IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> РОРС-РФОС. Паны дерутся, у мужиков чубы трещат?
Глеб Брюсов
сообщение 21.5.2007, 0:57
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Вот такая, дорогие форумчане, информация.
В минувшую пятницу прошло заседание Президиума РФОС, на котором были приняты (за дословность не отвечаю) следующие решения:
- продолжить запись охотничьих собак в ВПКОС в силу обладания авторским правом РФОС на эту базу данных и вне зависимости от того, что РОРС удерживает предыдущие тома ВПКОС у себя.
- созвать внеочередную конференцию на 12.07.2007 года, на решение которой вынесено решение основных двух вопросов: выборы Президента РФОС и выборы (доукомплектование) Президиума РФОС. При этом одному члену РФОС принадлежит один голос, как это указано в Федеральном законе "Об общественных объединениях".
Помимо этого создан официальный сайт РФОС www.rfos.net, хотя его заполняемость пока не очень, но это дело времени.

И еще:

Выписка из протокола заседания Президиума РФОС 17 мая 2007г.

Уважаемые члены Российской Федерации Охотничьего Собаководства и владельцы собак охотничьих пород!
Будучи обеспокоенными нездоровой обстановкой, сложившейся в последнее время во взаимоотношениях между РФОС и Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз», считаем необходимым, довести до вашего сведения следующую информацию.
В течение многих лет сотрудничество этих двух самостоятельных общероссийских общественных организаций в области развития охотничьего собаководства, носило своеобразный характер по ряду причин.
- у обеих организаций был один и тот же руководитель - Улитин А.А;
- совместно функционировали Исполнительная Дирекция РФОС и отдел собаководства РОРС;
- велась единая бухгалтерия.
С переизбранием Председателя Центрального Правления РОРС в ноябре 2006г. ситуация изменилась, т.к. новый руководитель РОРС не имел отношения к РФОС.
Ситуация дополнительно осложнилась с уходом А.А. Улитина с должности Президента РФОС по собственному желанию.
Новое руководство РОРС, с одной стороны, выступило с инициативой об обособлении деятельности этих двух организаций, а с другой стороны, начало чинить препятствия РФОС в осуществлении ее уставной деятельности.
Так, РФОС была предъявлена непомерно высокая арендная плата (450 у.е. за один кв. метр площади); штатных сотрудников Исполнительной Дирекции РФОС в течение 2-х недель не допускали на рабочее место, опечатав помещение; по настоящее время удерживаются общепометные карты РФОС, протоколы ЦКК РФОС и другие документы.
Руководство РОРС начало незаконно вмешиваться в деятельность РФОС, пытаясь назначать новых руководителей РФОС.
Попытки урегулировать затянувшийся конфликт с помощью подготовленного РФОС Договора о сотрудничестве оказались безуспешными, хотя инициатива о написании такого договора исходила от руководства РОРС.
В этой обстановке РФОС не могла бы полноценно функционировать, если бы не Попечительский совет Федерации, с помощью которого РФОС получила на бесплатных условиях первоклассные помещения, оборудованные современной оргтехникой и возможность проведения любых организационных мероприятий.
Руководство РФОС предпринимает в настоящее время все необходимые шаги для нормализации своей работы в условиях независимой от РОРС деятельности и вместе с тем выражает надежду, что продолжающийся конфликт уступит место нормальному взаимодействию, направленному на благо охотничьего собаководства.
Президиум РФОС доводит до сведения председателей всех комиссий РФОС, что все официальные заседания комиссий проводятся в новом помещении по адресу:
117335, Москва, ул. Кржижановского дом 6 ком-та 313
Протоколы комиссий хранятся в архиве РФОС по указанному адресу.
тел. 995-22-22 доб. 20-60, 20-61, 20-63
e-mail: rfos@mail.ru
Президиум РФОС

Не совсем понятно, как дальше в таком случае сожительствовать будут сии организации, а значит и мы. К примеру, РОРС запретит охотиться в своих угодьях. Что-то чудное. Ладно, время покажет?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 21.5.2007, 11:30
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



А разве ты (мы) охотился в угодьях РОРС по рекомендации РФОС? Сколько помнится, для охоты в чьих бы то ни было угодьях ( ООиР, ВОО, "Динамо") нужен действующий охотбилет установленного образца, лицензия и путёвка. Или нет?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 21.5.2007, 11:59
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Конечно, речь идет не об охоте как таковой, а о проведении испытаний, состязаний. Все мероприятия проводят клубы, секции по согласованию с ООиРами, подчиняющимися РОРСу. Правда, это пока все слова. Тем не менее интересен будущий формат взаимоотношений. Опять-таки, кто в итоге будут вести дальше племенную книгу? Кому владельцы собак и клубы должны будут сдавать документы для офрмления на ВПКОС?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 21.5.2007, 14:48
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 11:59) [snapback]4541[/snapback]

Конечно, речь идет не об охоте как таковой, а о проведении испытаний, состязаний. Все мероприятия проводят клубы, секции по согласованию с ООиРами, подчиняющимися РОРСу. Правда, это пока все слова. Тем не менее интересен будущий формат взаимоотношений. Опять-таки, кто в итоге будут вести дальше племенную книгу? Кому владельцы собак и клубы должны будут сдавать документы для офрмления на ВПКОС?

Ну, доживём - увидим! А что касается районных ООиРов, может, мне просто везло, но до сих пор все встречавшиеся мне председатели, охотоведы и егеря с большим интересом и уважением относились к моим собакам и к охоте с ними. Думаю, и в будущем доброжелательность их не оставит. Кстати, не уверен, что все они слышали о существовании РФОС...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 21.5.2007, 19:16
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



В том-то и дело, что подобное разногласие может внести смуту в отношения. Хотя я пока не очень понимаю, чем может козырнуть РФОС. Ведь по сути общественная организация, исполняя внесенные в её устав задекларироанные обязательства, ничем себя принципиально не проявила. В РФОСе разлад был и до сей поры, барышни, занимавшиеся регистрацией собак и ВПКОСом откровенно работали в пользу РКФ, чего и не скрывали. Никакого значимого участия в кинологических мероприятиях РФОС не принимал.
Очень интересно было бы услышать точку зрения на происходящее от комиссии по борзым.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 21.5.2007, 19:36
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 19:16) [snapback]4544[/snapback]

...барышни, занимавшиеся регистрацией собак и ВПКОСом откровенно работали в пользу РКФ, чего и не скрывали.

Как же я безнадёжно от этого далёк! А что, в данном случае, есть "польза РКФ"? Или ДЛЯ РКФ? Не регистрировать? Или долго регистрировать?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 21.5.2007, 20:03
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Да нет, Андрей, все гораздо проще, даже принимая во внимание твою иронию. Барышни откровенно отказывались заниматься с документами собак, если у них не было сертификатной родословной. Всех усиленно загоняли в РКФ, обязывая (и такая инструкция ушла в регионы) регистрировать собак прежде всего в РКФ, таким образом пытаясь явочным порядком вытеснить родословные охотничьи. В определенный момент даже появилось некое указание, что с некоторого числа какого-то там месяца собаки, ещё не получившие эркфки, не взирая на их охотничьи родослоные, могут получить только "нулевки", т.е. родословные без предков. И это касалось не только борзых, но и других пород. Слава богу, пока все прекратилось.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 21.5.2007, 20:06
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



А-а! Спасибо, понял! Без всякой иронии - про то, что ты говоришь, я читал, просто подумал, что есть что-то другое.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Кожева Елена
сообщение 23.5.2007, 2:10
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 251
Регистрация: 18.8.2005
Пользователь №: 78



Цитата(Глеб Брюсов @ May 21 2007, 20:03) [snapback]4548[/snapback]

Да нет, Андрей, все гораздо проще, даже принимая во внимание твою иронию. Барышни откровенно отказывались заниматься с документами собак, если у них не было сертификатной родословной. Всех усиленно загоняли в РКФ, обязывая (и такая инструкция ушла в регионы) регистрировать собак прежде всего в РКФ, таким образом пытаясь явочным порядком вытеснить родословные охотничьи. В определенный момент даже появилось некое указание, что с некоторого числа какого-то там месяца собаки, ещё не получившие эркфки, не взирая на их охотничьи родослоные, могут получить только "нулевки", т.е. родословные без предков. И это касалось не только борзых, но и других пород. Слава богу, пока все прекратилось.


Присоединяюсь!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.5.2007, 23:56
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ситуация пока не проясняется. Понятно, что разные личности рвутся в руководство РФОСом, те сопротивляются, вот и одна из причин расхождений. Правда, некоторым деятелям уже поют осанну
Цитата
В.М.Кирьякулову вполне удаётся совмещать предпринимательский талант с административными способностями и ясным видением проблем, в том числе, и охотничьего собаководства.
А из чего это видно?
Более того, эти попытки лизнуть ЕдРо поглубже до боли напоминают кпссные времена. Какое отношение эти г-да из ЕдРа имеют к охоте - непонятно. Если только законодательно - то ничто не вечно под луной. Вчера "наш дом-россия", сегодня ЕдРо, завтра еще подобная хренотень. Увольте, еще и политику в охоту? Ответ все-таки на поверхности. Ключевой момент наступил тогда, когда секретарь президиума генсовета партии сообщил, что количество членов рыболовно-охотничьей ассоциации объединяет миллионы граждан РФ. Накануне выборов именно этот факт, видимо, и имеет решающее значение. "Следующий шаг – заключить такое же соглашение с обществом Красного креста и полумесяца, – комментирует ситуацию политолог Дмитрий Орешкин – Это признак абсолютно советского мышления. У "единороссов" острый дефицит идей. Они осознают, что их политическая поддержка в массах достигла потолка, и теперь пытаются использовать ресурсы общественных организаций, чтобы из них хоть что-то выдавить. Понятно, что там есть электоральный ресурс. Руководство общества призовет своих членов голосовать за "Единую Россию".
Ну а что касается самого г-на Бендерского - тут понятно, информации мало, все-таки служба была специфической. Однако у всех у нас есть прекрасное понятие, чем занимались в конце ХХ - начале ХХI века охранные организации, созданные из бывших сотрудников КГБ. Тем же, чем и сейчас - крышеванием.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 1.6.2007, 12:16
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Ай, Глеб, ну сколько можно?! Мы все, разумеется, имеем "понятия" - например, о врачах трансплантологах, которые распиливают украденных детишек на органы и продают за границу! Или о терапевтах, которые наркоманам солутан за деньги выписывают, а уж про анестезиологов на содержании у наркомафии только глухой не слышал! Что ты всё время ведёшь себя так, будто тебе двадцать лет назад по сигналу из райотдела КГБ секретарь парткома рекомендацию в партию не подписал?! Или от того, что в руководство РОРС пришли люди, способные и желающие навести элементарный административный, юридический и финансовый порядок возникла очередная угроза ходу демократических преобразований в России? Какие охотники в "Ед. Ро."? Понятия не имею! Может, никакие, может, такие же, как я или ты, а может, и такие, которые не только на БиКовском форуме пальцем в клавиши тыкают (это я о себе, конечно!), но и на государственном уровне что-то сделать сумеют. Или ты отказываешь в разуме и порядочности ВСЕМ инако- с- тобой- мыслящим? Глеб, ты действительно полагаешь, что в идее использовать голоса охотников на каких-нибудь выборах в соответствии с указаниями руководителей охотобществ совкового идиотизма меньше, чем в предположении, что все медработники пойдут и дружно проголосуют так, как призовёт их проголосовать ваш министр?! А ведь руководители от здравоохранения ( вооруженных сил, милиции, образования и т. д.) и списочки нужные составят, и явку обеспечат, и контролёров, если надо, посадят - так как же ТЫ собираешься (если вообще собираешься) свой голос отдавать? ЧЕСТНО? Ну, а за что же ты миллионы охотников заранее прикладываешь? Или, может, это у орешкиных кризис... финансирования? Или ты, в самом деле, полагаешь, что у нас уже стало важно, КАК ПРОГОЛОСУЮТ?! Эх, Глеб, не для того ТАКИЕ деньги на систему ГАС ВЫБОРЫ потратили...
Что касается Кирьякулова - спасибо за цитату, конечно, только при всём моём личномотивированном глубочайшем к нему уважении, в "осанне" моей он абсолютно не нуждается. Его авторитет зиждится не на чьих-либо комплиментах, а на годах более чем успешной работы в качестве руководителя возглавляемой им организации, которая, в отличие от большинства ООиРов по всей России, чувствует себя достаточно спокойно и уверенно. Уж тебе ли, кстати, при твоём знании общероссийской ситуации, этого не понимать!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 1.6.2007, 13:43
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Не могу не поддержать Нестерова - МООиР - как общество (чтоб не сглазить) вроде как перешагнул через развал и бардак. А в секции борзых - другая песня. Но, Глеб, уж Вы-то. работоспособный-разумный человек, не опускайтесь до уровня дам'с обоего пола заправляющих у них на сайте. И, не могу не лягнуть, Вас. Развал в секции борзых во многом связан с тем, что для удовлетворения неясно чего Вы лично возглавили уход из секции большой группы заводчиков и владельцев заинтересованных в поле . А оставшиеся, едут, как могут, а уж куда...
Более того, хватить бодаться с РКФ и теми, кто ее признает. Именно прободавшись, потеряв время на борьбу против врагов, а не за дело, охотники потеряли кучу позиций. А в сухом остатке оказалось, что базы данных по родословным были сделаны в РКФ (а не охотниками, у которых 10-15 лет назад "были все карты на руках"), а ведь это работа, труд. Да еще и нравится Вам (вместе с дам'с) обвинять тех, кто правила выполняет и работает - имею в виду Н. Кудрявцеву. Да, она не незаменима, можно найти кого-то еще, чтобы писать родословные и оформлять в РКФ. Но те материалы, которые она собирала и обрабатывает почему-то больше никто не в состоянии обработать. И почему-то, она, злодейка, добилась и издания очередных данных ВПКОС, пока все остальные рассуждают.
А вешать на нее, что ни попадя, очень выгодно тем, кто не в состоянии ответить за свои слова и действия (это уже не про Вас, Глеб). Например, чтобы оправдать ошибки экспертной комиссии при бонитировке, извинения почему-то приносятся от лица «бригады» (в которую, якобы для благодарности, включают и Кудрявцеву), хотя в терминологии охотничьей экспертизы такого понятия не существует.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 1.6.2007, 17:16
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ну что ж, надо отвечать за свои слова, и я охотно это сделаю. Не буду цитировать слова моих коллег-оппонентов, думаю те, кому интересна беседа, их и так прекрасно помнят, или прочитают чуть выше.

Декларация о намерениях и исполнение своих слов - вещи зачастую разные. Я не очень понимаю, на основании чего, каких таких успехов, можно сделать вывод о том, что именно эти люди сделают то, о чем декларируют. Может структура г-на Бендерского "Вымпел-А" и действовала адекватно своим задачам, но это не дает нам повода уверовать в успешность нынешнего мероприятия. Тем более, что излишняя страсть к наведению финансового порядка пока непонятными способами в первую очередь ударит по людям. Спору нет, любое финансовое дело требует порядка, только когда наведение порядка начинается с политических заявлений, мне слабо верится в профессионализм.
МООиР живет хорошо. Согласен. Только это МОСКОВСКОЕ общество. А не иного города, где с деньгами у членов общества совсем плохо, как и с численностью. Или это не важно на твой взгляд, Андрей? Конечно, и в Москве можно развалить при неумении любое дело. Но в нашем городе источников финансирования и возможностей существенно больше, чем в любом другом городе. И это немаловажный фактор в процветании МООиРа.
То, что неважно, как проголосуют - это наше с вами упущение, да - именно так. Это мы позволяем управлять нашими голосами, молчаливо одобряя все нововведения ныневластьимущих. А правильно составить списочки, разослать лишний раз агитки - это все банальная практика выборов. И пусть оправдается 8-10 % голосов, и то уже плюс. И если лишний раз с высокой трибуны РОРСа прозвучит благодарность ЕдРу за поддержку в тех или иных начинаниях, пусть даже фиктивной, уже польза для партии.
Что касается твоих замечаний про медицину - а почему она должна быть иной, чем государство? Люди-то те же. Только об этом не надо молчать, сколь бы это не было надоевшим. Обо все надо говорить, говорить и еще раз говорить. Истина, напомню, рождается в спорах. А не в молчании или в исполнении указаний сверху. А ведь некоторые радио и ТВ каналы уже декларируют нежелание говорить о "неприятных" вещах, чтоб не раздражать общество. Может, тогда вообще ничего не говорить?

Что касается разала секции борзых. Спасибо за возглавление, но не буду отрицать - да, и я тоже считал правильным, и считаю так и сейчас, уход из МООиРа. И одна из основных причин, присутствующая и поныне - это упорное стремление к декоризации борзой. Мне очень интересно читать слова про борьбу с РФОСом, а практически с РКФом, скажем, секретаря НКП Хортая борзая. Это как, бороться сама с собой? Вот Кудрявцева - она, надо отдать её должное, никогда и не скрывала своего негативного отношения к борзой, как охотничьей собаке. И всеми силами делала все, чтобы искоренить из секции борзых дух охоты. Слава богу, в секции и сейчас остаются люди, небезразличные к охоте. А мы решили пойти своим путем. Время покажет, правильно мы сделали или нет. Но на данный момент я уверен, что мы сделали правильно. Возвращаясь к Кудрявцевой - она живет так, как считает правильным. Но это не значит, что её точка зрения должна распространяться на остальных. И кроме того, любой человек. претендующий на значимое место в какой-либо области, прежде всего старается поделиться теми знаниями, что у него есть, с остальными. А не сидит на них, постоянно говоря "не дам!!!".

Конечно, вполне может случиться ситуация, что в итоге РОРС и РФОС разойдутся окончательно. И нам, как клубу, входящему в РФОС, и активно борющемуся за возврат охотничьего собаководства к первоначальному руслу, придется нелегко, ибо РФОС дрейфует к РКФ, а для РОРСа мы естественно не интересны. Но в МООиР мы не вернемся никогда. А там будем думать.

И в заключение. Я всегда уважал и уважаю точку зрения любого человека, если такая точка есть. Но, слава богу, я уже в том возрасте, когда могу себе позволить отличить словоблудие руководителей от искреннего желания чего-либо добиться. И не откажу себе в возможности озвучить свою точку зрения, даже если она кому-то не нравится. Потому что именно в нашем споре прозвучат, возможно, те слова и идеи, которые будут полезны для того дела, которым мы с вами все болеем - для ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА И РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ.

Удачи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 1.6.2007, 18:04
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Привет, Глеб! Ну, зачем же так недоумевать по поводу "деклараций", "намерений" и "пока непонятных способов"? На том самом сайте, с которого ты привёл мою цитату, есть упоминание № 16 Российской охотничьей газеты, в котором опубликовано интервью Председателя РОРС с отчетом о первых результатах его деятельности на новом посту. Если нет под рукой газеты, то интервью перепечатано в теме "РФОС..." , в сообщении А. Оболенского от 18.04.2007 г. Чего гадать - прочти! Что касается МООиРа и его возможностей "широко жить" на взносы московских охотников-олигархов, а таковых среди гончатников, лайчатников и норников ( именно они, как ты понимаешь, составляют БОЛЬШИНСТВО охотников в любом охотобществе) вряд ли наберётся хотя бы ОДИН - то давай опять не будем лукавить! Ты прекрасно понимаешь, что собранных с охотников денег не хватит на содержание даже самого помещения МООиР с его собственным аппаратом, а не то, что на различные охотоведческо-охотохозяйственные мероприятия. У Оли Мотовой в Татарии выставка убыточна при взносе в 150 рублей с участника, а в Москве сколько нужно заплатить, чтобы хотя бы самоокупиться? Очень удобно на любое получающееся дело наклеивать ярлык "Это у вас само получилось", а для любого неудавшегося находить объективные причины, которые ему помешали. Только ДЕЛУ то этим не поможешь! Чтобы оно сделалось, его должны УМЕЛО делать взявшиеся за него люди, причём в СВОИХ обстоятельствах! И находя для этого РАЗНЫЕ возможности. Я не понимаю, почему "с высокой трибуны" или без неё не поблагодарить за поддержку "в тех или иных начинаниях" - и, кстати, почему ФИКТИВНУЮ? Повторюсь - что-то ЗНАЕШЬ? Или опять удобный ярлычок для красного словца? Типа: НКП ХОРТАЯ это РКФ, а GREYHOUND RACE - ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА? И если РФОС это практически РКФ, то комиссия по борзым - это практически ЧТО?
Ну, а в заключение ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ присоединяюсь к последнему абзацу твоего сообщения и готов поставить свою подпись под каждым его словом.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.6.2007, 23:23
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Андрей, мы с тобой смотрим по разному на многие вещи.
Ты в одном из постов в другой ветке форума (Идиотизм происходящего) таким образом ответил мне про людей, порядочность которых не подвергается сомнению в мире (именно так, не преувеличиваю)
Цитата
Ну да,только все,тобой перечисленные,исключая умерших в 80-е(глядишь,и они сейчас вместе с Розенбаумом в Госдуме бабло бы делили),исключая Евгения Максимовича Примакова,сделали всё,чтобы мы сейчас имели то,что имеем.И вся тобой перечисленная сегодняшняя мразь-именно ИХ ученики,последователи и продолжатели.
. Это было про Лихачева, Сахарова, Ростроповича, Тимофеева-Ресовского.
И при этом вдохновенно защищаешь Кирьякулова, который пока никто, так, чиновник городского масштаба.
Не думаю, что ты с таким же рвением будешь защищать, к примеру, Чубайса, хотя он, по сравнению с Кирьякуловым и Бендерским, гораздо более профессионален.
Так что если по отношению ко мне твои слова таковы :
Цитата
Что ты всё время ведёшь себя так, будто тебе двадцать лет назад по сигналу из райотдела КГБ секретарь парткома рекомендацию в партию не подписал?!
, то тебе тогда все-таки подписали?
А смысл моего поста прост - не по словам его хвали, а по делам. А дела этих товарищей пока не понятны. Справедливости ради надо сказать, что и в РФОСе конкуренты того же порядка, только менее грамотные в экономических вопросах.
Потому и тема названа - паны дерутся, а у нас чубы трещат.

GREYHOUND RACE - это бега. И никто про охоту тут не заикается.
РФОС пока не РКФ, но скоро возможно будет именно там. И я согласен с тобой, что именно от позиции каждого участника на перевыборном собрании будет зависеть тот формат, в котором мы будем дальще жить и сотрудничать. Или не будем.
А секция борзых МООиР усиленно пытается усидеть на двух стульях. К чему это приводит, известно из практики.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 3.6.2007, 16:44
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Привет, Глеб! Ну, по порядку поступления:
1. Да, это было именно про НИХ! И именно "по делам", а не "по словам", которых о них очень много произнесено людьми, лично их НЕ ЗНАВШИМИ, и в гуле которых забылись и их реальные дела, и кормушки, их кормившие в РАЗНЫЕ периоды их жизни.
2. Ну разве ЭТО вдохновенно?! Ещё раз повторю, хотя в твою концепцию происходящего это, похоже, не вписывается, не нуждается он в моей защите, равно, как и я не вижу необходимости его защищать. Да и ОТ КОГО?! А вот Чубайс Анатолий Борисович, при всей моей русско-советской ненависти к режиму, его и ТАКИХ, как он породившему, как выдающийся ТОП-МЕНЕДЖЕР современной России, вызывает у меня глубочайшее уважение и восхищение его административным талантом. Просто, говоря о нём и ему подобных, люди обычно не принимают в расчёт, что Чубайсу никто не ставил задачи СДЕЛАТЬ НАРОДУ ХОРОШО! Ему давали определённые административно-финансовые поручения, и он их с блеском исполнял. А вообще, на мой взгляд, сказать про человека (любого) НИКТО - это первый шажок на пути к делению людей на человеков и недочеловеков. Или оговорился?
3. Нет, не подписали. Я благополучно выбыл из ВЛКСМ по возрасту, за рекомендацией в партию (по неистребимой природной своей лени) не обращался, и, возможно, вследствие этого никакой незатухающей ненависти чем-то обойдённого к КПСС не затаил.
4. А как можно понять то, чего ты никогда не увидишь по той простой причине, что увидеть ты согласен лишь сделанное в рамках идейно тебе близких сообществ? Ведь ВСЁ, ЧТО НЕ НАШЕ - ПЛОХО! Однопартийность, понимаш-шь! Так, вроде, твой герой говорил?
5. Я очень мало знаю о хортых, никогда их не держал и не собираюсь этого делать, но даже моих более чем скромных познаний достаёт на то, чтобы сделать заключение: НКП ХОРТАЯ БОРЗАЯ - уж точно НЕ ДЕКОРАЦИЯ! Как бы ты этому не противился! Вот разве что секретарь у них весьма собой хороша, но ведь кому-то же должно было повезти...
6. Ну да, пытается. Я в работе СВОЕЙ (а у меня собаки именно в этой секции зарегистрированы, да и членский билет у меня уже много лет МООиР-овский) секции уже лет пять не участвую, но, думаю, ничего за это время принципиально не изменилось: один стул - выставки, другой - полевые испытания. А у тебя как? От чего-то отказались? Или третий приобрели? Да, в БиК нет того, что мы с тобой называем "декорацией", хотя, если ты считаешь МООиР-овские выставки декоративными и при этом собаки БиК участвуют в них, то налицо явная тенденция сползания! И потом, Глеб, ну неужели, в самом деле, на всю Москву (поскольку речь, всё-таки, о Московском ООиР) ты готов допустить наличие ТОЛЬКО трёх десятков человек, для которых имеющаяся у них русская псовая борзая - ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА?! А если их всё-таки несколько больше, чем членов БиК, то неужели все остальные псовые охотники оказались в МООиР исключительно по скудоумию? Или это всего лишь опять пресловутая ОДНОПАРТИЙНОСТЬ? Да, трудновато из себя КПСС выдавить - хотя, вроде, ты говоришь, НЕ СОСТОЯЛ?!
7. Да, согласен! Именно - от позиции каждого! Только если эта позиция будет диктоваться памятью о личных обидах и неудовлетворёнными амбициями некоторых руководителей комиссий, то результатом, скорее всего, станет именно "НЕ БУДЕМ"!
8. С неизменным глубоким личным уважением: твой Андрей Нестеров.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 3.6.2007, 22:08
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Привет, Андрей!
Люблю наши дискуссии именно за упорядоченность и взаимоуважение.
1. Если честно, ты меня удивил. По хорошему. В отношении Чубайса наши точки зрения совпадают(!) практически на 100%, абсолютно согласен о невостребованности его, как человека талантливого, на благо Родины. А зря. Про "никто" - нет не оговорился. И это отнюдь не деление на человеков или недочеловеков. Это деление по своей ценности для живущих. Уверяю тебя, в отношении себя использую ту же оценку, что и для Кирьякулова.
2. А что, их реальные дела были столь ужасающи, столь противны человеческому бытию? Не соглашусь. Эти люди смогли прийти к одной очень важной, на мой взгляд, вещи - к приоритету ценности жизни человека, ценности его как личности, над системой, строем, государством. Идеалистически? Несомненно. Но именно в этом, в уважении ЛИЧНОСТИ каждого, путь в будущее. Я вот пока не умею так. Не способен оторваться от быта. Я понимаю, что есть одно прекрасное возражение - "несущественность денег для жизни понимаешь только тогда, когда этих денег много". Но у этих людей жизнь была не сахар, и я не желал бы себе, да и многим из нас, таких испытаний.
3. Про "двустульность" - все несколько проще. Я опираюсь не на свои "измышления", а на слова членов секции борзых, в том числе и публичные слова. Выставки секции, бывшие выводки, в которых участвуют и члены клуба БиК, проводимые по охъотничьим правилам, с бонитировкой - не обсуждаются. Но тот же самый оргкомитет следом проводит выставку по декоративным правилам, а то и две выставки сразу, перенаправляя туда призовой фонд (это по информации секции борзых). То есть и нашим, и вашим. А чем, собственно говоря, так уж значим для борзятника-охотника НКП Русская борзая? Уж сколько раз нашему клубу предлагали стать членом НКП. А смысл? Что касается твое фразы о скудоумии остальных охотников с борзыми - это твоя версия. Я НИКОГДА так не говорил, более того, если внимательно прочитать мои слова, то звучат они так
Цитата
Слава богу, в секции и сейчас остаются люди, небезразличные к охоте
. Почувствуйте разницу, как говорят.
4. Ты зря приписывешь мне всве время стремление к однопартийности. Я призываю к другому - к определенности в своих словах и целях, к ясности понятий и четкости определений. Опять-таки, почувствуйте разницу. А в КПСС, прости, не состоял, и не рвался туда никогда, ибо еще с конца 70-х составлял пассивную часть фронды советскому государству.
Удачи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 3.6.2007, 23:12
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Привет, Глеб, добрый вечер! Рад, что, наконец, удивил "по хорошему", правда, я вовсе не имел в виду "невостребованность...на благо...", а всего лишь востребованность этой системой ТАКИХ во ЗЛО!
- что же касается "ценности для живущих", если речь идёт о себе (любимом или не очень), то допустима ЛЮБАЯ оценка, а вот если о другом (других) - то с определения чужой ценности и начинается ШОВИНИЗМ.
- из этого же принципа неотвратимо вытекает и твоё неприятие принципа "нашим и вашим" в контексте попытки "конкурирующей фирмы" сделать хорошо ВСЕМ. Ведь должно-то быть только НАШИМ! А кто не с нами - тот против нас! А "если враг не сдаётся - его уничтожают!" Глеб, но ведь это же МОИ герои, а пользуешься ими ТЫ. А кто призывал к многомерности и многоцветности? Как любит цитировать Мао Дзе Дуна одна моя знакомая: "Пусть цветут все цветы!", я сам для себя выберу, какие мне нюхать, а какие - нет. Или тебя раздражает упорное нежелание "декоративщиков" бороться с существованием охотничьих выставок и бонитировки?!
- про НКП Русская борзая (которым ты вдруг заменил НКП ХОРТАЯ) и его "значимость для борзятника-охотника" ничего сказать не могу, я об этом НКП речи не вёл и чем он занимается - не интересовался. Посмотрел сейчас состав президиума - увидел как людей мне приятных и мной уважаемых, так и неинтересных (мне, а не вообще!), и даже незнакомых (мне, опять же).
- и, кстати, чтобы уж действительно упорядочиться, "охотник-борзятник" это КТО? Я равнодушен к выставкам, безразличен к испытаниям и состязаниям, не состою в БиК, член МООиР, люблю разные виды охоты, считаю, что с ОХОТНИЧЬЕЙ собакой (любой породы) надо ходить НА ОХОТУ и по возможности стараюсь это делать и безраздельно влюблён в русскую псовую борзую. Я, в твоей системе координат, КТО? При этом я отношусь с неодобрением к попыткам подмены полноценных полевых испытаний курсингом и с глубоким отвращением к любым вариантам создания какого бы то ни было "бизнеса" с использованием охотничьих собак (я, разумеется, не имею в виду платные услуги охотхозяйств).
- а чтобы "оторваться от быта", попробуй, для начала, получить пару-тройку Сталинских премий, или стать дважды Героем Соцтруда, или, на худой конец, Народным артистом СССР, академиком и пр. Это помогало решать ОЧЕНЬ МНОГИЕ бытовые проблемы (поверь, я ЗНАЮ!). Только НИКАКАЯ дающая рука не любит, когда в неё плюют.
- и ТЕБЕ УДАЧИ, сегодня и всегда!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 3.6.2007, 23:35
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Привет ещё раз.
Почему же все так упирается в БиК? Никогда наш клуб не пытался "приватизировать и монополизировать" право на охоту. Однако нас упорно в этом пытаются обвинять. Откуда ветер - я знаю. Больше объясняться по этому поводу не вижу смысла, потому что каждый "нюхает свой цветок". Хочется кому-то считать, что БиК поступает именно так - флаг в руки и вперед на баррикады. Только нас там уже нет. Мне абсолютно фиолетово (как говорил один из участников нашего форума), с чем борются НКП и строронники декорации. Опять не пойму. почему ты пытаешься ввернуть меня в ту дискуссию, в которой я не участвовал? Упрорядочиваться в том, кто есть кто - тоже наивно, все уже давно упорядочены, по крайней мере большинство свой выбор сделало, хотя не всегда и спешит его обнародовать. А заниматься перебором фраз на эту тему - тоже ни к чему.
Что касается премий - мой отец, военно-полевой хирург, лаурет Государственной и Ленинской премии. Не говоря уже о прочая, прочая, прочая. Начиная с Афгана был практически во всех точках, где воевал СССР. Тем не менее никаких таких благ что-то у нас никогда не было (о чем никогда не сожалел), а его принципиальная позиция по многим вопросам, не глядя на премии, не облегчила ему жизнь. Так что наличие премии и звания не исключает принципиальности и честности человека изначально. Подобные присвоения порой используются как попытка купить человека. Но не всех можно купить.
Ну и уж совсем не понял твоих сентенций относительно "нашим-вашим". Это ты с кем спорил и о чем?
Пока!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 4.6.2007, 0:16
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Привет-привет-привет! Ну, вот так уже определённее! А главное - легко поддерживать содержательный разговор. А кто (или ЧТО) в кого (или ВО ЧТО) упёрлось? И где? И когда? У меня?! Я "пытаюсь ввернуть в дискуссию"?! Я слишком ленив, чтобы мне было интересно не ЛИЧНО МЕНЯ КАСАЮЩЕЕСЯ! И если я задаю тебе вопрос, то О СЕБЕ. А ты мне про БиК! А тебе "фиолетово"! Хорошо хоть, не "до бедра"... "Пытаются обвинить", "ветер", "баррикады"! Как говорил герой одного смешного фильма: "Какая интересная жизнь у людей!" Вот уж, действительно, "ясность понятий и четкость определений" - это тебя "бизнес" на охотничьих собаках так, что ли, зацепил?! Да, купить можно только тех, которые продаются. Только некоторым бывает мало продаться ОДИН раз, им ещё и ПЕРЕПРОДАТЬСЯ удавалось. Но, как ты справедливо заметил, "заниматься перебором фраз" никчёмное занятие - мы с тобой всё равно останемся при СВОИХ героях. А относительно ТВОЕЙ сентенции про "и нашим, и вашим" - чего там не понять-то? Вроде, просто всё. Без призывов... На баррикады...
Спокойной ночи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 2:03