IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Зубы
Kicyne
сообщение 5.3.2007, 10:28
Сообщение #1


забежал на огонек


Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 349



Добрый день! У щенка РПБ в 8 мес выпали оба P4 на нижней челюсти. Эти зубы после смены были нормальные, а через некоторое время стали сероватыми, как бы прозрачными. Собакаи никогда не болела, здоровая как лошадь. Что могло это вызвать? И, как я понимаю, на выставках это дисквалификация?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 5.3.2007, 18:01
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Kicyne @ Mar 5 2007, 09:28) [snapback]3795[/snapback]

Добрый день! У щенка РПБ в 8 мес выпали оба P4 на нижней челюсти. Эти зубы после смены были нормальные, а через некоторое время стали сероватыми, как бы прозрачными. Собакаи никогда не болела, здоровая как лошадь. Что могло это вызвать? И, как я понимаю, на выставках это дисквалификация?

Не берусь отверждать на 100%, но, скорее всего, у собаки выпали именно молочные четвёрки, которые были крупные и Вы приняли их за коренные. Никогда не слышала, чтобы выпадали коренные П4! П1 - да, П2 - да.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 5.3.2007, 20:43
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Kicyne @ Mar 5 2007, 09:28) [snapback]3795[/snapback]

Добрый день! У щенка РПБ в 8 мес выпали оба P4 на нижней челюсти. Эти зубы после смены были нормальные, а через некоторое время стали сероватыми, как бы прозрачными. Собакаи никогда не болела, здоровая как лошадь. Что могло это вызвать? И, как я понимаю, на выставках это дисквалификация?

"Сероватыми и прозрачными" становятся молочные,с коренными такого не бывает,просто поздняя смена зубов..Возможно ещё появятся.
Дисквалификацией на охотвыставках не пахнет-почитайте "введение"...к стандарту ВСЕХ ОХОТПОРОД",где все четко обозначено по зубам-отсуствие 2-х П4 не помню точно,но вроде оценка хор,при всем остальном соотвествии стандарту.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 6.3.2007, 16:24
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Господа мои, ведь хотя бы одна из Вас эксперт! Коренные зубы - это моляры, а Вы изволите обсуждать молочные и постоянные зубы, да еще премоляры. Если просто владельцы собак имеют полное право говорить как хотят, то ОБЯЗАННОСТЬ эксперта использовать точные термины
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 6.3.2007, 19:00
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Коренные зубы - это моляры, а Вы изволите обсуждать молочные и постоянные зубы, да еще премоляры.

Анна, что то я не понял смысла вашей реплики. Молляры, премолляры, резцы - это одно; коренные (или постоянные) и молочные - это другое...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталия Петунова
сообщение 7.3.2007, 11:15
Сообщение #6


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 12
Регистрация: 2.10.2006
Пользователь №: 288



конечно плохо,что у собаки отсутствуют два П4на нижней челюсти,но это не криминал, в племенной работе исползован не будет, а по охот. правилам снизят оценку до оч.хор. если в остальном всё в порядке,а вообще-то по России-матушке полно чемпионов без зубов, ходите на выставки и не унывайте.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 8.3.2007, 0:19
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Shubkina @ Mar 6 2007, 15:24) [snapback]3806[/snapback]

Господа мои, ведь хотя бы одна из Вас эксперт! Коренные зубы - это моляры, а Вы изволите обсуждать молочные и постоянные зубы, да еще премоляры. Если просто владельцы собак имеют полное право говорить как хотят, то ОБЯЗАННОСТЬ эксперта использовать точные термины

Анна Владимировна,а не проще, Вы как эксперт, приведите ЧЕЛОВЕКУ ООБЪЯСНЕНИЕ(согласно существующим и действующим стандартам), чем чревато отсуствие 2-х П4 для собаки на выставках /охотничьей и декоративной/? Вы ведь с этим неоднократно сталкивались?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 8.3.2007, 2:43
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Все-таки давайте закончим с коренными-молочными.
У щенка молочные зубы появляются все, кроме моляров. Затем меняются на постоянные(коренные). Моляры вырастают позже, сразу коренными.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 9.3.2007, 1:40
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 8 2007, 01:43) [snapback]3817[/snapback]

Все-таки давайте закончим с коренными-молочными.


Давайте, закончим...
Тем более, что, задавший вопрос, никак не прореагировал на ответы.
А "реплика" (согласна с этим словом в твоём посте, Глеб!) тоже не имеет продолжения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 9.3.2007, 17:53
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Господа, согласно принятой в нашей стране клаассификации зубы бывают молочные и постоянные.
Постоянные и коренные - это не синонимы. Отсуствие коренных зубов - порок, а по некоторым предлагаемым редакциям стандартов - дисквалифифицирующий. Постоянные зубы - это все - резцы, клыки, премоляры, и моляры. На русском языке моляры называются также коренными зубами. Меня не удивляет, когда владелец собаки этого не знают. Но если эксперт путает понятияи, более того, не может или не хочет объяснить владельцу его оговорку, то это грустно
Ваша Шубкина
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Tayra-M
сообщение 30.3.2007, 2:03
Сообщение #11


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 30.3.2007
Пользователь №: 358



Можно я тоже задам вопрос по зубам?
Сука РПБ, в августе будет 5 лет. Примерно год назад заметила, что ножницеобразный прикус стал переходить на прямой. Сейчас прикус стал прямой и при этом два средних нижних резца как бы немного торчат вперед. Из-за этого в общем-то и создается впечатление прямого прикуса. У собаки есть оценка очхор с ножницеобразным прикусом.
Вопрос. Как могут оценить эксперты такой прикус? На сколько может быть снижена оценка на выставке? Имеет ли смысл вообще выставлять собаку с таким прикусом?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Tayra-M
сообщение 30.3.2007, 20:58
Сообщение #12


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 30.3.2007
Пользователь №: 358



Сделала фотографии. Хорошо видно, что прикус прямой.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Tayra-M
сообщение 7.4.2007, 4:07
Сообщение #13


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 30.3.2007
Пользователь №: 358



Обидно, что никто не отозвался. Придется где-то еще совета искать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 7.4.2007, 20:53
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Не обижайтесь, но никто из экспертов не рискнет по фотографии огласить свое мнение. Эксперты такой народ, что им надо воочию, пощупать, пальчиком попробовать. И хотя я не эксперт, думаю это правильно, тем более когда есть разночтения или какие-то сомнения. Знаете, фотографии часто дают несколько исаженное, плоское, что-ли, отображение. Так что не серчайте, повторюсь, на экспертов. А лучше приведите собаку на одну из выставок, не обязательно экспонироваться, можно и просто спросить совета.
Удачи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 7.4.2007, 23:42
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Tayra-M @ Apr 7 2007, 04:07) [snapback]3934[/snapback]

Обидно, что никто не отозвался. Придется где-то еще совета искать.

Не каждый день в инете могут себе позволить посидеть люди.НО вот что по стандарту для охотсобак помню-конечно,документ не поднимала-
ПРЯМОЙ ПРИКУС ДОПУСКАЕТСЯ ПРИ ДОСТИЖЕНИИ СОБАКИ ВОЗРАСТА 6 лет.Во всех остальных случаях снижается оценка по общим правилам.На фото же видно так, что если посчитать слева, то четвертый слева нижний резец ИДЕТ НА ПЕРЕКУС, что является ПОРОКОМ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.
И то, что собака имела до этого нормальный прикус, не имеет значения-СОБАКУ СУДЯТ НА ДЕНЬ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ.Так что ...делайте выводы сами....
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Tayra-M
сообщение 8.4.2007, 19:03
Сообщение #16


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 30.3.2007
Пользователь №: 358



Спасибо за ответы!
Цитата(Natalya Grebetskaya @ Apr 7 2007, 22:42) [snapback]3938[/snapback]

если посчитать слева, то четвертый слева нижний резец ИДЕТ НА ПЕРЕКУС,

Небольшая непоняточка по поводу четвертого резца. Вы имели в виду третий резец с низу? Резцов ведь три пары и три пары сверху.
По поводу показать собаку на выставке... У нас в Архангельске выставок немного проводится, а с экспертами-борзятниками вообще напряженка. Хотелось выставить собаку именно под борзятника, а сделать это можно только на выезде. Вот и интересуюсь имеет ли смысл везти моего крокодильчика в другой город. Если дело обстоит именно так как написала Natalya Grebetskaya, то, наверное, не стоит дергаться.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 9.4.2007, 3:02
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Tayra-M @ Apr 8 2007, 19:03) [snapback]3940[/snapback]

Спасибо за ответы!

Небольшая непоняточка по поводу четвертого резца. Вы имели в виду третий резец с низу?

На фотосмотрела и считала, а фото сделано чуток справа и снизу,это по счету как на фото,если же по определению, то третий нижний левый резец-на перекус(если не ошибаюсь) так на ЭТОМ фото отчетливо видно.
Если же фото искажает действительность(что часто бывает), то проверяется все просто:
фиксируете рот собаке до ПОЛНОГО сжимания резцов и проводите мелкой тонкой монеткой 1.сверху=вниз, если хоть один из зубов НЕ дает ей ход в нижнюю челюсть, то это перекус и нет никакой разницы-один из резцов, либо несколько- ЭТО ПЕРЕКУС,
2.если монетка тормозится ВЕЗДЕ при её проводке снизу вверх-нормальный прикус, если нигде не тормозит а идет легко везде,- то ПРИКУС ПРЯМОЙ, что допускается в охотничьих породах после 6 лет,как уже было мною написано.
Читайте ВВЕДЕНИЕ к экспертизе собак охотничьих пород в разделе "прикус,зубы и зубная формула".
Последующее же отсуствие зубов(после любой первичной экспертизы), не изменяющее нормальный ножницеобразный прикус,( это должно было быть зафиксированное ранее, записью эксперта в охотродословной на охотвыставке ,при полной зубной формуле на любой предыдущей охотвыставке до потери собакой ЛЮБЫХ зубов)НЕ ВЛИЯЕТ НА ОЦЕНКУ экстерьера при последующих экспонированиях охотсобаки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Кожева Елена
сообщение 14.4.2007, 1:28
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 251
Регистрация: 18.8.2005
Пользователь №: 78



Цитата(Natalya Grebetskaya @ Apr 9 2007, 03:02) [snapback]3943[/snapback]

На фотосмотрела и считала, а фото сделано чуток справа и снизу,это по счету как на фото,если же по определению, то третий нижний левый резец-на перекус(если не ошибаюсь) так на ЭТОМ фото отчетливо видно.
Если же фото искажает действительность(что часто бывает), то проверяется все просто:
фиксируете рот собаке до ПОЛНОГО сжимания резцов и проводите мелкой тонкой монеткой 1.сверху=вниз, если хоть один из зубов НЕ дает ей ход в нижнюю челюсть, то это перекус и нет никакой разницы-один из резцов, либо несколько- ЭТО ПЕРЕКУС,
2.если монетка тормозится ВЕЗДЕ при её проводке снизу вверх-нормальный прикус, если нигде не тормозит а идет легко везде,- то ПРИКУС ПРЯМОЙ, что допускается в охотничьих породах после 6 лет,как уже было мною написано.
Читайте ВВЕДЕНИЕ к экспертизе собак охотничьих пород в разделе "прикус,зубы и зубная формула".
Последующее же отсуствие зубов(после любой первичной экспертизы), не изменяющее нормальный ножницеобразный прикус,( это должно было быть зафиксированное ранее, записью эксперта в охотродословной на охотвыставке ,при полной зубной формуле на любой предыдущей охотвыставке до потери собакой ЛЮБЫХ зубов)НЕ ВЛИЯЕТ НА ОЦЕНКУ экстерьера при последующих экспонированиях охотсобаки.






Вопрос.


Ваши (все участники) познания в:
1 когда и кем были введены правила оценки прикуса у охотсобак?
2 чем руководствовались эксперты в те года?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Дзюба Анастасия
сообщение 14.4.2007, 20:05
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 140
Регистрация: 28.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 69



Цитата(Natalya Grebetskaya @ Apr 9 2007, 03:02) [snapback]3943[/snapback]

третий нижний левый резец-на перекус

Чего-то меня эта формулировка тоже смущает.
Почему он третий??? Это центральная пара резцов нижней челюсти. Счет зубов идет от середины челюсти, а не от клыков.

Tayra-M, уверена, что если собаку с таким прикусом выставить не на охотничьей выставке, то ее завернут.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 14.4.2007, 20:23
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
если собаку с таким прикусом выставить не на охотничьей выставке, то ее завернут.
Несколько не понятен посыл этого сообщения. На охотничьих выставках эксперты судят менее строго? Или они чего-то такого не знают, о чем знают эксперты декораторы? Или это мнение о качестве собак на декоративных и охотничьих рингах? Что-то вы, Анастасия, намудрили, в своем отношении к охотничьим выставкам. Хотелось бы уточнить позиции.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 19:49