IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Браво!Григорий Остапченко!, про "генералов" Генераловки
Ната
сообщение 18.7.2007, 12:35
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Сходила на сайт "Генераловской охоты". Прочитала доклад Г. Остапченко, подготовленный для конференции РФОС 12.07.07, -прослезилась.Впечатление удручающее. Все очень красиво оформлено, колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак. Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить. Не у каждого есть возможность съездить в Омск на выходные. Где то золотое поголовье русских псовых борзых 42взрослых +52 щенка?На всем сайте только одно фото, где собаку можно рассмотреть, то, что на главной странице. Вот это "идеал"? Это "борьба" с "высокопередостью" и "закороченностью корпуса"? Ну да, хвост не в штопоре.....
Слова Григория Остапченко - переливание воды из пустого в порожнее. Слова, пустые слова.
Читая все это, в воображении возникает Остап Ибрагимович, и непостроенная деревенька "Нью -Васюки", может это в Омской области?
Отбраковка собак без оценки, отбор по резвости .Кого с кем сравнивают, поясните.

В течение последних двух лет все чаще слышу, что борзятники вывозят потомков своих собак, отданных в Генераловку, из Казахстана, чего везут, если там условия содержания собак "золотые"?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
16 страниц V   1 2 3 > »   
Создать новую тему
Ответов (1 - 19)
Елена Фирсова
сообщение 18.7.2007, 18:16
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Наташа!
С твоей лёгкой руки и я посетила сайт "Генераловской охоты". В первую очередь меня заинтересовала, конечно, их племенная работа и, так называемая, "Программа и не только...".
Долго думала, стоит ли высказывать своё мнение о прочитанном. Своего форума у них на сайте нет, но, скорее всего, этот форум (в качестве "гостей") они посещают. Поэтому, всё-таки, решила высказаться, прокомментировав некоторые из постулатов. Как говорится, что зацепило!

"МЫ ОКТРЫТЫ ДЛЯ КАЖДОГО, КТО... НЕ ОГРАНИЧЕН УСТАРЕВШИМИ ДОГМАМИ..."

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.

Иначе, как можно объяснить, что в «Генераловской охоте» "ОСНОВНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ ЯВЯЛЕТСЯ ОТБОР ЛУЧШИХ ПЛЕМЕННЫХ СОБАК ПУТЁМ КОМПЛЕКСНОЙ ИХ ОЦЕНКИ..."

В то время как под комплексной оценкой в охотничьем собаководстве понимается определение племенной классности собаки на выставке. И подлежат комплексной оценке только те собаки, которые имеют дипломы за охотничьи качества.

«СТАНДАРТ – ЭТО МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ…» считают племенники «Генераловской охоты», в то время как «стандарт характеризует не средний тип породы, а её идеал, к которому стремятся селекционеры охотничьих собак».

«ВЫБРАКОВКА… ВЫЗЫВАЕТ ШОК У СОВРЕМЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ».
«ВЫБРАКОВКА – ОТБОР ИЗ ПОЛУЧЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ ЛУЧШИХ… И УСТРАНЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК, НЕ ОТВЕЧАЮЩИМ ТРЕБОВАНИЯМ СТАНДАРТА…»
«ВЫБРАКОВКА, Т.Е. ЗАПРЕТ НА ПЛЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОБАКИ…»
«К 7-8 МЕСЯЦАМ ОТБОР ПО ЭКСТЕРЬЕРУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁН…»
Шок вызывает не выбраковка, а то, что в это понятие вкладываете вы! Согласиться можно лишь с тем, что выбракованные собаки не используются в племенном разведении. Выбраковка – это отказ в выдаче заводчику родословных документов на всех или на часть щенков в том случае, если при племенном осмотре помёта у таких щенков выявлены дисквалифицирующие пороки, нечистопородность, наличие уродств и т.п. Почувствуйте разницу – при племенном осмотре, а не в 7-8 месяцев, как практикуется в «Генераловской охоте»! Ну, и, конечно, совсем не радужные мысли приходят после прочтения таких слов, как «устранение из разведения». Опять же, почувствуйте разницу – не отстранить или исключить, а устранить! С другой стороны, если собака не отвечает требованиям стандарта, значит, она не принадлежит к этой породе. Тогда возникают вопросы: как много таких собак в «Генераловской охоте», как давно и насколько часто они получают щенков не отвечающим требованиям стандарта? Видимо, есть такие собаки, иначе как объяснить следующий постулат:

«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».

«РАЗДАВАЯ ЩЕНКОВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ, КАК ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ…»
Начальная школа собаковода, первый класс: собаки, отнесённые на выставке (по результатам бонитировки) ко II племенному классу и собаки, ещё не получившие племенной классности, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом – это племенное поголовье; всё остальное поголовье – пользовательное.

«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать. А угонки они, видимо, делают на месте, не догоняя «движущийся предмет»? На этот раз пробел в знании «Правил испытаний», согласно которым минимальные требования для получения диплома любой степени одинаковы для всех пород борзых!

На очень умные и, видимо, характеризующие владельцев «Генераловской охоты», как крутых и подкованных племенников, слова

«ПОДБОР СОБАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С УЧЁТОМ ИХ ГЕНОТИПА И ФЕНОТИПА. ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ РАЗВИВАЮТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ГЕНОТИПИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. ХОРОШИЕ ГЕНОТИПЫ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ СРЕДИ ХОРОШИХ ФЕНОТИПОВ С УЧЁТОМ ФЕНОТИПА ПРЕДКОВ, БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ И ПОТОМКОВ»

хочется ответить только так: товарищ министра – товарищ министру, но министр – не товарищ товарищу министра.

В заключении хочется пожелать «Генераловской охоте» не умалять «прошлые заслуги» знаменитых (и не очень) заводчиков, не перечёркивать «авторитет или громкое имя», более тщательно разобраться в нормативной документации, в понятиях и терминах, принятых в охотничьем собаководстве. И их же словами и закончить свои комментарии:

«ПОКАЖИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СВОЕЙ РАБОТЫ СЕГОДНЯ И МЫ СТАНЕМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ВАШЕМУ МНЕНИЮ».

Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 18.7.2007, 21:05
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Елена Фирсова @ Jul 18 2007, 18:16) [snapback]5022[/snapback]

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.


Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»



Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирова
сообщение 19.7.2007, 0:07
Сообщение #4


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 19
Регистрация: 31.8.2006
Пользователь №: 272



Цитата(Ната @ Jul 18 2007, 12:35) [snapback]5019[/snapback]

Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить.


Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Светлана Пугалов...
сообщение 19.7.2007, 10:15
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 134
Регистрация: 7.5.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


это не принципиально, тем более, что

Цитата
колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак.


обозначили приорететы
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 19.7.2007, 10:39
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



[quote name='А.Нестеров' date='Jul 18 2007, 21:05' post='5023']
Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!
[/quote]

Причём здесь кзачий генерал? Вообще-то, инструктивных документов ещё ни кто не отменял.


[/quote]«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».[quote]

А вот это вообще круто! Сами-то хоть понимают что ищут?:-))) В какой чистоте? Какие крови? А главное по всему миру.
Желаю удачи. Сообщите о результатх поиска.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 19.7.2007, 11:05
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.
Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.
Самое главное всем будет очень интересно по осени увидеть результаты их работы, а кто захочет - сравнится с их собаками. Вот тогда и будем делать какие-то выводы.


Цитата
«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать.
А это сравнение, что у "генераловцев", что у тебя, Лена, вообще лишнее и не к чему... Все могут привести разные примеры.
Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 19.7.2007, 12:14
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.


Оля! Лично я про "начинания омских охотников" не писала ничего. Хотя, экстерьер + рабочие качества - это дивиз большинства борзятников. Тут "генераловцы" не новы. Так же, как и про "комфортные условия для испытаний". И не вызывает у меня сомнений их умение выращивать, притравливать собак и готовить их к охоте и испытаниям. Негативную реакцию вызывают их громкие заявления о поголовье псовых в России. А ещё более негативная реакция - на их "выбраковку", мы с ней уже столкнулись!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 19.7.2007, 12:16
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 19 2007, 11:05' post='5033']
Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. [quote]

Оля, да кто против-то? Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.


[/quote]Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.[quote]

А ты думаешь, что им это интересно? Мне показалось, что они вполне определились во всём.



Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 19.7.2007, 12:20
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").


Я бы сказала по-другому: доверия нет к дипломам, выдаваемым конкретными экспертами. И эта тема не нова, и не сегодня родилась, и не всегда правда на стороне тех, кто не доверяет. Если нет доверия - надо рассматривать каждый конкретный случай, с фактами на руках и со свидетелями. А то ведь так можно договориться и до того, например, что зверя в Ленинградской области нет, поэтому полученным собаками дипломам верить нельзя.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 19.7.2007, 12:29
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?
На сайте достаточно фотографий собак и щенков, но столь блестящий обещанный экстерьер трудно рассмотреть, т.к это большей частью общие фотографии, и фотографии собак исключительно в движении. Повторюсь, все очень красиво, но реально оценить всю красоту экстерьера собак, составить свое мнение- не представляется возможности.
Мне приходилось общаться с Григорием Остапченко, с Николаем Циглером. В "разведку" с ними не пойду. Мне не показалось , что эти люди до конца отдают отчет и своим словам, и поступкам. На конкретные вопросы я не услышала конкретных ответов. Слова и дела не согласованы.
Лена Фирсова права, прежде чем вещать о чем-то, неплохо было бы разобраться в терминалогии, чтобы элементарно люди понимали о чем идет речь.
Нельзя категорически отрицать качество всего имеющегося поголовья. Этим ставится под сомнение компетентность всех экспертов, оценивающих собак. Если "породных собак" не осталось совсем, так из кого их возрождать? Из какой породы будем лепить русскую псовую борзую? ".... мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Опыт показывает, что из ничего не рождается ничего. Генераловская охота существует уже более 10 лет. Для собаководства 10 лет срок ДОСТАТОЧНЫЙ, должен быть хоть какой-то результат. Если в Омской области существует "золотое поголовье" РПБ, почему приятно не удивить борзятников. На выставке БиК из года в год выставляется поголовье собак из разных регионов, различного происхождения, есть с чем сравнивать результаты своих трудов. Я не видела на выставках ни одной собаки этого клуба. Вот только в этом году 1 собака на Всерроссийской выставке, это более, чем из 100 собак, больше некого выставлять?
Очень хорошо, если все прольется "малой кровью", и не завершится путанницей происхождения собак и "липовыми родословными".
Очень тут была бы уместна одна поговорка волгоградских хлопцев, но, пожалуй воздержусь.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирова
сообщение 19.7.2007, 13:25
Сообщение #12


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 19
Регистрация: 31.8.2006
Пользователь №: 272



[quote name='Ната' date='Jul 19 2007, 12:29' post='5039']
Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?

Уважаемая Ната! Не цепляйтесь к словам, смысл которых Вы все же поняли. Я ведь на Ваши ошибки в русском языке Вам не указываю)))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 19.7.2007, 15:35
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Уважаемая Владимирова, можете указать- исправлю, надеюсь это все же не ошибки, а описки. Только тема разговора мало от этого поменяется.
Цели м задачи у всех благородные, но меня удивляют и немало расстраивают методы достижения цели команды "генераловцев". Хочется верить, что я просто отстала от жизни, и не в состоянии оценить новизны и прогрессивности применяемых методов оценки и отбора и подготовки собак.
Чтобы вести разговоры о экстерьере и резвости надо понимать, что резвости без гармоничного сложения не бывает. Борзые здесь очень схожи со скаковыми лошадьми. Не буду цитировать классиков, повторять прописные истины, те которые не меняются веками.
Некоторые "новые методы" "генераловцев", нежелательны с точки зрения физиологии, и недопустимы с точки зрения этики.
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Кто-то может охарактеризовать мой пост как вопль обиженного заводчика, но надеюсь каждый сделает для себя вывод из прочитанного.
Взаимоотношения в этой организации мне напоминает секту.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Кожева Елена
сообщение 19.7.2007, 22:44
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 251
Регистрация: 18.8.2005
Пользователь №: 78



[Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.

Незнакома с ситуацией. но эти слова вызвали реакцию.
Если это правда, то, очередной раз сочуствую породе РПБ.
Англия -страна маленькая, кучка соседствующих недалеко между собой лордов вывела прекрасную породу...для работы...даже в ...суровой России...

Мы...видимо живем слишком далеко друг от друга...
страна слишком большая, чтобы увязать все взаимопретензии в единую систему...

Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 20.7.2007, 12:54
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?
[/quote]

Лена!
От того, что я по невнимательности не написала, пожалуй, самого главного."Выбракованные" собаки были переданы "пользователям" в Казахстан без документов (то бишь чистопородные собаки превратились в собак неустановленного происхождения), и без права разведения данных особей.
Ты неверно истолковала (а скорее всего не только ты) прочитанное. Здесь "белье" ни при чем.
Прошло достаточно много времени (относительно продолжительности жизни собаки). Я не буду писать всех подробностей, т.к. это уже "белье".
Повторюсь: многие владельцы РПБ вывозят потомков своих собак, отданных в каком-то возрасте в "Генераловскую охоту", из Казахстана , восстанавливают документы, и передают новым владельцам.
Прочитав на сайте "генераловцев" их великие цели и задачи, изложенные фразами которые я слышала неоднократно, я просто поняла, что историю произошедшую со щенками моей собаки нужно рассказать, чтобы заводчики знали, что возможен такой исход при передаче или продаже собак в "Генераловскую охоту"(предупрежден-вооружен).
Самое страшное во всем этом, то, что люди (судя по их поступкам и девизам) не имеющие мало- мальского представления о законах биологии, генетики, "возрождают породу".
Это можно сравнить с "поворотом рек вспять". Я делаю что-то, потому, что я этого хочу, без объяснения причин. Но законы биологии отменить невозможно.
Воздушный шарик нельзя надувать бесконечно - он все равно лопнет, рано или поздно. Но сколько времени все это будет продолжаться , и сколько собак пострадает (сколько интересных для породы особей канет в вечность, не оставив после себя ничего) никто не может предположить.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 20.7.2007, 16:06
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Добрый день! Всех рада видеть и слышать! Дав ссылку, на сайт сама его толком не просмотрела, т.к. решила, что на сайте то же самое, что и в рекламном буклете. В котором оказалось была лишь информация о создании клуба, поддержке его администрацией р-на, показана отличная материальная база (с капитальными вольерами, выгулами, крольчатниками и т.п.), информация о приписных угодьях в 26 тыс.га. О "главной племенной цели" говорится, что «это улучшение экстерьера НАШИХ борзых», т.е. клубных (я поняла так). Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты». Поэтому полностью поддерживаю Ирину:
Цитата
Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.

Очень сожалею, что на их сайте нет форума или, что проще, что они могли бы (при наличии всё же у них Интернета) обсудить на нашем форуме вопросы, которые есть у всех нас к ним.
Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.
С удивлением я прочитала о замахе на интенсивную «селекцию» при столь ограниченном у них генофонде. Поразили «разработки» методов определения племенной ценности. Почему-то в племенной программе я не увидела ни слова о маточных семействах, которые, как известно, играют роль основного формообразующего элемента ЛЮБОЙ породы. И именно из лучших семейств, всегда выходят выдающиеся представители породы. Углубляться же конкретно в их производителей/производительниц мне не стоит, т.к. у нас достаточно авторитетных людей, которые достигли признания в разведении псовых и готовых поделиться своим опытом.
Кстати, кто племенник/кинолог в «Генераловской охоте»?
Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Цитата
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.

А теперь, конечно, мне хотелось посмаковать по поводу раздела «Садки» на «генераловском» форуме. Это мероприятие поддерживают многие СЕЛЬСКИЕ охотники из различных-различных регионов, о чем не раз уже писали на этом форуме. То есть охотники, у которых борзые стабильно ЛОВЯТ (могу привести статистику, сколько добыто в сезоне прежде русаков, что владельцы после стремятся к очному, публичному поединку). Потому на садках охотники хотят определить, кто, кого «оборвёт с ушей» и насколько красиво это будет сделано («публицисты» наши, честное слово, дипломы в данном случае уже не интересуют охотников, а пуск не менее 50 метров дает прекрасные шансы «не истреблять» русака, Очевидно же, что совершенно другое вы пытаетесь оправдать, критикуя всевозможные попытки проведения садок). Поэтому в будущем после апробаций всевозможных вариантов «садок» (не торопитесь, да вариантов!), обсуждений и выводов этот вид испытаний, как дополнение, должен иметь место в нашей системе испытаний борзых.
Относительно Правил проведения садок в "Генераловке" у меня возник ряд вопросов и замечаний. Но которые я хотела бы обсудить непосредственно с устроителями. Заранее только хотелось бы обратить внимание о грубейшей ошибке в провдении – пуска собак по зайцу из стартовых боксов. Если «генераловцев» проводят аналогию с бегами, то, обратить им надо внимание, как на Западе (а не как в России, где собаки и «часами» в боксах стоят и, в силу несовершенства буксировочных машин «зайцу» нужно прежде «разогнаться»), происходит старт собак - как заяц только поравнялся с боксами. Я, например, не могу себе представить, чтобы по такому методу (собаки в боксах - перед ними сажается заяц (чтобы видели) – дают «отрасти» до 100 м – пускают) был осуществлен пуск грейхаундов. Не знаю, какие снова сделают «выводы» «специалисты» о здоровье греев, но пока собаки будут находиться в боксах они или их «разнесут» (соответственно покалечившись) или у собаки будет «разрыв» сердца. На бегах то при задержке пуска, собаки пробивали и головы и рвали сетку (как раз такого же размера, как на фото) и др. Я НИКОГДА своих собак из боксов не пущу. Со своры – другое дело. И боксы, судя, по фото, слишком просторные. В данном случае пуск может получиться не синхронный, т.к. при открытии крышки, какая из собак свободно может развернуться и проиграет старт.
Сразу возник еще вопрос. Коли принят уже такой метод старта, то проводились ли замеры времени? Сколько требуется времени до первой угонки? Сколько дистанций при 100-метровом пуске до первой угонки? Приведенная таблица скорости собаки по отношению к зайцу мне не понятна. Впрочем, как и некоторые выводы относительно поведения самцов и самок, поимок «свыше 4 кг», предложения об обязательном пуске на испытаниях не ближе 100 м (простите, но ерунда же это!) Если подшумели зайца и он встал метров 40, а вы отдерживаете собак, то он уходит, если это взрослый зверь, как правило, не спеша не чувствуя опасности. А бывает встанет из-под ног «материк» именно такой, который, как мы выражаемся (извиняюсь), «покажет ф*к», т.е. одно ухо поднято, а другое заложено, так он и с 10 метров к себе не подпустит НИ ОДНОЙ собаки. Водятся такие лишь в степях юга Ставрополья и Калмыкии.
В общем, очень хочется пообщаться с «генераловскими» охотниками и предлагаю по осени, заранее все обговорив, всем встретиться в отъезжих.

(за выходные постараюсь найти время посмотреть DVD).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 20.7.2007, 16:52
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки. Соответственно скорость уних - давно известно - существенно ниже.
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Да и кобель в Твери был хорош.

А остальное все такое удивительное...
Искренне Ваша.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 20.7.2007, 17:42
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2007, 16:06) [snapback]5054[/snapback]

Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты».

Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.

Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.



Идеал, скорее всего, размещён на сайте - это Кублай Хан, который выставлялся на Всероссийке и был там единственным представлителем "Генераловской охоты".
А Наташе, Оля, ты поверь! Думаю, если она захочет "бередить былую рану", она тебе ответит более подробно. Я же, со своей стороны, могу сказать следующее:
1. Собаки сейчас (как нам было когда-то сказано) находятся в Казахстане. Переданы они туда были без документов, чтобы их не использовали в породе в дальнейшем. Вот тебе и "масштабы по России"! "Генераловская охота" сама решает, кого пускать в разведение, а кого нет. И это касается не только собак их непосредственного разведения (хозяин - барин), но всех, кто тем или иным образом попал в их частный охотничий клуб.
2. Насчёт "выбраковки" не советовались ни с заводчиком, ни с владельцем кобеля, ни со мной, как с кинологом, который планировал и эту вязку, и дальнейшее использование собак из полученного помёта.
3. Насчёт "грубые и сырые" ничего сказать не могу, наверно, Наташе это озвучил Г.Остапченко. Владелец же собак (по документам) Н.Циглер лично мне говорил, что в суке их не устраивает псовина (плохо одета) и правило (точно сейчас не помню, то ли конец повихнут, то ли конец в кольце), а кобель слишком высокий. К рабочим качествам собак, действительно, претензий не было. Кстати, их фото ты можешь посмотреть на форуме, в этом же разделе "У костра". Тема называется "Каками были и какими стали".
4. Насчёт "отбора и подбора" почитай в их теме "Племенная работа".
5. Насчёт "отбора по происхождению" могу лишь догадываться... Год (или больше) назад у меня спрашивал один из "генераловцев", есть ли у нас в Питере кобели с сухой головой и идеальным правилом. Происхождение кобелей, при этом, для него не имело никакого значения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 20.7.2007, 17:57
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Shubkina @ Jul 20 2007, 16:52) [snapback]5055[/snapback]

Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки.

Я бы не утверждала. Все-таки некоторые из них достаточно крупны и "бошкастые". А, возможно, это тумаки?
Цитата
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
Фантастика, конечно. Анекдота не знаю, но совсем скоро уже будет , что "во время скачки борзая развивает огромную скорость - до 120 км/ч" :-/
Цитата
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Поле сказочное, если еще учесть, что это целина или "засеянное костерцом".
Но при чем здесь Ватерлоо? Там все же заяц в естественных условиях (а не из клетки и не "помятый") и с достаточно "не удобными" для собак препатствиями порой.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 20.7.2007, 17:57
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



По моим данным Кублай Хан рожден в Германии, не является плодом работы "генераловских селекционеров".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 18:15