IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Waterloo Cup 2008 все таки состоялся!, А он все таки жив!
Владислав
сообщение 20.12.2008, 2:53
Сообщение #41


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Следует определиться с терминологией, и тогда многие спорные вопросы, возможно, отпадут.
Наример : при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, скользя на боку, вытянув шею поддёргивает косого за лапу, кувыркаясь перехватывает его поперёк и вскакивает на ноги с добычей в зубах. Это что, поимка без угонки ? Нет, это поимка НА УГОНКЕ. На первой. А когда заяц катит как по рельсам и не делает попыток увернуться, а собака спокойно подбирает его на ходу по прямой - это поимка БЕЗ УГОНКИ. И какая тут заслуга собаки ?
Поимка - производное трёх переменных множителей : достоинств сбаки, недостатков зайца и случайных обстоятельств. Количество комбинаций бесконечно, результат непредсказуем, в чём вся прелесть охоты. Выше достоинства собаки - больше поимок, в том числе и на первой угонке. Мои первые борзые, РПБ, никогда не ловили без угонок, впрочем и на угонках тоже - догнать не могли.
Гармонию алгеброй поверять нужно. Нежелание постичь неизвестные пока знания, объясняя это некой таинственностью или божественностью - возврат к шаманам и бубнам. И священники, и лирики пользуются благами, добытыми физиками.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 20.12.2008, 11:47
Сообщение #42


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, скользя на боку, вытянув шею поддёргивает косого за лапу, кувыркаясь перехватывает его поперёк и вскакивает на ноги с добычей в зубах. Это что, поимка без угонки ? Нет, это поимка НА УГОНКЕ. На первой.

Обычно такую поимку и называют "без угонок".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 20.12.2008, 12:09
Сообщение #43


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Вопрорс мой затерялся и остался без ответа : проводят ли мониторинг скорости на профи-бегах и курсинге и есть ли какая статистика ?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 20.12.2008, 12:23
Сообщение #44


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Владислав @ Dec 20 2008, 11:09) [snapback]7761[/snapback]

Вопрорс мой затерялся и остался без ответа : проводят ли мониторинг скорости на профи-бегах и курсинге и есть ли какая статистика ?


Может быть и есть такой мониторинг, но найти информацию мне не удалось, более того пару месяцев назад был подобный спор на форуме грейхаунд даты и кто то из автралийцев задавал подобный вопрос, но пока ответа на него нет, на сколько я понял обычно на курсинге измерения не проводят т.к. нужно мерить одновременно два параметра - расстояние и время до угонки, фактически судья верхом на лошади находится на линии с собаками и после угонки присуждает победу первой собаке поднимая флаг по цвету соответствующий цвету ошейника собаки сделавшей угонку вот и все измерения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 22.12.2008, 17:14
Сообщение #45


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Какое живое у вас обсуждение, бальзам прям. Еще раз сразу оговорюсь, что не имею ничего против "курсинговых" греев. Привозите. Очень интересно было бы посмотреть их в наших "рассейских" условиях (может для начала кто бы пригласил к нам/вам владельцев с их собаками на какое-то наше полевое меропрятие?)
Цитата(Константин @ Dec 17 2008, 12:51) [snapback]7730[/snapback]

Ну, во-первых, курсинговые крови изначально охотничьи! И этот факт уже о многом говорит!
"изначально" - это формально smile.gif Где после 1920 г. там охота?
Цитата
Беговых собак для увеличения скорости сделали беднокостными, у многих линий лапы просто хрустальные!

Цитата
Но беговые собаки не всегда изящны!??
Костя, для начала разберись, какие они беговые грейхаунды. И каким линиям соотвествует сухой или крепкий тип.
Цитата
Какой неудачный пример sad.gif Может это пример поимистости (хотя по их темпераменту и об этом не скажшь. Случайность), но не резвости. С такими движениями эти собаки вряд ли дошли у нас до 1/16 даже. А это победительницы курсинг-Окса?
Здесь вроде поприличнее скачут http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8
Цитата
многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых(мы говорим о топ собаках) .
Богдан, а где проводились сравнения резвости курсинговых и беговых? Какие беговые крови при этом сравнивались?
Цитата
и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день им и вголову такое не прийдет, а курсинговые собаки бегут по несколько раз, , но все признают что колосальную резвость они развивают на коротке(200-350)м, что для реальной охоты не есть лучший вариант, ведь не всегда можно взять зайца без угонки
А у них беговому грею это и не надо "делать по несколько забегов в день". Их используют по прямому назначению. Говорить о "силе и выносливости" их курсинговых собак тоже не корректно. Они пробегают максимум метров 300-400.
Цитата
поэтому они и такие крупные что бы была сила и выносливость
А чьи это интересно выводы, что сильная и выносливая собака должна быть обязательно крупной?

Цитата
мне ценнее совершенные формы грея, которыми можна непереставая любоваться. А курсинговых собак далеко такие формы есть.
Костя, может лишь для этого
Цитата
непереставая любоваться
больше подойдут шоу собаки?
Цитата
Приведу фото картины, чем не совершенные создания?
Имхо, Фулертон (ровесник приведенной вами картины) выглядел более реалистичнее и очень похож на современных собак http://www.greyhound-data.com/d?i=83947&z=QVyvOI

Специально для Кости http://www.youtube.com/watch?v=z00_ZiTx5C4...feature=related
(мне особенно "понравился" последний кадр smile.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 22.12.2008, 17:29
Сообщение #46


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Dec 22 2008, 16:14' post='7787']
Какое живое у вас обсуждение, бальзам прям.

Присоединяйтесь, будет поживее.

[quote] многие беговики признают что курсинговые греи резвее беговых(мы говорим о топ собаках) .[/quote] Богдан, а где проводились сравнения резвости курсинговых и беговых? Какие беговые крови при этом сравнивались?

Там выше была ссылка на спор на грейдате на эту тему, спорили сторонники и беговых и курсинговых к единому мнению не пришли, приводили примеры результатов курсинговых собак на прямых треках(помоему в пакистане, не помню точно) и там были совершенно невероятные скорости в м/с.

[quote]и выносливость у них тоже выше , не каждый беговой грей будет показывать результат делая по несколько забегов в день им и вголову такое не прийдет, а курсинговые собаки бегут по несколько раз, , но все признают что колосальную резвость они развивают на коротке(200-350)м, что для реальной охоты не есть лучший вариант, ведь не всегда можно взять зайца без угонки[/quote] А у них беговому грею это и не надо "делать по несколько забегов в день". Их используют по прямому назначению. Говорить о "силе и выносливости" их курсинговых собак тоже не корректно. Они пробегают максимум метров 300-400.

я вроде о том же , я не написал сила в нашем понимании сильной собаки, способной на длительную скачку, а именно выносливость в смысле быстрой востанавливаемости, возможность повторять короткие скачки несколько раз в день и не теряя в скорости, а что мало беговиков хоронили, 3-4 скачки подряд и нет собаки
[quote]поэтому они и такие крупные что бы была сила и выносливость[/quote] А чьи это интересно выводы, что сильная и выносливая собака должна быть обязательно крупной?

Сильная не обязательно, а выносливая вероятно
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 22.12.2008, 18:10
Сообщение #47


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Цитата
Бывает и так...
http://www.greyhound-data.com/d?r=1629807

Какой неудачный пример Может это пример поимистости (хотя по их темпераменту и об этом не скажшь. Случайность), но не резвости. С такими движениями эти собаки вряд ли дошли у нас до 1/16 даже. А это победительницы курсинг-Окса?
Здесь вроде поприличнее скачут http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8

Скачка по зайцу отличается от скачки за мочалкой. Ловят лучше те, кто научился сравнивать свою скорость со скоростью зайца, т.е. тормозить при подходе к зайцу для дальнейшего броска.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 22.12.2008, 21:03
Сообщение #48


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Владислав, здравствуйте. Интересное у вас мнение об оценке качеств зайца и борзых.
[quote name='Владислав' date='Dec 18 2008, 23:29' post='7743']И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество.
[/quote]
Хоть все пять прочерков (5 баллов «мастерство»). Это никак не отразится на дипломе. «Мастерство» это разве главное качество борзой? Как говорят охотники-борзятники: «мастерить позволительно собаке после шестой осени…»

[quote]Почему заяц не "вильнул" - об этом знает только он.[/quote]
Хороший ответ smile.gif

[quote]"Собака приложила максииум усилий" - это субьективно-эмоциональное обьяснение. Каких именно усилий ?[/quote]
Иными словами,в приведенном вами примере (поимка без угонок), продемонстрировала и резвость, и поимистость.

[quote]Собаки одни и те же, бегут каждый раз одинаково, а поимки разные : и без угонок, и с угонками, и попадаются такие зайцы-монстры, которых и догнать не могут. [/quote]
И собаки бегут каждый раз по разному (то сухо, то вязко, то скользко, то устала, то засиделась и т.п.), и зайцы, правильно, все разные.

[quote]Наблюдаю и снимаю на видео своих собак.[/quote]
Может у вас будет возможность показать и нам ваше видео?

[quote]Поимка без угонок обычно приносит больше положительных эмоций, и поддаваясь им забывают о теории относительности, представляя переменчивого зайца постоянной системой координат. Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.[/quote]
А у вас есть предложения сделать эту «систему оценки» не ошибочной?

[quote]Следует определиться с терминологией, и тогда многие спорные вопросы, возможно, отпадут.[/quote]
Согласна. Определимся для начала с понятием «угонка». «Угонка – резкое, крутое изменение направление движения зверя при попытке схватить его настигшей борзой»

[quote]Наример : при первом подходе к зайцу и его попытке увильнуть собака, [/quote]
В приведенном вами примере говорится только о «попытке увильнуть» (надо было зайцу или ускоряться, или круче "увиливать"), неудачно закончившейся для зайца smile.gif

[quote]А когда заяц катит как по рельсам и не делает попыток увернуться, а собака спокойно подбирает его на ходу по прямой - это поимка БЕЗ УГОНКИ.[/quote]
Если так уж «спокойно подбирает», то стоит обратить внимание на зайца. Все ли у него в порядке, все ли лапы на месте, не молочная ли это самочка и т.п. Такие поимки никогда, никого не устраивают.

[quote]И какая тут заслуга собаки ?[/quote]
А что собака разве не показала свою резвость и поимистость? В вашей практике, какой процент таких ("без угонок") поимок?

[quote]впрочем и на угонках тоже - догнать не могли.[/quote]
Такое разве бывает?! Как же они угонку делали?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 23.12.2008, 1:49
Сообщение #49


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Здравствуйте Ольга. Попробую ответить по порядку.
Цитата
Это никак не отразится на дипломе

На дипломе не отразится, т.к. даже за такую поимку дадут диплом, пускай и с меньшим количеством баллов. Да шут с ними, с дипломами, я всего то указал на отсутствие логики, ведь угонка - это попытка зайца спастись, а поимку без угонки (попытки спастись) оценивают необосновано высоко.
Цитата
И собаки бегут каждый раз по разному

Бегут одинаково - в смысле общий стабильный уровень конкретных собак. В пику тому мнению, что одни собаки ловят в основном без угонок, а другие - с угонками. Это идеализированое мнение.
Цитата
показать и нам ваше видео

Недавно выслал в Москву Ирине Филиной видео испытаний и Всеукраинских состязаний. Там же и "хроники" с моих охот. Если кто знаком и живёт поблизости - поинтересуйтесь. Могу и просто выслать диск. Да там ничего сногсшибающего. Обычная охота, обычные собаки. Не рекламная подборка эффектных работ, а хроника как удачных, так и не очень. Некоторые скачки покажутся слабыми, если не знать что это третья, а иногда и четвёртая скачка подряд. Кобель, уже пенсионер (заслуженный), и две первопольные суки. Собаки родом с западной Украины, корни большей частью из Венгрии, хотя кто им верит, украинским родословным ? Товар известный, но я простой рабочий человек, и купить щенка в Англии-Ирландии для меня нереально.
Цитата
А у вас есть предложения сделать эту «систему оценки» не ошибочной?

Нету, я не охотник за дипломами, поскольку собаками не торгую, тщеславием не болен, так что мне всё равно. На испытания езжу уже десять лет, последние годы просто зрителем и снимаю на видео, не мешаю страждущим добывать дипломы и не мучаю своих собак. Этой осенью выставлял свою молодую и уже, к сожалению, хромую суку, пролежавшую шесть месяцев (два из которых - в гипсе) без единой тренировки лишь для того, чтобы получить диплом (заработала "трояк"), без которого не оформят в охотобществе вязку, а именно от этой суки мне хочется оставить потомство.
Цитата
В вашей практике, какой процент таких ("без угонок") поимок?

Небольшой, такой же как и у других, потому как не от собаки это зависит. Подчёркиваю что именно "таких" поимок, когда заяц не делал попыток увернуться, а большинство без боя не сдаётся. Видеозапись всё расставляет на свои места, когда просматриваешь замедленно и покадрово. Документ. Очень рекомендую.
Цитата
Как же они угонку делали?

Никак. Не догоняли, потому и не было поимок ни "с", ни "без", ни "на".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 23.12.2008, 12:00
Сообщение #50


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
ведь угонка - это попытка зайца спастись, а поимку без угонки (попытки спастись) оценивают необосновано высоко.

При просмотре съемки поимок без угонок (или на угонке) разными собаками, становится очевидно, что такая поимка никак не отличается от поимки после первой или пятой угонки, а вот после скачки в 2-3 км действительно, собака берет зайца, как по рельсам, когда у зайца уже нет сил.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 23.12.2008, 13:19
Сообщение #51


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 22 2008, 16:14) [snapback]7787[/snapback]
Какой неудачный пример sad.gif Может это пример поимистости (хотя по их темпераменту и об этом не скажшь. Случайность), но не резвости. С такими движениями эти собаки вряд ли дошли у нас до 1/16 даже. А это победительницы курсинг-Окса?
Здесь вроде поприличнее скачут http://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8
[quote]

А, что здесь, в последнем случае поприличнее? Заяц видит всюду ограждения, негде разогнаться, мечется. Пытаются поймать, согласен, но и только.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 23.12.2008, 13:33
Сообщение #52


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



Ну вы так бросились защищать беговых собак, чо уж меня к шоу кровям забросили!!!????
А если быть честным до конца! То как всегда, разговор не конструктивный, одна вода - домыслы, догадки!
Да, и беговые линии бывают в разном типе=эт ж очевидно! Вы же не любите лещеватых безгрудых собак?
А первыми были охотничьи крови? Беговые или шоу? Че спорить??? Кто там смотрит за экстерьером в беговом разведении??? Его кто там оценивает? Кто там разводит собак гармонично развитых? Критерий один-скорость!
Тоже и с курсинговыми стало со времинем!
Мы богу должны молиться что у нас есть охотничье собаководство, система оценок и экспертизы!
Ну другая у меня система ценностей - гармоничное соотношение экстерьера и полевых качеств!
Когда борзая становится средством самовыражения - это уже не друг, не компаньен, не шедевр, созданный природой - это средство (зарабатывания денег, самовыражения и др...) А это, увы, путь в никуда!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 23.12.2008, 14:20
Сообщение #53


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Dec 23 2008, 12:19) [snapback]7803[/snapback]

А, что здесь, в последнем случае поприличнее?

Движения, уважаемый, движения.
Цитата
негде разогнаться, мечется.
Ему не дают разогнаться smile.gif Пуск на таких мероприятиях, гарантированно - 90 м, имхо.
И еще приведенный ролик, лишь дополнял слова Галины о поимистости хорошего грейхаунда smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 23.12.2008, 14:35
Сообщение #54


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Да, и беговые линии бывают в разном типе=эт ж очевидно! Вы же не любите лещеватых безгрудых собак?
А первыми были охотничьи крови? Беговые или шоу? Че спорить???

Константин, зачем столько пафоса! Все мы хотим получить гармоничную собаку, чтобы глаз радовала, ловила быстро и красиво, да на бегах выигрывала! Но собрать все эти качества в одной собаке почти не реально. И здоровые амбиции здесь не помеха, а наоборот, двигатель. На испытания и состязания собираются люди, чтобы не только свою собаку показать, но и на других посмотреть! И только в сравнении можно попытаться найти истину.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 23.12.2008, 15:05
Сообщение #55


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



В Бельгии введены новые правила размножения беговых грейхаундов (эти правила уже введены в некоторых странах Европы), т.е. по правилам FCI. Владельцы беговых греев требуют, в таком случае, для шоу-греев прохождения беговой квалификации для соответствия породе.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 23.12.2008, 15:23
Сообщение #56


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



Да у них не зайцы, а кролики! Даже Ирландцы не хлтят к намехать - боятся, как увидали как скачут наши руски степные, а не их горные кролики!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 23.12.2008, 15:40
Сообщение #57


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Что-то у меня Эксплорер глючит?! Костя, ну, никак не могу ответ вам отослать sad.gif

Цитата(Константин @ Dec 23 2008, 12:33) [snapback]7804[/snapback]

Ну вы так бросились защищать беговых собак, чо уж меня к шоу кровям забросили!!!????
Никто их не защищает. Беговые собаки уже продемонстрировали охотникам, как свои положительные, так и отрицательные качества.
Цитата
А если быть честным до конца! То как всегда, разговор не конструктивный, одна вода - домыслы, догадки!
Для этого нужно сравнение. Поэтому я и предлагала ("конструктивно" пока вы еще себе не привезли подобных собак) пригласить на полевое мероприятие к нам/вам владельцев курсинговых собак.
Цитата
Вы же не любите лещеватых безгрудых собак?
Конечно. Если можно приведи пожалуйста примеры таких собак, чтобы мы могли исключить их в дальнейшм.
Цитата
Кто там смотрит за экстерьером в беговом разведении???
Что не мешает у нас смотреть за этим (возможно, пока что...)
Цитата
Его кто там оценивает? Кто там разводит собак гармонично развитых?
Не будем всех "под одну гребенку". Присмотрись повнимательнее к собакам Вестмид, Друписов, Ньюпарка, Айм Слиппи-кеннел, многим заводчикам Австралии. Везде свое "лицо". Да какое! (красивое и благородное smile.gif)
Цитата
Критерий один-скорость!
Это лишь первично. А скажи пожалуйста, в одной из ведущих зоотехнических отраслей - коневодство, по какому признаку ведется отбор?

Цитата
Мы богу должны молиться что у нас есть охотничье собаководство, система оценок и экспертизы!
Если бы еще у нас сохранилась старая школа охотничьей системы...

Цитата
Ну другая у меня система ценностей - гармоничное соотношение экстерьера и полевых качеств!
Очень хорошо. "Вы на верном пути, товарищи".


Цитата(Константин @ Dec 23 2008, 14:23) [snapback]7810[/snapback]

Да у них не зайцы, а кролики! Даже Ирландцы не хлтят к намехать - боятся, как увидали как скачут наши руски степные, а не их горные кролики!

Так они по кроликам мастера! smile.gif Признался наконец-то. Зачем ты так рьяно отстаиваешь идею превосходства курсинговых собак?
Цитата
Даже Ирландцы не хлтят к намехать - боятся, как увидали как скачут наши руски степные, а не их горные кролики!
Так ты объясни, что мы будем сравнивать не зайцев, а собак smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 23.12.2008, 16:48
Сообщение #58


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Константин @ Dec 23 2008, 14:23) [snapback]7810[/snapback]

Да у них не зайцы, а кролики! Даже Ирландцы не хлтят к намехать - боятся, как увидали как скачут наши руски степные, а не их горные кролики!


На счет кроликов я бы не горячился, бежит ведь 45 миль в час, но мне кажется он ближе к нашему беляку, чем русаку , в красной книге ихней, гад, привезти будет не просто.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 23.12.2008, 19:14
Сообщение #59


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 23 2008, 15:48) [snapback]7812[/snapback]

бежит ведь 45 миль в час,
Богдан, это сколько в км/ч?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 23.12.2008, 19:53
Сообщение #60


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



Вот теперь мы уже настроились на общую частоту!!! Давайте каждый по своим каналам пригласим островных буржуев к нам поучавствовать на наших мероприятиях!

Я, например, настроен провести кубок резвости весной по муляжу зайца по прямой в поле как у Ирландцев по садочному зайцу, по олимпийской системе.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 5:03