IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
ОтветитьСоздать новую тему
> Результаты садок 07-08.02.2009
Ирина Шлыкова
сообщение 16.2.2009, 16:18
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Не буду спорить по поводу характерного типа РПБ, не копенгаген я в этом вопросе.:-) Но думаю, что Оля имела в виду собак, которые швыряются на кошек, собак в городе, а в поле лису взять не могут. А тем более отработать на садках по волку. Согласна, что борзая, как говорили классики, должна быть вежлива.
Оль, в садках на резвость и злобу часто принмали участие одни и те же собаки. Более того, иногда эти садки проводились сразу после выставки, т.е. вчера выставка, сегодня-завтра - садки на резвость, послезавтра - на злобу. К стати, появилась мысль, надо сделать анализ часто ли призёры садок на злобу бывали призёрами садок на резвость:-) Только это скоро сделать не получится.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 16.2.2009, 19:57
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Shubkina @ Feb 16 2009, 13:43) [snapback]8444[/snapback]

Простите, но эти ссылки имеют исключительно исторический характер.

Цитата
Господа, а кто этот тип определил? Хотелось бы узнать.

Извините, я не поняла, наука отрицает наличие различных типов ВНД у животных, в частности, собак? А как же популярная книга Е.Мычко (поведение собаки), написанная на основании научных исследований?
Не знаю мог ли эксперт всесоюзной категории, куратор по научной работе в Московском обществе охотников Э.И. Шерешевский писать только исторические очерки и насколько была развита в те времена биостатистика (возможно, и по другому этот процесс называется, не знаю), чтобы полученные наблюдения он мог бы систематизировать и наглядно представить в виде диаграмм и т.п., но я полностью согласна с автором: «Из всего сказанного ясно, что сильный, но уравновешенный и быстрый тип высшей нервной деятельности является важным свойством для борзых, так как обеспечивает возможность их рационального применения и продуктивность работы». (Э.И. Шерешевский)
Сейчас мы можем наблюдать борзых с безудержно-холеричным поведением или, вообще, с меланхоличным, что безусловно является преградой в использовании собаки на охоте.
Цитата
По-моему, новое в науке, почти как степной беляк

А откуда такой зверь?

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 17.2.2009, 15:58
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Г. Шерешевский (не будучи физиологом) писал о типах ВНД на основании литературы, уже устаревшей к моменту написания. С тех пор прошло сколько лет?
Обратите внимание, что и из современных стандартов такие казалось бы удобные определения оказались убраны. Более того. в науке называющейся "физиология ВНД", говорилось только о типических свойствах , а отнюдь не о типах. Для выявления этих свойств применялись системы тестов. Одна из реально состоявшихся работ такого рода - в конце 30-х годов 20 века, Л.В.Крушинского, на собаках питомника "Красная звезда", показала отсутствие однозначных типов. А уж по породам борзых никто и никогда не проводил специальных исследований.

Вы употребляете термины, вышедшие из обихода более полувека назад, а ссылку даете на пересказ еще более ранних заблуждений, да еще и помещенный без указания даты написания (пардон, искала я ее на этом сайте и не нашла). Это не гут.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 18.2.2009, 16:04
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Shubkina @ Feb 17 2009, 14:58) [snapback]8453[/snapback]

Г. Шерешевский (не будучи физиологом) писал о типах ВНД на основании литературы, уже устаревшей к моменту написания. С тех пор прошло сколько лет?

Извините, Шерешевский пособие по охотничьему собаководству писал не просто «на основании литературы», а на основании научных открытий и исследований академика И.П. Павлова о типах ВНД, а также наблюдений и отчетов советских экспертов и кинологов.
В чем, извините, «устаревшесть» книги Э.И. Шерешевского, хотя бы и написанная 50 лет назад? Современная наука до сих пор пользуется научными открытиями в области естествознания, медицины, сделанные и в 19, и в 18 веке.
Цитата
Обратите внимание, что и из современных стандартов такие казалось бы удобные определения оказались убраны.

Согласна, но они остались в "завуалированной" форме, в описаниях темперамента. Прочитав «подвижный, уравновешенный» сразу ясно, что это не меланхолик или холерик. И как можно полностью отказаться от характеристик поведения, присущих тому или иному типу ВНД и свойственные конкретной породе собак? Получается что не стоит обращать внимание на собак со слабой нервной системой и продолжать использовать их в разведении?
Цитата
Более того. в науке называющейся "физиология ВНД", говорилось только о типических свойствах , а отнюдь не о типах.

Физиологом И.П. Павловым было выделено четыре типа высшей нервной деятельности (перечислять не стану) с описанием свойственного каждому поведения. Мне очень интересно будет узнать, если Вы дадите мне ссылки на современные исследования этого вопроса. Спрашиваю не просто из любопытства, а так как "не первый день" интересуюсь этим вопросом. И связываю с ним многие процессы (и обменные, и физической подготовки, и определенное влияние на мышечную структуру, и репродуктивные, возможно).
Цитата
Для выявления этих свойств применялись системы тестов. Одна из реально состоявшихся работ такого рода - в конце 30-х годов 20 века, Л.В.Крушинского, на собаках питомника "Красная звезда", показала отсутствие однозначных типов
Спасибо, с некоторыми иследованиями я знакома и что в основном встречаются промежуточные типы. Почему на эти исследования редко ссылаются в современной кинологической литературе (по служебному собаководству, в частности)?
Цитата
А уж по породам борзых никто и никогда не проводил специальных исследований.

Жалко. Но можно обратиться к некоторым зарубежным материалам, из которых хотя бы косвенно можно получить некоторые представления.
Цитата
Вы употребляете термины, вышедшие из обихода более полувека назад,

На современных курсах по охотничьему собаководству, при изучении раздела «физиология собак», конкретно и подробно рассказывается о каждом типе ВНД животного. Впрочем, и в более современных изданиях "Охотничьи собаки" А.П. Мазовера, "Охотничье собаководство" Власов Н.Н., Камерницкий А.В., Медведева И.М. Москва, ВО «Агропромиздат», 1999, также упоминаются различные типы ВНД с их характеристиками.
С уважением,
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 19.2.2009, 17:16
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 18 2009, 15:04) [snapback]8468[/snapback]
[Физиологом И.П. Павловым было выделено четыре типа высшей нервной деятельности


Пардон, еще раз о хронологии. Работы академика И.П.Павлова - конец 19 - начало 20 века. Упомянутая работа чл.корр. Л.В.Крушинского - конец первой трети 20 века. А сейчас у нас чего?
Как переиздание хорошей книги Мазовера (написан, если не ошибаюсь в конце 60х-начале 70х) могло стать "более современным"?

С упорством маньяка пытаюсь напомнить Вам, что в настоящее время обсуждать существование 4 дискретных типов ВНД примерно так же корректно, как теорию Лысенко. Но это Ваше право.
Как известно, многие не согласны с происхождением человека от общего предка с современными обезьянами.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 19.2.2009, 17:38
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Как известно, многие не согласны с происхождением человека от общего предка с современными обезьянами.


Да-а.. Дарвин, конечно, погорячился:-))) Сказал бы, что мы произошли от медведей, сейчас бы спали:-))))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 20.2.2009, 0:14
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Shubkina @ Feb 19 2009, 16:16) [snapback]8481[/snapback]

Искренне Ваша

Огромное спасибо за беседу smile.gif
С уважением,

Цитата
Да-а.. Дарвин, конечно, погорячился:-))) Сказал бы, что мы произошли от медведей, сейчас бы спали:-))))
Лентяяяяйка smile.gif)) "Труд красит человека" smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 21.2.2009, 0:43
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



По теме (просто для информации).
Цитата
Как известно, многие не согласны с происхождением человека от общего предка с современными обезьянами.

Цитата
Да-а.. Дарвин, конечно, погорячился:-)))

Удвоения ДНК сделали из обезьяны человека.
Американские генетики приподняли завесу над тайной появления приматов. Всему виною общий предок, который ненормально быстро удваивал гены. (http://www.infox.ru/science/human/2009/02/12/SHimpanzye_rodstvyen.phtml)




Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 19:41