IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Деликатный вопрос, как бы помягче-то..., Нужны... материалы для исследований
еч Ван
сообщение 7.3.2006, 13:10
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Господа борзятники!

На кафедре анатомии Ветакадемии им. Скрябина ведутся исследования функциональной и сравнительной анатомии собак и волка. Ваш покорный слуга принимает в этом деле активное участие. Уже найдено много нового, прежде не описанного. По мере сил, придаём кинологии вид науки.
Так вот, для работы нам нужны не просто трупы собак, а - ярких представителей породы, известного происхождения, желательно с прижизненными фотографиями и промерами. Борзые (русские, хортые, грейхаунды) особенно нужны, как вариант собак, никогда не имевших в своей истории стадии "безработицы", т.е. не подвергавшихся дегенеративным изменениям морфологии.
Все собаки когда-либо умирают. Понятно, что каждый хозяин любит свою собаку. Но если он любит породу, то не может ли он отдать труп своей собаки на исследования? Благо науки - благо породы!
Единственное исключение: по правилам кафедры, на исследования не принимаются трупы собак, погибших от опухолевых заболеваний.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 7.3.2006, 14:14
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



QUOTE(еч Ван @ Mar 7 2006, 12:10)
На кафедре анатомии Ветакадемии им. Скрябина ведутся исследования функциональной и сравнительной анатомии собак и волка.
[right][snapback]2235[/snapback][/right]
Надо же?! У нас один известный заводчик и владелец грейхаундов (с юга России) давно об этом подумал.
QUOTE
Благо науки - благо породы!
И у него есть определенный некрополь.
QUOTE
Борзые ( грейхаунды) особенно нужны, как вариант собак, никогда не имевших в своей истории стадии "безработицы",
Обратите пожалуйста внимание, что в породе грейхаунд, только определенные типы (со своим методами отбора и подбора) - курсинговый (охотничьий) и беговой имеют закрепленные в ряде поколений необходимые наследственные качества: резвость, проявление "охотничьего" инстинкта и др.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 7.3.2006, 15:06
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Дело в том, что у собак многих пород в той или иной степени (сравнительно с волком) изменены функциональные системы опорно-двигательного аппарата (по типу вторичной приспособленности - у среднеазиатской овчарки; по типу структурного упрощения, с утратой дифференцировки - в ряде других пород). Потому нам были бы интересны ЛЮБЫЕ грейхаунды. Можно было бы сравнить.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 7.3.2006, 17:01
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Понимаю, что многим это покажется не совсем корректным, что-ли. Отдать труп своей любимой собаки? Но поверьте. медицина развивалась именно благодаря этому, многие известные люди. в том числе и врачи, завещали свои тела для посмертных исследований. В конце концов, душа важнее тела. А тело - наша (и у собак тоже) оболочка.
Удачи в ваших исседованиях. Будет интересно услышать итоги.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 8.3.2006, 13:25
Сообщение #5


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



Очень рада, что такая работа проводится. Желаю, что бы Вам удалось найти материал, так как из-за трепетного отношения владельцев к своим собакам это действительно проблема. Если будет возможность помочь - постараюсь обязательно это сделать.

Удачи!

QUOTE(еч Ван @ Mar 7 2006, 12:10)
Единственное исключение: по правилам кафедры, на исследования не принимаются трупы собак, погибших от опухолевых заболеваний.
[right][snapback]2235[/snapback][/right]


Можно узнать о причинах введения такого правила?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 8.3.2006, 20:08
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Лайка

Спасибо за добрые слова.

Ограничения введены из-за того, что природа онкологических заболеваний неизвестна, а с трупами большей частью работают студенты.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 8.3.2006, 21:44
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Могут ли студенты провести правильную препаровку препарата? Насколько они ориентированы в физиологии и кинематике движения собаки? Студент может с успехом использовать секционный материал для изучения такого предмета, как оперативная хирургия, топографическая анатомия, но для сравнительных опытов, как мне кажется, маловато опыта и умения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 9.3.2006, 0:30
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Глеб Брюсов

Студенты работают не сами по себе. Со мной, в частности.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 14.3.2006, 23:41
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Опять на деликатную тему... Уж извините...
Мы сильно продвинулись вперёд по ряду вопросов. Но появились и новые потребности. Если вдруг где-то как-то окажутся усыплённые новорождённые щенки борзых (из бегающих пород), ротвейлеров, мастино наполетано, кане корсо или волчата - очень прошу незамедлительно мне сообщить. ОЧЕНЬ важно!
Спасибо!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 27.3.2006, 23:47
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Большое спасибо за помощь Ирине Шлыковой!
Препарирование РПБ дало ряд интереснейших результатов. В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка!
И один занимательный момент: мне впервые удалось увидеть сильно выраженную морфофункциональную асимметрию в развитии мускулатуры задних конечностей. Логически увязать этот факт можно лишь с тем, что во время скачки данная борзая не меняла порядок работы задних конечностей (наверное, на короткой дистанции ей просто некогда было это делать?).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 28.3.2006, 2:10
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Еч Ван, спасибо за интересную информацию. Хотелось бы и дальше слышать о Ваших исследованиях и быть в курсе.
QUOTE(еч Ван @ Mar 27 2006, 22:47)
В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка!
[right][snapback]2378[/snapback][/right]
Можно узнать статистические данные? Например, сколько волков из естественной среды обитания было исследованно? И какие выводы можно сделать на основании превосходства морфофункциональных показателей сравниваемых особей?
QUOTE
сильно выраженную морфофункциональную асимметрию в развитии мускулатуры задних конечностей.
Асимметрия, в данном случае, выражена в развитии двуглавой мышцы бедра по отношению к стройной мышце? (предполагаю, что остальные мышцы не должны отличаться от статистики по собакам).
QUOTE
Логически увязать этот факт можно лишь с тем, что во время скачки данная борзая не меняла порядок работы задних конечностей (наверное, на короткой дистанции ей просто некогда было это делать?).
Тогда получается, что эта собака была всегда в нагрузке и тренинге, т.е. делала только резвые работы. И, сл-но, возможность скачки только на короткую дистанцию должна повлечь за собой изменение других морфофункциональных показателей.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 28.3.2006, 7:40
Сообщение #12


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(еч Ван @ Mar 27 2006, 22:47)
В частности, выяснилось, что по ряду морфофункциональных показателей РПБ превосходит даже волка![right][snapback]2378[/snapback][/right]


А почему это удивляет? Ведь РПБ высокоспециализированная собака. Она и должна превышать волка по множеству показателей... Или я чего-то не понимаю?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 28.3.2006, 10:06
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



GREYHOUND_RACE

Всего, за время работы с кафедрой анатомии, мне удалось достать для исследований следующих волков:
- самец 4-5 лет (Тверская обл.);
- две самки (возраст невозможно определить - головы отрезаны на трофеи) из Брянской обл.;
- самец примерно 4 лет, "степняк" (юг Воронежской обл.);
- самец около 10 лет, самка 5-6 лет, две самки прибылые (9-10 месяцев) - все с севера Ростовской обл., из одной стаи.
К сожалению, никак не получается достать волка в шкуре, с сохранёнными в целости пальцами.
Асимметрия очень интересная:
1) у борзой обнаружились добавочные ягодичные мышцы (до того мы их нашли лишь у 10-летнего волка, а у собак никогда не встречали): одна из мышц примерно в 4 раза больше другой по объёму;
2) гребешковая мышца на одной конечности была прикреплена к бедренной кости немного ниже малого вертела очень коротким сухожилием, а на другой конечности - к дистальному окончанию диафиза очень длинным сухожилием.
Морфофункциональные особенности, о которых я упоминал в предыдущем посте, свидетельствуют о высокой приспособленности к экстремальным нагрузкам (быстрому бегу).
При извлечении внутренних органов я не присутствовал, но И.М.Заболотная сказала мне, что у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. Это и есть, на мой взгляд, дополнительное свидетельство приспособленности к скачке накоротке.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Владимиро...
сообщение 29.3.2006, 2:06
Сообщение #14


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 16
Регистрация: 15.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 108



QUOTE(еч Ван @ Mar 28 2006, 08:06)
И.М.Заболотная сказала мне, что у РПБ были на удивление маленькие лёгкие и сердце. [right][snapback]2386[/snapback][/right]

Это очень странно. Дело в том, что мне несколько раз приходилось слышать от владельцев борзых (правда не РПБ, а грейхаундов), что врачи, имевшие небольшой опыт работы с борзыми, при обследовании их собак говорили о гипертрофированном сердце. Я тоже всегда считал, что увеличенное сердце это не паталогия, а норма для борзой. А какой был возраст и причина смерти исследованной собаки?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 29.3.2006, 10:44
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Вчера посмотрел сердце: действительно, в два с лишним раза меньше, чем я ожидал увидеть у рабочей борзой. Теперь сожалею, что не видел печени (внутренности были раздавлены - собака погибла под машиной).
Разбирал переднюю конечность. Углы в статике фиксируются трицепсом (как у дога). Этот способ фиксации определяет крутую постановку плеча и пясти, а по другому и быть не может. Не знаю, о каком наклоне плеча может вообще идти речь!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Инна Кулькова
сообщение 29.3.2006, 10:51
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



QUOTE(Сергей Владимиров @ Mar 29 2006, 01:06)
Я тоже всегда считал, что увеличенное сердце это не паталогия, а норма для борзой. А какой был возраст и причина смерти исследованной собаки?
[right][snapback]2391[/snapback][/right]


День добрый!
Признаться, Я тоже считала так. Но собака, о которой идет речь, обладала необычайной резвостью, и выносливостью, неоднократно Я была свидетелем, как Она брала без угонок матерых русаков. Погибла она под машиной в погоне за зайцем в возрасте около 8 лет.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 29.3.2006, 11:30
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Спринтерским качествам малые сердце и лёгкие - не помеха. У этой собаки в мышцах гемоглобина было огромное количество - не меньше, чем у волка. А если была и хорошая печень, то продолжительность скачки могла увеличиваться без большого притока кислорода. Должно быть, у греев и РПБ разные механизмы выносливости.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 29.3.2006, 12:05
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Всем добрый день
Александр, всё же, какие особенности строения препятстуют развитию дисплазии?
Долгое время считалось, что борзые не подверженны этому заболеванию п. ч. у борзых мощнейшая мускулатура, которая держит сустав, плюс могучая в этом же
смысле наследственность, ведь наши предки особо не церемонились с теми, кто не скакал...
Однако, ходят слухи, что появились борзые с дисплазией. Вот и хотелось бы узнать
в чём причина.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 29.3.2006, 12:26
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



О наших исследованиях причин дисплазии одну статью написал, вот она:
http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm
Другая пишется. Будет готова - обнародую.
Возможно, что на самом деле никакой дисплазии у борзых и сейчас нет, а есть ошибка диагностики - на рентгеновском снимке обнаружены признаки, которые ПРИНЯТО СЧИТАТЬ признаками дисплазии. Хотелось бы видеть эти снимки.
Сейчас мы можем сказать, каково должно быть идеальное устройство тазобедренного сустава. И это устройство не вполне совпадает с картиной, которая в настоящее время считается идеальной.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 29.3.2006, 16:16
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Любопытные данные.
Конечно, патанатом всегда видит то, о чем лечащий врач или заводчик может и не догадываться. Должно ли сердце быть гипертрофированно? Думаю, все зависит только от регулярности тренировок. Борзая, живущая в доме, периодически выезжающая в поля, по мере возможности подготавливаемая хозяином к полю, может и не иметь гипертрофии миокарда, поскольку такие тренировки все же нельзя признать регулярными. А вот собаки, к примеру беговые греи, имеющие регулярную беговую подготовку должны иметь гипертрофию миокарда из физиологических соображений. Можно ли судить по величине легких о характере скачек? Думаю, и это преждевременно. Все-таки, для более полноценной оценки работоспособности легочной ткани, необходимо иметь возможность оценить функцию внешнего дыхания. Высокий процент утилизации кислорода тканями, интенсивность тканевого обмена, при соотвествующем гемоглобине, может полностью компенсировать визуально небольшие легкие.
А дисплазия - не секрет, что это в первую очередь генетическая патология. Развитие дисплазии не может быть остановлено мышечной тканью, оно может быть временно маскировано ею. Поэтому отбор, исключение особей, имеющих сомнительный анамнез по дисплазии, из вязок - пожалуй единственный путь к предупреждению закрепления этого порока в породе.
еч Ван, спасибо за интересны материалы. Надеюсь, вы и в дальнейшем сможете баловать нас такими исследованиями.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 10:24