IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Waterloo Cup 2008 все таки состоялся!, А он все таки жив!
Константин
сообщение 17.12.2008, 22:37
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



Разве это не курсинговые собаки? Разве это не красиво?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 18.12.2008, 1:10
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата(Константин @ Dec 17 2008, 21:37) [snapback]7736[/snapback]

Разве это не курсинговые собаки? Разве это не красиво?

Должна вас огорчить, в жизни они выглядят гораздо проще.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 18.12.2008, 13:38
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



[/quote]
Должна вас огорчить, в жизни они выглядят гораздо проще.
[/quote]
А я, и не оспариваю этот факт!
Но, вы же сами среди беговых собак выбираете не щенков а подросших и самых породных!

Лучше выскажите свою точку зрения: Чем курсинговые крови хуже беговых либо наоборот? Ваше мнение как опытного заводчика весомо и интересно!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 18.12.2008, 16:27
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Лучше выскажите свою точку зрения: Чем курсинговые крови хуже беговых либо наоборот? Ваше мнение как опытного заводчика весомо и интересно

Константин, я стараюсь привозить собак от ЛУЧШИХ мировых производителей, и желательно, которые у нас не представлены или представлены мало. Щенков беру только подрощенных, после смены зубов, так как грей, даже самых топовых кровей с неправильным прикусом нам не нужен.
На вопрос, кто хуже или лучше, курсинговые или беговые, ответить однозначно нельзя, смотря, как вы собираетесь их использовать. И те, и другие вполне, думаю, могут успешно охотиться в наших условиях. Для бегов, конечно, лучше беговые. Чисто курсинговые греи у нас никак не представлены. Но в родословной у Wunver Winston в четвертом колене победитель Кубка Ватерлоо (Minnesota Miller). Его внук Boyne Walk имеет рекорд на дист. 290 м, но в сочетании с выдающимся беговым производителем I'm Slippy. Coursing греи замешаны в основном на 2-3 производителях, которые давали и относительно успешных беговых собак, но только спринтеров на самую короткую дистанцию.
Мне кажется, что стоит привезти не самого крупного (до 40 кг) coursing грея, лучше пару, интересно будет посмотреть в поле на их потомство.
Может вам стоит связаться непосредственно с владельцами или заводчиками?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 18.12.2008, 18:21
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



, но только спринтеров на самую короткую дистанцию.

[/quote]

Та отож
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 18.12.2008, 18:26
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Та отож

Переведи...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 18.12.2008, 18:32
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Галина @ Dec 18 2008, 17:26) [snapback]7741[/snapback]

Цитата
Та отож

Переведи...

Это более короткий вариант следующей фразы: что спринтер на самые короткие дистанции на охоте наверняка будет менее эфективным, особенно в условиях степной местности и сухой жесткой почвы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 19.12.2008, 0:29
Сообщение #28


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 19.12.2008, 0:46
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



По поводу использования GPS тут и на форуме МООиР неоднократно писала Анна Шубкина, приводила треки скачек. Я пока не имел удовольствия и возможности познакомится с этой методикой ближе, однако меня не покидает сомнение - да, треки показывают скачку собак, места резкого изменения направления движения (сознательно не пишу - "угонки"), однако! Мы не можем повесить датчик на зайца, а потому все эти движения имеют несомненную ценность, когда скачка идет в поле зрения, пусть даже далековато. Но в иных случаях о местоположении зайца при скачке собак можно говорить только условно, а значит ценность методики несколько снижается. Да, опытный эксперт или охотник может с большой долей вероятности сказать, как скакал заяц в тот или иной момент относительно собак, глядя на трек, но это опять "вероятность". Измерить скорость собак при использовании GPS - тут как раз проблем не должно быть - расстояние от точки А до точки В, время преодоления этого отрезка - и вот вам скорость на любом участке.
Почему заяц не "вильнул" - об этом знает только он. А собака приложила максимум усилий для того, чтобы не оставить ему времени и возможности на размышления. Разве это не заслуживает высшей оценки?
Хотя здесь есть масса нюансов - скачка в открытом поле, или в сторону близкой посадки; расстояние при подъеме до зайца; характер почвы и т.д.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 19.12.2008, 1:58
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Владислав @ Dec 18 2008, 23:29) [snapback]7743[/snapback]

Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.

Добрый вечер, Владимир. А, что там хронометрировать по живому зайцу? Даже на курсинге.
Когда мы покупаем колеса для своей машины, то видим, что четыре колеса внешне совершенно одиннаковы. Только на шиномонтаже нам обычно и часто два из них советуют поставить на заднюю ось машины.
Так и живые зайцы - все разные. Увиливать заяц может начать, если он больной, поврежден ранее и т.п. Иногда это происходит из-за резвости борзой. Более достоверный результат может дать только механический заяц. Только там можно что-то мерять про приборам хронометража.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Dec 19 2008, 00:49) [snapback]7745[/snapback]

Цитата(Владислав @ Dec 18 2008, 23:29) [snapback]7743[/snapback]

Здравствуйте. Прошу прощения за несколько запоздалый вопрос-комментарий, ждал разрешения присоединиться.
Периодически возникают споры о скорости беговых и курсинговых собак, а также различные мнения о скорости зайца и сетования о невозможности её точного измерения. Это в двадцать первом - то веке? Наверняка и на бегах, и на курсинге измеряют, ведь средств контроля предостаточно, от GPS и всевозможных радаров до рулетки и секундомера. Должны же быть на просторах интернета точные цифры и статистика. Я бы и сам нашел, да "языками не владею". Может кто из знающих английский найдёт и поделится ссылкой?
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки? Соответственно в графе "мастерство" должен быть прочерк, поскольку заяц не дал возможности собаке проявить это качество. Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.

Добрый вечер, Владимир. А, что там хронометрировать по живому зайцу? Даже на курсинге.
Когда мы покупаем колеса для своей машины, то видим, что четыре колеса внешне совершенно одиннаковы. Только на шиномонтаже нам обычно и часто два из них советуют поставить на заднюю ось машины.
Так и живые зайцы - все разные. Увиливать заяц может начать, если он больной, поврежден ранее и т.п. Иногда это происходит из-за резвости борзой. Более достоверный результат может дать только механический заяц. Только там можно что-то мерять про приборам хронометража.

Прошу извинить, Владислав.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 19.12.2008, 2:44
Сообщение #31


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



GPS, к сожалению, не использую, но читал в характеристиках о функции памяти максимальной скорости. Но это применительно к охоте. А на бегах и курсинге измерить "максималку" собак и зайца - проще простого, наверняка это делают и должна быть статистика. Вот бы ознакомиться...
"Собака приложила максииум усилий" - это субьективно-эмоциональное обьяснение. Каких именно усилий ? В реальной математике и физике. Неожиданно для зайца ускорилась до 100 км/ч ? Сделалась невидимой ? Телепатически предугадала направление угонки ? Наблюдаю и снимаю на видео своих собак. Собаки одни и те же, бегут каждый раз одинаково, а поимки разные : и без угонок, и с угонками, и попадаются такие зайцы-монстры, которых и догнать не могут. Тут, как говорил каретный мастер в фильме "Формула любви", "всё от меня зависит". Поимка без угонок обычно приносит больше положительных эмоций, и поддаваясь им забывают о теории относительности, представляя переменчивого зайца постоянной системой координат. Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 19.12.2008, 9:14
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
И ещё о поимистости. Многие, в т.ч. и эксперты, поимку без угонок ставят в заслугу собаке, хотя все вопросы должны быть к зайцу, почему он не увильнул от настигающей его собаки?

Владислав, а после одной угонки, она что, " Неожиданно для зайца ускорилась до 100 км/ч ? Сделалась невидимой ? ", и т. д. Вы правы в том, что все зайцы разные и нет двух одинаковых поимок. Поэтому охота с борзыми так интересна и азартна.
А как объяснить то, что одна собака без угонок ловит не однократно, а другая никогда. Или ей везет и попадаются только зайцы-самоубийцы?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 19.12.2008, 10:03
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
В реальной математике и физике.

Разве алгеброй можно проверить гармонию??? Описание биомеханичческих процессов с помощью законов физики и математики пока не дает возможности повторить эти процессы полностью, потому что присутствует еще нечто, свойственное живым организмам, а потому не поддающееся расчету. Старый спор физиков и лириков, бесконечный. а потому бессмысленный.
И бегут собаки каждый раз по разному. Что было накануне, температура воздуха, влажность, время суток, усталость, состав воды, характер пищи..., да мало ли что еще влияет на скачку собаки. И всегда скачка отличается от других, пусть в нюансах, но отличается. Двух одинаковых скачек не бывает.
Цитата
Частная ошибка общей ошибочной системы оценки собак по зайцу.

Ваши предложения?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 19.12.2008, 11:10
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 339
Регистрация: 25.5.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 171



Приемущество курсинговых собак на короткой дистанции бесспорно, собственно по этому критерию их и разводят. Но хороших ловцов там тоже мало. Что нам может быть в этих кровях интересно - массивный богатырский корпус и крепкий костяк. Все таки мне хочется видеть - грея охотника, а не лещеватую таксу или бочкообразную ракету.
А мы ведь лисой не брезгуем (а ее у нас море!!!) да и про волка совсем забыли? А далеко не каждый грей и лисой интерисуется?
Может у курсинговых хоть интерес к красному зверю затаился?
А с заводчиками завести разговор трудно, долго пытаюсь наладить контакты с организаторами и участниками кубков Ватерлоо и др., у них ужастное настроение и отсылают к беговым питомникам! Пока туго, но мы не здаемся!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 19.12.2008, 12:18
Сообщение #35


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



[quote name='Глеб Брюсов' date='Dec 19 2008, 09:03' post='7748']
[quote] В реальной математике и физике. [/quote]
Разве алгеброй можно проверить гармонию??? Описание биомеханичческих процессов с помощью законов физики и математики пока не дает возможности повторить эти процессы полностью, потому что присутствует еще нечто, свойственное живым организмам, а потому не поддающееся расчету. Старый спор физиков и лириков, бесконечный. а потому бессмысленный.
Смею возразить про алгебру. Открываю свидетельство на свою охот. собаку и в разделе полевые испытания читаю : 22+8+7....+8= 75. И за каждой цифрой в отдельности тоже что-то стоит. Разве это не попытка оценить при помощи математики, только простейшая.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 19.12.2008, 12:43
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



У нас в Украине все водители " звезды" в смысле гаишникам раздали новую аппаратуру которая позволяет снимать движущийся автомобиль и на снимке четко виден номер авто и скорость движения, смею предположить что возможно использовать эту технологию для определения скорости собаки и зайца причем фоток можно сделать много и видеть как изменяется скорость в различные фазы скачки как собаки так и зайцаю\.

Относительно красного зверя лису берут даже щенки греев, мои неоднократно приносили мне живых лис и первую взяли около 8мес, я даже фото вешал на форуме, а о волке говорить не хочу.

Для меня курсинговые крови тоже интересны, но при всей ихней мощности и крепости боюсь они в условиях реальной охоты окажутся более травматичные хотя может ошибаюсь, Константин ну привезите уже, а то прийдется самому. Рекомендую не писать в ветках форума, а написать обявления в специальном разделе и указать конкретно что хотите преобрести пол, возраст и сумму денег которую готовы потратить и свой номер телефона и эл. почты, если не можете найти заводчиков на прямую и им написать, также можно воспользоваться услугами посредника, один совсем недавно предлагал помощь в покупке беговых собак,но и с курсинговыми справится легко. И еще многие заводчики беговых собак также разводят курсинговых и успешно выступают(выступали) с ними, т.ч. обращайтесь и задавайте конкретные вопросы и будет результат.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 19.12.2008, 12:57
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Открываю свидетельство на свою охот. собаку и в разделе полевые испытания читаю : 22+8+7....+8= 75. И за каждой цифрой в отдельности тоже что-то стоит. Разве это не попытка оценить при помощи математики, только простейшая.

И что? Разве мы удовлетворены полность этой системой? Просто никто пока не предложил лучшего.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 19.12.2008, 13:40
Сообщение #38


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Предлагаю разобраться с ирландским курсингом в деталях, может и найдем ответ нужны ли нам курсинговые крови и какие.

Начнем с ихнего зайца(информация взята с сайта курсинг клуба)

The Irish Hare (Lepus timidus hibernicus) is a distinct, endemic subspecies of the mountain hare. The Irish hare does not undergo complete winter whitening. It is widespread in upland and lowland areas and can be found in agricultural pastoral, arable landscapes and other lowland habitats such as coastal sand dune systems. It is suggested that levels if genetic diversity within Ireland, indicate the Irish hare warrants full species status.

The Irish hare is legally protected since 1930 in the Republic of Ireland, initially under the Game Preservation Act (1930), more recently by the Wildlife Act (1976) and Wildlife (Amendment) Act (2000). The hare is listed as an internationally important species in the Irish Red Data Book (Whilde, 1993




Hare Facts





1. A doe hare can breed up to 4 litters per year.


2. An average of 8 - 10 leverets are born to a doe hare per year and leverets are born fully developed.


3. A doe hare can conceive again while already pregnant. This is know as superfoetation. However she will only ever stay in heat for a few hours.


4. Male hares (Jacks) are slightly smaller and lighter then Doe hares (Jills).


5. Hares digest their food twice. The first time it passes through the body resulting in soft oral droppings which are immediately eaten. This is known as refection.


6. Hares eyes are set on the side of their heads giving them 360 degree vision.


7. Hares have larger hearts and a bigger volume of blood within their bodies than animals of comparable size. This is what gives them greater speed, endurance and stamina.


8. A hare can reach speeds of up to 45 m.p.h.


9. A hare can voluntarily swim a distance of up to 1 mile.


10. Hares feet are covered in fur which gives them an advantage when running uphill or on slippery ground.





The Irish Hare (Lepus timidicus hibernius) is considered to be a sub-species of the Mountain Hare although there is a suggestion that the Irish Hare deserves full species status, as they would have been isolated in Ireland since the last Ice Age 10,000 years ago. The most recent study on the population concluded that there are in the region of 650,000 hares on the island of Ireland.

Irish Hares can measure up to 56cm and can weigh 3.5 Kg. They can reach speeds of up to 45 km/h. Unlike the Mountain Hare they stay brown all year and only rarely do individuals develop a white coat. They are more adaptable than their cousin the Brown Hare and can be found on mountain or peat bog, and on good agricultural land or seemingly inhospitable rocky ground. They prefer to lie in rough and make a form, which is an area of flattened vegetation on the ground. Unlike the rabbit, they do not live in burrows, but prefer to squat down in their form, where their excellent 360° vision allows them to watch for predators, and the open ground, coupled with their speed and stamina, allows them to make good their escape.
















































ABOUT COURSING




The first and most important aspect of any coursing meeting is obviously the hares. Prior to being coursed all hares will have been dosed for parasites and also had treatment to prevent foot related disease. They will have received the best of feeding, (oats, fruit, vegetables, beet, etc., along with tree branches which they like to strip the bark from), they will have been inspected by a veterinary surgeon and an official from the Irish Coursing Club to assess their health & well-being.



The hares will have been allowed to get used to the coursing field each day in the lead up to coursing. They are allowed to graze in the field and get used to it’s dimensions and contours. At the top of the field there is a man-made escape. This is a barrier a few inches off of the ground under which the hare can safely pass, but which prevents the dogs from following. (Greyhounds hunt by sight, and once they lose sight of the hare, the hunt is effectively over)



It is from the Roman scribe Arrian, writing early in the 2nd century, that the most famous quote on the sporting fairness of coursing originates "... true huntsmen do not take out their hounds to catch the creature, but for a trial of speed and a race, and they are happiest when the hare makes good her escape …"

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 19.12.2008, 14:52
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Константин сюда ходи может будет щастя
http://www.broadmillkennels.com/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Калиновский
сообщение 19.12.2008, 18:50
Сообщение #40


забежал на огонек


Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 308



Добрый день.

В обсуждениях оценки скорости, резвости, ... почему-то ни разу не упомянута форма собаки. У меня еще не совсем большой опыт и первый грейхаунд (Марция), но для сук этот вопрос очень актуален, так как период течки и затем ее хандра может продолжаться более 3-х месяцев, перекрывая даты ответственных состязаний. А потом и к физической форме, как мне кажется, психологическая составляющая тоже присутствует. Со стороны это не заметно, но свою собаку я сразу вижу, что настрой не тот, неважно что победила и показала хороший результат. Про себя понимаю, что были бы сильные соперники и сравнение было бы совсем не в ее пользу. И мое мнение, что спортивный грей это как и человек, чтобы дочтигнуть отличного результата должен быть хорошо тренирован (методики разные), откормлен как надо и быть с хорошим настроением на момент ответсвенного состязания, особенно на треке. Если все (плюс наследственность) совпало, то и результат должен быть.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 4:08