IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Украинские полевые мероприятия.
Глеб Брюсов
сообщение 29.1.2009, 13:39
Сообщение #81


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Прошу всех посетителей форума внимательнее читать посты. И по поводу принадлежности ников обращаться на те сайты, на которых эти ники зарегистированы, а не флудить понапрасну.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 29.1.2009, 15:10
Сообщение #82


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Подождите, я правильно понял, что стоимость испытаний, состязаний задолго до них определяет и озвучивает эксперт или другой человек, но по его информации? ....
Не состоялись испытания - эксперт всем возвращает деньги по не исполненному договору? Но, это же не правильно. Зачем человека, который должен быть свободен от любой меркантильности, ставить в такую зависимость? Он Вам насудит.


Юра! Ты меня добъёшь:-) Если мне не изменяет память, то ты был членом полевой комиссии в клубе? Если бы ты, а не только Лена в единственном числе, занимался этой работой, то не писал бы глупостей. Эксперты ни когда не назначают суммы за свою работу, ни когда не собирают и не раздают денег. Их не для этого приглашают. Этим занимаются организаторы. Что касается меркантильности, вопрос сложный, но пока мы живём в мире, где денежные знаки имеют хождение, то любой труд должен быть оплачен.
Относительно курсинга. Его результаты не имеют ни какого отношения к досужести охотничьей борзой. Если на кольцевых гонках можно собаку померять в резвости (хотябы относительно других собак, участвующих в мероприятии), то курсинг ( с его системой начисления баллов) не дает ни какого представления о рабочих качествах собак, кроме как желания или нежедания преследовать движущийся объект. И при чём здесь оплата работы эксперта-полевика и расселение судей, расценивающих работы на курсинге, в разные гостиницы? Можно подумать, что они не получают денег за свой труд.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 29.1.2009, 15:13
Сообщение #83


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 29 2009, 08:47) [snapback]8263[/snapback]

И каждый может использовать тот вариант, который хочет.
Верно подмечено smile.gif
Цитата
лично мне по душе опыт украинских экспертов, которые на состязаниях, в частности Всеукраинских, используют видеоматериалы для окончательной оценки работы собак. У нас это начинание почему то вызывает сопротивление.
Камера порой хорошо помогает уточнить некоторые детали работы, которую эксперт видел воочию. Но это не должно быть системой, когда только по увиденному на камере эксперт расценивает собак на дипломы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 29.1.2009, 15:19
Сообщение #84


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ну естественно, камера может, и должна, по моему мнению, служить помощником, а не заменителем глаза эксперта.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 29.1.2009, 23:50
Сообщение #85


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 29 2009, 14:10) [snapback]8273[/snapback]

Цитата
Подождите, я правильно понял, что стоимость испытаний, состязаний задолго до них определяет и озвучивает эксперт или другой человек, но по его информации? ....
Не состоялись испытания - эксперт всем возвращает деньги по не исполненному договору? Но, это же не правильно. Зачем человека, который должен быть свободен от любой меркантильности, ставить в такую зависимость? Он Вам насудит.


Юра! Ты меня добъёшь:-) Если мне не изменяет память, то ты был членом полевой комиссии в клубе? Если бы ты, а не только Лена в единственном числе, занимался этой работой, то не писал бы глупостей.
Эксперты ни когда не назначают суммы за свою работу, ни когда не собирают и не раздают денег. Их не для этого приглашают. Этим занимаются организаторы. Что касается меркантильности, вопрос сложный, но пока мы живём в мире, где денежные знаки имеют хождение, то любой труд должен быть оплачен.
Относительно курсинга. Его результаты не имеют ни какого отношения к досужести охотничьей борзой. Если на кольцевых гонках можно собаку померять в резвости (хотябы относительно других собак, участвующих в мероприятии), то курсинг ( с его системой начисления баллов) не дает ни какого представления о рабочих качествах собак, кроме как желания или нежедания преследовать движущийся объект. И при чём здесь оплата работы эксперта-полевика и расселение судей, расценивающих работы на курсинге, в разные гостиницы? Можно подумать, что они не получают денег за свой труд.

Ира! Ну, у вас в клубе - любое противоположное мнение есть глупость, но речь шла не о том.
Не вижу ничего плохого в том, что эксперт получает деньги за свою не легкую работу. Я бы лично не согласился целый день ходить по полю с одной только целью оценить чужих собак.
Эта работа должна оплачиваться деньгами бесспорно. Получать их эксперт должен от организаторов испытаний, но последние должны нести все бремя отвественности за все, что там происходит, а не эксперт. Я понятно пишу?
Про курсинг я привел пример, как там бережно относятся к тому, кто должен судить. Никаких контактов ни с участниками, ни с кем, чтоб не действовали им на нервы до соревнования.
Именно организаторы должны отменять соревнование по любым причинам, а не эксперт. Их расчеты финансовые и моральные с участниками соревнований - их личные проблемы. Так должно, наверное, быть.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 30.1.2009, 1:05
Сообщение #86


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Ну, у вас в клубе - любое противоположное мнение есть глупость


Я бесконечно рада, что теперь твои глупости есть "противоположное мнение" :-)

Цитата
Получать их эксперт должен от организаторов испытаний,


Ну слава Богу, это ты "ущучил":-)

Цитата
но последние должны нести все бремя отвественности за все, что там происходит, а не эксперт.


Юра, у каждого в этом действе есть своя мера ответственности. У организаторов - своя, а у эксперта - своя. Эксперт обязан соблюдать Правила. Если условия проведения испытаний не соответствую условиям указанным в Правилах, эксперт в праве заявить о закрытии мероприятия. Если он этого не сделает, то вся ответственность лежит на нём, а не на организаторах. Я понятно пишу?:-)

Курсинг в охотничьем собаководстве не является племенным мероприятием. В охотсобаководстве даже нет такого понятия. На курсинге свои Правила и свои нюансы в организации этого мероприятия.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 30.1.2009, 1:28
Сообщение #87


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 30 2009, 00:05) [snapback]8283[/snapback]

Цитата
Ну, у вас в клубе - любое противоположное мнение есть глупость


Я бесконечно рада, что теперь твои глупости есть "противоположное мнение" :-)

Цитата
Получать их эксперт должен от организаторов испытаний,


Ну слава Богу, это ты "ущучил":-)

Цитата
но последние должны нести все бремя отвественности за все, что там происходит, а не эксперт.


Юра, у каждого в этом действе есть своя мера ответственности. У организаторов - своя, а у эксперта - своя. Эксперт обязан соблюдать Правила. Если условия проведения испытаний не соответствую условиям указанным в Правилах, эксперт в праве заявить о закрытии мероприятия. Если он этого не сделает, то вся ответственность лежит на нём, а не на организаторах. Я понятно пишу?:-)

Курсинг в охотничьем собаководстве не является племенным мероприятием. В охотсобаководстве даже нет такого понятия. На курсинге свои Правила и свои нюансы в организации этого мероприятия.

Ира, качество одного племенного мероприятия сейчас именно и обсуждается на этой странице форума. Но, я думаю нас призовут к порядку, если мы будем уходить от темы, снова обсуждая экспертизу курсинга.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 30.1.2009, 12:33
Сообщение #88


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Так и я о том же, обсуждается полевое меропрятие, а ты про курсинг:-)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 30.1.2009, 14:51
Сообщение #89


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 30 2009, 11:33) [snapback]8287[/snapback]

Так и я о том же, обсуждается полевое меропрятие, а ты про курсинг:-)

Ну, не знаю, кто больше из нас о курсинге? Я согласен, что был плохим в полевом секторе клуба, просто не видел смысла в той работе. На регионашки вас было не вытянуть, одна Ушанова со мной ходила. Но, это отвлечение.
По поводу глупости, то я стараюсь в этой теме только спрашивать, не всегда получается, но вроде это не возбраняется - спрашивать то, что кажется интересным.
А, вот, Ира, любопытно было бы узнать - сколько клубных полевых испытаний отменено в прошлом году по причине высокого снега? Это интересно было бы узнать и по другим клубам, ведь документы куда-то официально отправляются? Есть ли такие отмены или как правильно?
Это как раз по теме.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 30.1.2009, 14:56
Сообщение #90


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8242' date='Jan 27 2009, 23:55']
[/quote]
Подождите, я правильно понял, что стоимость испытаний, состязаний задолго до них определяет и озвучивает эксперт или другой человек, но по его информации? И эксперт может отменить состязание?Т.е. эксперт на полевых - это главное действующее и организующее лицо, со всей вытекающей из этого отвественностью? .
[/quote]

О чем Вы, господа! Эксперт не имеет отношения к стоимости мероприятия!!
Но ЭКСПЕРТ ОБЯЗАН ОПРЕДЕЛЯТЬ СООТВЕТСТВИЕ УСЛОВИЙ ИСПЫТАНИЙ ТРЕБОВАНИЯМ ПРАВИЛ и ОБЯЗАН СЛЕДИТЬ ЗА ИХ СОБЛЮДЕНИЕМ. Но он не является "организующим лицом".
Эксперт на то и эксперт, чтобы оценить соответствие условий и особенностей работы собаки требованиям Правил, но отнюдь не в денежном эквиваленте.
Видимо, Вас ввело в заблуждение слово "расценка", означающее описание работы собаки по бальной системе. Расценка собак не имеет никакого отношения к стоимости испытаний.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 30.1.2009, 15:07
Сообщение #91


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
А, вот, Ира, любопытно было бы узнать - сколько клубных полевых испытаний отменено в прошлом году по причине высокого снега? Это интересно было бы узнать и по другим клубам, ведь документы куда-то официально отправляются? Есть ли такие отмены или как правильно?


Юра, так это я тебя должна спросить, как бывшего члена полевой комиссии :-) если серьёзно, то в прошлом году, как ты помнишь, я редко была на испытаниях, т.к. дома были щенки и мне было не до клубный мероприятий. Судила испытания в клубе в октябре и ноябре несколько раз. Но если тебе интересно, проводились ли испытания по белой тропе в сезоне 2007-2008 г.г., могу поднять рапортички. Кроме того, последние три зимы небыли снежными, чтобы снежный покров превышал 15 см. В этом сезоне достаточно глубокий и рыхлый снег в поле был только в декабре с 20 по 25 числа. Испытания в клубе не проводилсь в эту неделю и все последующие до сего дня, хоть с 26 декабря началась оттепель, снег таял, потом опять выпадал и опять таял, и к концу зимних каникул снег окончательно растял и в поле был лёд. Все зимние каникулы мы охотились.
Отменялись ли испытания по причине большой высоты снега в других клубах мне не ведомо. Рапортички каждый год сдаются в РФОС.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 1.2.2009, 3:10
Сообщение #92


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата
На международных курсингах экспертов селят в различные гостинницы, что бы исключить...

"Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской Федерации".
Пункт 16. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов.

Так что, Юра, хоть в разные гостиницы сели экспертов-полевиков, хоть в разные шалаши, хоть в разные комнаты, хоть в разные кошары...



Цитата
сколько клубных полевых испытаний отменено в прошлом году по причине высокого снега? Это интересно было бы узнать и по другим клубам, ведь документы куда-то официально отправляются?

Интересно? Отвечаю! В 2007 году КОС "Резвый" в Ленинградской области полевых испытаний не проводил. В 2008 году было проведено 2 испытания в начале охот.сезона (см.сайт "Петербургского Борзого"). Рапортички по проведённым испытаниям, как уже написала тебе Ира, отправляются в РФОС. О том, что испытание планировалось, но отменено, никто РФОС (насколько мне известно) не извещает!
Не знаю, как в клубе, членом которого ты был, и в другом клубе, куда ты перешёл, но, как правило, все участники испытаний накануне оповещаются о его проведении или отмене по какой-либо причине (снегопад, гололёд, наст, большой минус...). Дальше перечислять, думаю, нет смысла, ты же и сам всё должен знать!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 1.2.2009, 13:44
Сообщение #93


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Елена Фирсова @ Feb 1 2009, 02:10) [snapback]8309[/snapback]

Цитата
На международных курсингах экспертов селят в различные гостинницы, что бы исключить...

"Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской Федерации".
Пункт 16. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов.

Так что, Юра, хоть в разные гостиницы сели экспертов-полевиков, хоть в разные шалаши, хоть в разные комнаты, хоть в разные кошары...

Я не знаю, правильно ли это? А, твое какое мнение?

Цитата
сколько клубных полевых испытаний отменено в прошлом году по причине высокого снега? Это интересно было бы узнать и по другим клубам, ведь документы куда-то официально отправляются?

Интересно? Отвечаю! В 2007 году КОС "Резвый" в Ленинградской области полевых испытаний не проводил. В 2008 году было проведено 2 испытания в начале охот.сезона (см.сайт "Петербургского Борзого"). Рапортички по проведённым испытаниям, как уже написала тебе Ира, отправляются в РФОС. О том, что испытание планировалось, но отменено, никто РФОС (насколько мне известно) не извещает!
Не знаю, как в клубе, членом которого ты был, и в другом клубе, куда ты перешёл, но, как правило, все участники испытаний накануне оповещаются о его проведении или отмене по какой-либо причине (снегопад, гололёд, наст, большой минус...). Дальше перечислять, думаю, нет смысла, ты же и сам всё должен знать!

Лена, речь идет о том случае, когда все уже приехали на испытание, а глядь - снег глубокий! А, вчера еще никто не и предполагал.
Кстате, три года назад я был свидетелем отмены испытания прямо в поле клуба, в который я перешел. Больше всех из-за отмены возмущался именно я. Погода была солнечная, просто красота, но все сели в машины, а кто и пешком и поехали по домам.
Но, если не пишут об отмене в РФОС, то нет смысла это дальше обсуждать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 1.2.2009, 14:45
Сообщение #94


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



В подавляющем большинстве ситуаций, принимая во внимание тот факт, что люди будут добираться до поля, и лишь там узнают с негодованием, что мероприятие отменено, организаторы и эксперты стараются не доводить до этого, и решить вопрос с отменой до выезда в поле.
А для этого не стоит назначать дату мероприятия на сомнительные с погодной точки зрения времена. Мало осени? И осматривать поля до мероприятия, а не при приезде.
Но это все заботы организаторов.
А вот если они уже оказались пофигистами, тогда слово за экспертом, прямо в поле. Но это, согласитесь, форс-мажор.
По моему здесь обсуждать то нечего. Все предельно ясно. Вопрос только в личной порядочности. Исключительно в ней.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 1.2.2009, 16:50
Сообщение #95


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 1 2009, 13:45) [snapback]8312[/snapback]

В подавляющем большинстве ситуаций, принимая во внимание тот факт, что люди будут добираться до поля, и лишь там узнают с негодованием, что мероприятие отменено, организаторы и эксперты стараются не доводить до этого, и решить вопрос с отменой до выезда в поле.
А для этого не стоит назначать дату мероприятия на сомнительные с погодной точки зрения времена. Мало осени? И осматривать поля до мероприятия, а не при приезде.
Но это все заботы организаторов.
А вот если они уже оказались пофигистами, тогда слово за экспертом, прямо в поле. Но это, согласитесь, форс-мажор.
По моему здесь обсуждать то нечего. Все предельно ясно. Вопрос только в личной порядочности. Исключительно в ней.

Что же нам январь, февраль и декабрь под вопросом - вообще не проводить испытания? Нет, уж я лично согласен на отмены, по машинам и домой.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 1.2.2009, 19:33
Сообщение #96


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Юра, смотря по регионам конечно. Ну вот по мне в это время лучше просто охотиться.
И опять таки - хорошо, если испытания проходят недалеко от города. А представьте, поехали в н-скую область, км за 300-500, а там вдруг такое известие... Уже хуже.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 2.2.2009, 10:20
Сообщение #97


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Цитата
А для этого не стоит назначать дату мероприятия на сомнительные с погодной точки зрения времена.

Что же плохого в том, чтобы испытания/состязания проводить в совершенно разных, а не только в стандартно-комфортных условиях? Чтобы собачка и не замёрзла, и не упарилась, и лапки не поранила. Если, конечно, рассматривать испытания как оценку пригодности собаки для реальной охоты.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.2.2009, 11:12
Сообщение #98


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Вы делаете неправильный вывод из написанного мной. Речь идет не о комфортности испытаний, а о возможности проведения испытаний.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 2.2.2009, 11:19
Сообщение #99


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Что же плохого в том, чтобы испытания/состязания проводить в совершенно разных, а не только в стандартно-комфортных условиях? Чтобы собачка и не замёрзла, и не упарилась, и лапки не поранила. Если, конечно, рассматривать испытания как оценку пригодности собаки для реальной охоты.

А давайте проведём испытания в непосредственной близости от автомобильно трассы, или ещё в каких нешуточный условиях. Пусть Акела покажет свою силу:-))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владислав
сообщение 2.2.2009, 15:11
Сообщение #100


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 593



Цитата
А давайте

А давайте не язвить. Выразился ясно: для реальной охоты, а не для какого экстрима. Мероприятие - то охотничье, и мне, как охотнику, не очень интересна даже ну очень резвая собака, если она при +20 задыхается, при -10 околевает, в дождь убегает с поля и прячется под машиной а в пашню не идёт, боясь ободрать лапы. Если для кого из охотников такие условия нешуточные - тогда уж не знаю...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 2:21