, 13:57
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Как по заказу, специально для Омича (думаю, что многим также будет интересно) вчера в РОГе вышла статья В. Самошина в ответ на статью Адольфа Германа
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1795
Статья интересна примерами описаний экстерьера из прошлого, упоминанием (жалко вскольз) реалий сегодняшнего времени (непонятен только зачем-то "плевок" в сторону автолюбительниц).
Надеюсь дискуссия не закончена и должен последовать ответ А. Германа smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 18.3.2009, 16:15
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



В продолжение темы о состоянии пророды предлагаю статью Артемия Константиновича Болдарева опубликованную в 1895 году в 10 номере журнала "Псовая и ружейная охота".
Роль породистости собаководстве борзых.

Всякое время имеет свою моду. Читая отчеты о первых выставках и полемику, возникавшую в пятнадцать-двадцать лет тому назад между псовыми охотниками, видно, что главная мысль, которою они были озабочены – это стремление выводить породистых борзых. Далеко не все были согласны между собой в том, каков именно должен быть тип новой собаки, спорили охотники между собой горячо, а иногда и резко, старались указывать на присутствие примеси в собаках, восхваляемых противниками, но цель этих пререканий была общая – желание добиться породистых и типичных псовых.
Прошло несколько лет и требования изменились. Охотники начали интересоваться главным образом злобой и всякий полуовчар с клокастой шерстью и курчавый полукурляндец, если только показывал мертвую злобу на Московских садках, стал считаться у многих желанным производителем.
В настоящее время, с учреждением грандиозных садок «Обществом Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак», мода пошла на резвость, что, кстати сказать, вполне рационально, так как борзая нужна для охоты за бегущим зверем, а следовательно, самое необходимо ее качество есть резвость. Ведь и любители исключительной волчьей травли не станут отрицать, что, прежде чем собака возьмет волка, она должна его догнать.
Но к сожалению, и тут сказалось некоторое увлечение в вопрос как добиваться резвости и очень многие охотники начинают проповедовать подбор резвых кровей, оставляя без внимания тип производителей, другие же идут еще дальше, рекомендуя исключительный подбор по резвости данных экземпляров, каково бы ни было их происхождение.
При распространении подобных теорий роль породистой собаки, не отличившейся на садках, сводиться, очевидно, к нулю.
Но верен ли подобный взгляд? Защитники подбора по резвости ссылаются обыкновенно на пример англичан, выводящих этим способом своих резвачей. С которыми, по крайней мере подень, не смеют состязаться на садках наши псовня.
Но дело в том, что англичане имеют в своем распоряжении собаку чистокровную, наша же теперешняя псовная представляет полную мешанину. По крайней мере из всей массы собак, которых я видел на садках, выставках и дома у владельцев, едва ли наберется дюжина, у которых в головах, ушах, правилах, или в псовине не сказывалась бы примесь. А, следовательно, помня, что наша собака не чистокровная, надо именно с этой точки смотреть на нее при подборе производителей. Но об этом после.
Очень часто приходилось мне слышать фразу: «в кого же собаке быть тупой, если ее отец и мать резвы?». Это было вполне верно, елси бы в щенках сказывались натуры только отца и матери, но, на самом деле, всякий охотник, бравший, щенков знает, что в них сказываются не только отец и мать, но и самые отдаленные предки, так что те, которые держатся теории подбора по резвости кровей – гораздо больше правы.
Но и против их учения есть что возразить. Мне кажется, что цель борзоводства не есть вывод резвых собак вообще, а именно таких, которые были бы резвее родителей, т.е. каждый подбор должен являться шагом вперед на пути резвости. Весьма возможно, что борзятники, ограничивающие свои требования полем, и удовольствуются первым, но те, что занимаются садочным делом и которых резвость интересует на состязательном основании, врядли могут удовлетвориться перспективой остаться на той же точке, не двигаясь вперед. В таком положении их шансы на выигрыш призов стали бы очень сомнительными.
Может быть защитники подбора по резвости мне на это ответят, что как известно, всякое качество имеющееся в то же время и у отца и у матери, обыкновенно еще более резко сказывается в приплоде, и что, следовательно, резвость, присущая родителям, должна увеличиться в их детях. Но, думаю, с этим врядли можно согласиться.
Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда.
А поэтому ясно, что для того, чтобы добиться увеличения резвости в природе, необходимо недостатки одного производителя покрыть достоинствами другого. Идти вперед иначе – нельзя.
Вот тут ярко и выступает роль чистокровных, а за неимением их, породистых производителей.
Действительно, существует физиологический закон, согласно которому, чем кровнее индивид, тем более он склонен передавать потомству свои хорошие качества, разумеется, если они присущи его породе.
Метисы же, наоборот, передают их весьма редко. Почему это так, я не буду философствовать, тем более, что наша собаководческая практика подтверждает ту теорию и последней держались многие старые охотники, как например, Мачеваринов, Вышеславцев и др.
На основании вышеприведенного закона и выходит, что подбор с целью покрывать недостатки одного производителя достоинствами другого может привести к совершенно обратным результатам, если производители беспородные мещанки.
Приведу для наглядности следующий пример. Так, положим, суку с хорошим корпусом, но на плохих ногах стявать с кобелем, у которого ноги великолепны, а корпус не хорош. Если эти собаки породны, получается по всей вероятности, большинство приплода с хорошими корпусами и на хороших ногах. Если же производители меньшаки, весьма часто может получиться обратное, т.е. щенки будут с плохими корпусами и с плохими ногами.
Этим и хороши кровные собаки, что благодаря им, можно делать подбор почти наверняка, с каждым поколением все улучшая и улучшая их. Я твердо верю, что с каких бы то ни было, но чистокровных борзых не начать породу, можно в несколько поколений довести своих собак до очень хорошей резвости. В данном случае я могу сослаться на авторитет известного старого охотника А.С. Вышеславцева, который в этом был глубоко убежден.
Путь этот, правда, не скорый, но за то самый верный.
К сожалению вести таким образом породу в настоящее время не так-то легко – чистокровной псовой уже нет.
Но отчаиваться нам, я думаю, нечего, так как за наимением чистопородных псовых, у нас еще встречаются собаки породистые, т.е. те, которые хотя и имеют меньшанных предков, но в коих самих сказалось одна псовая кровь.
Несомненно, что с ними не так скоро добьешься желаемых результатов, как с чистокровными, но все же можно постепенно собак улучшать и, может быть, современем этим путем исполнится pia desideria всякого любителя псовой, именно – видеть ее победительницей над первоклассными англичанами.

Арт. Болдарев (Степной Охотник)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 19.3.2009, 20:27
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 18 2009, 15:15) [snapback]8956[/snapback]

Роль породистости собаководстве борзых.

Не посмотрев сначала на ссылку, на эту статью в другой теме форума, начав читать, подумала, что это статья нашего современника. Ирина, спасибо.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 19.3.2009, 22:00
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Браво,Артем Болдарев,Ирина где же Вы раньше были?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 20.3.2009, 16:35
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 19 2009, 19:27) [snapback]8993[/snapback]

Не посмотрев сначала на ссылку, на эту статью в другой теме форума, начав читать, подумала, что это статья нашего современника.


Исправила :-)


Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 21:00) [snapback]8995[/snapback]

Браво,Артем Болдарев,Ирина где же Вы раньше были?

Ну, наконец-то! Случилось страшное :-)) Хоть что-то я делаю правильно :-)))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Омич
сообщение 20.3.2009, 20:15
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 239
Регистрация: 2.2.2009
Пользователь №: 642



Особенно мне понравилось вот это:[quote]спорили охотники между собой горячо, а иногда и резко, старались указывать на присутствие примеси в собаках, восхваляемых противниками, но цель этих пререканий была общая – желание добиться породистых и типичных псовых. В настоящее время, ...., мода пошла на резвость, что, кстати сказать, вполне рационально, так как борзая нужна для охоты за бегущим зверем, а следовательно, самое необходимо ее качество есть резвость. Ведь и любители исключительной волчьей травли не станут отрицать, что, прежде чем собака возьмет волка, она должна его догнать.
[/quote] [quote]очень многие охотники начинают проповедовать подбор резвых кровей, оставляя без внимания тип производителей, другие же идут еще дальше, рекомендуя исключительный подбор по резвости данных экземпляров, каково бы ни было их происхождение.[/quote] [quote]Однажды в разговоре о собаках, одна уважаемая мной борзятниц сказала,что она всегда будет вязать резвого с резвой .Всякие доводы, что надо еще смотреть на экстерьер, ни к чему не привели[/quote] .[quote][quote]Но верен ли подобный взгляд? Защитники подбора по резвости ссылаются обыкновенно на пример англичан, выводящих этим способом своих резвачей. С которыми, по крайней мере по сей день, не смеют состязаться на садках наши псовня.Но дело в том, что англичане имеют в своем распоряжении собаку чистокровную, наша же теперешняя псовная представляет полную мешанину. По крайней мере из всей массы собак, которых я видел на садках, выставках и дома у владельцев, едва ли наберется дюжина, у которых в головах, ушах, правилах, или в псовине не сказывалась бы примесь. А, следовательно, помня, что наша собака не чистокровная, надо именно с этой точки смотреть на нее при подборе производителей. Мне кажется, что цель борзоводства не есть вывод резвых собак вообще, а именно таких, которые были бы резвее родителей, т.е. каждый подбор должен являться шагом вперед на пути резвости. Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда. А поэтому ясно, что для того, чтобы добиться увеличения резвости в природе, необходимо недостатки одного производителя покрыть достоинствами другого. Идти вперед иначе – нельзя.
Вот тут ярко и выступает роль чистокровных, а за неимением их, породистых производителей.
Действительно, существует физиологический закон, согласно которому, чем кровнее индивид, тем более он склонен передавать потомству свои хорошие качества, разумеется, если они присущи его породе.
На основании вышеприведенного закона и выходит, что подбор с целью покрывать недостатки одного производителя достоинствами другого может привести к совершенно обратным результатам, если производители беспородные мещанки.
Этим и хороши кровные собаки, что благодаря им, можно делать подбор почти наверняка, с каждым поколением все улучшая и улучшая их. Я твердо верю, что с каких бы то ни было, но чистокровных борзых не начать породу, можно в несколько поколений довести своих собак до очень хорошей резвости.Путь этот, правда, не скорый, но за то самый верный.
К сожалению вести таким образом породу в настоящее время не так-то легко – чистокровной псовой уже нет.
Но отчаиваться нам, я думаю, нечего, так как за наимением чистопородных псовых, у нас еще встречаются собаки породистые, т.е. те, которые хотя и имеют меньшанных предков, но в коих самих сказалось одна псовая кровь.
Несомненно, что с ними не так скоро добьешься желаемых результатов, как с чистокровными, но все же можно постепенно собак улучшать и, может быть, современем этим путем исполнится pia desideria всякого любителя псовой, именно – видеть ее победительницей над первоклассными англичанами. [/quote]
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 23.3.2009, 13:08
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Леночка! Яйца подействовали! :-)) (с) "Весёлые ребята"
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 23.3.2009, 16:37
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 23 2009, 12:08) [snapback]9022[/snapback]

Леночка! Яйца подействовали! :-)) (с) "Весёлые ребята"

Хоботов, я оценила! ("Покровские ворота").
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 9:38