IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Чемпионы среди хортых- фикция или реальность?
Dara
сообщение 4.10.2013, 22:23
Сообщение #1


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Мне бы хотелось уточнить следующий вопрос:

Насколько правомерно звание Чемпион для хортых с родословной, насчитывающей менее 2-х колен предков? и кат относятся эксперты к следующему - давая такие звания- как класс элита, 1- класс таким хортым?
Ведь для класса 1 и элита необходима запись в ВКОС, а никак не в Подсобную книгу. Это ошибка или как?

Как быть с такими Чемпионами- как Булат? Соня?...

Или закон обратной силы не имеет?...

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 5.10.2013, 0:53
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



'Dara' , простите, Вы о чем изволите говорить? Присвоение чемпионата регулируется правилами бонитировки, а не раздумьями экспертов.

Сделайте одолжение, ознакомьтесь с нормативными документами, прежде чем обсуждать "обратную силу законов" и "как быть" с достойными собаками.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 5.10.2013, 19:12
Сообщение #3


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Цитата(Dara @ Oct 4 2013, 22:23) [snapback]21701[/snapback]

Насколько правомерно звание Чемпион для хортых с родословной, насчитывающей менее 2-х колен предков?

К сожалению, правомерно. Во всяком случае, было: согласно Правилам проведения выставок охотничьих собак (1985), требование полной четырёхколенной родословной на хортых не распространяется. (Как говорится, удивительное – рядом!) В соответствующей графе таблицы минимальных требований для определения классности при комплексной оценке, относительно требований по происхождению собаки, говорится: "независимо от количества предков. Обязательны сведения по обоим родителям".
Цитата
Ведь для класса 1 и элита необходима запись в ВКОС, а никак не в Подсобную книгу. Это ошибка или как?

Увы, но это требование не распространяется на хортых, поскольку для них, согласно вышеупомянутым Правилам, не требуется полная четырёхколенная родословная.
Цитата
Как быть с такими Чемпионами- как Булат? Соня?...

Dara, а Вы не могли бы написать об этих собаках подробнее?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dara
сообщение 6.10.2013, 10:09
Сообщение #4


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Shubkina


Добрый день!
Спасибо за Ваш ответ!

Я постаралась внимательно изучить нормативные документы (до того, как написала свое сообщение), согласно Положению ВПКОС (http://rors-os.ru/3635/),

Цитата
Подсобная племенная книга охотничьих собак имеет собственную нумерацию, по структуре повторяющую нумерацию ВПКОС, но впереди номера ППКОС ставится буква «П». Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита».


Цитата
Собаки, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и оценку полевых качеств по основным видам испытаний, могут быть записаны в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС). Аборигенные борзые и лайки восточносибирские, имеющие неполную родословную (не менее двух колен), но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по основному виду испытаний записываются в Племенную книгу охотничьих собак


Я также изучила и Положение о бонитировке, в котором сказано (в п.34) - что для собак,проходящих в классы 1 и Элита - запись в Республиканскую племенную книгу обязательна...

Чемпион Соня записана в Подосбную племенную книгу - могу показать скан ее родословной... При этом имеет хаписи о прохождении бонитировки с классами 1-м и Элитой.
Насколько я знаю, у Чемпиона Булата - та же история.

Кто в данном случае ошибается - нормативные документы или эксперты?

Подтвердят ли титулы родителей потомкам этих собак?...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 6.10.2013, 11:43
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Dara, Вы нашли очередной ляп, несоответствие. Но выставки проходят по "Правилам 85г." в которых написано
Цитата
34. В соответствии с таблицами минимальных требований для определения классности,
прилагаемых к настоящим Правилам (приложение № 1) собаки распределяются на четыре
класса: «племенной класс «ЭЛИТА», «ПЕРВЫЙ племенной класс», «ВТОРОЙ» племенной
класс», «ТРЕТИЙ племенной (резервный) класс».
Определение племенной классности (бонитировка) собак производится экспертом на ринге.
Запись в республиканские родословно-племенные книги охотничьих собак обязательна для собак, проходящих в классы «ЭЛИТА» и «ПЕРВЫЙ»

ППКОС подраздел ВПКОС, то бишь тажа племеная книга.
Этот ляп они разработали
Цитата
Положение о Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак
Утверждено
постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза
от 21 мая 2013 г. № 77
а изменения в Правила проведения выставок не внесли.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 6.10.2013, 12:02
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 6 2013, 11:43) [snapback]21707[/snapback]

Dara, Вы нашли очередной ляп, несоответствие. Но выставки проходят по "Правилам 85г." в которых написано
Цитата
34. В соответствии с таблицами минимальных требований для определения классности,
прилагаемых к настоящим Правилам (приложение № 1) собаки распределяются на четыре
класса: «племенной класс «ЭЛИТА», «ПЕРВЫЙ племенной класс», «ВТОРОЙ» племенной
класс», «ТРЕТИЙ племенной (резервный) класс».
Определение племенной классности (бонитировка) собак производится экспертом на ринге.
Запись в республиканские родословно-племенные книги охотничьих собак обязательна для собак, проходящих в классы «ЭЛИТА» и «ПЕРВЫЙ»

ППКОС подраздел ВПКОС, то бишь тажа племеная книга.
Этот ляп они разработали
Цитата
Положение о Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак
Утверждено
постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза
от 21 мая 2013 г. № 77
а изменения в Правила проведения выставок не внесли.


Не внесли, потому что не обладают соответствующими полномочиями: "Правила 85г." утверждены органом государственной власти, а в силу ст.17 ФЗ "Об общественных объединениях" вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц не допускается...
Законность утверждения "Положения о ВПКОС" постановлением ЦП РОРС мне также представляется весьма сомнительным, т.к. РОРС не обладает соответствующими полномочиями.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 6.10.2013, 12:24
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Цитата
Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита».

Впервые это появилась в редакции 2007 подписанной Бендерским, а редакции от 1993 об этом ни слова.

Вот нашел еще Всесоюзную редакцию.
Цитата
Положение об организации учета, записи в республиканскую племенную книгу и всесоюзную племенную книгу собак охотничьих пород

1. В целях правильной организации племенной работы в охотничьем собаководстве и более полного охвата учетом всего поголовья охотничьих собак устанавливается следующий единый порядок оформления племенной документации взамен существующих ранее справок и свидетельств о происхождении, родословных, а также ПРКОС и ВРКОС.
2. Первичное оформление происхождения охотничьих собак производится:
а) республиканскими и областными обществами охотников, а также по их поручению отдельными районными обществами охотников;
б) по поручению Центрального совета всеармейского военного общества охотников, окружными советами военных обществ охотников;
в) Центральным советом добровольного спортивного общества «Динамо»;
г) пушнозаготовительными организациями или по их поручению отдельными питомниками собак охотничьих пород.
«Свидетельства о происхождении» выдаются только щенкам, происходящим от однопородных родителей, имеющих известное происхождение и оцененных за породность, конституцию и экстерьер «удовлетворительно» и выше.
Основанием для оформления происхождения собаки охотничьей породы служат: акт о вязке собак, акт щенения и осмотра помета, а также родословные производителя и производительницы, от которых получены щенки. Согласно этим документам, владельцам собак выдаются «свидетельства о происхождении охотничьих собак».
«Свидетельство о происхождении» является единственным первичным документом, подтверждающим происхождение охотничьей собаки.
Организации, производящие выдачу «свидетельств о происхождении собак охотничьих пород», ведут учет выдаваемых документов в книге учета.
3. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к первому, второму и третьему бонитировочным классам, а первой возрастной группы к первому классу, записываются в «республиканскую племенную книгу собак охотничьих пород» (РПКОС), которая ведется республиканскими органами управления охотничьего хозяйства или по их поручению республиканскими обществами охотников.
4. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к бонитировочному классу «элита», записываются во Всесоюзную племенную книгу собак охотничьих пород (ВПКОС), которая ведется Управлением государственными заповедниками и охотничьим хозяйством Министерства сельского хозяйства СССР.
5. Всесоюзная племенная книга собак охотничьих пород ведется на русском языке. Республиканские племенные книги — на языке союзной республики, в которой эта книга ведется. Выписки из республиканских племенных книг и свидетельства — на двух языках — русском и национальном — той республики, в книге которой была записана собака.
6. Всесоюзная и республиканские племенные книги ведутся для каждой породы в отдельности, а нумерация в каждой из книг имеет литер, отвечающий соответствующей породе и начинающийся с номера «1».
Породам-присваиваются соответствующие литеры.
7. Запись во Всесоюзную и республиканские племенные книги производится на основании следующих официальных подлинных документов:
а) «свидетельства о происхождении охотничьей собаки»;
б) дипломов на медали, полученных на выставках;
в) свидетельств оценки за породность, конституцию и экстерьер;
г) дипломов за полевые (охотничьи) качества, полученных собакой на испытаниях, испытательных станциях и состязаниях.
8. На собаку, записываемую во Всесоюзную племенную книгу, обязательно представляется две фотографические карточки, каждая размером 9X12 см. Собака должна быть снята строго в профиль с правой стороны.
Одна из карточек наклеивается на экземпляр записи, выдаваемый владельцу собаки, вторая прикрепляется к записи, оставляемой в деле организации, оформлявшей запись.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 6.10.2013, 12:59
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 6 2013, 12:24) [snapback]21709[/snapback]

Цитата
Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита».

Впервые это появилась в редакции 2007 подписанной Бендерским, а редакции от 1993 об этом ни слова.

Вот нашел еще Всесоюзную редакцию.
Цитата
Положение об организации учета, записи в республиканскую племенную книгу и всесоюзную племенную книгу собак охотничьих пород

1. В целях правильной организации племенной работы в охотничьем собаководстве и более полного охвата учетом всего поголовья охотничьих собак устанавливается следующий единый порядок оформления племенной документации взамен существующих ранее справок и свидетельств о происхождении, родословных, а также ПРКОС и ВРКОС.
2. Первичное оформление происхождения охотничьих собак производится:
а) республиканскими и областными обществами охотников, а также по их поручению отдельными районными обществами охотников;
б) по поручению Центрального совета всеармейского военного общества охотников, окружными советами военных обществ охотников;
в) Центральным советом добровольного спортивного общества «Динамо»;
г) пушнозаготовительными организациями или по их поручению отдельными питомниками собак охотничьих пород.
«Свидетельства о происхождении» выдаются только щенкам, происходящим от однопородных родителей, имеющих известное происхождение и оцененных за породность, конституцию и экстерьер «удовлетворительно» и выше.
Основанием для оформления происхождения собаки охотничьей породы служат: акт о вязке собак, акт щенения и осмотра помета, а также родословные производителя и производительницы, от которых получены щенки. Согласно этим документам, владельцам собак выдаются «свидетельства о происхождении охотничьих собак».
«Свидетельство о происхождении» является единственным первичным документом, подтверждающим происхождение охотничьей собаки.
Организации, производящие выдачу «свидетельств о происхождении собак охотничьих пород», ведут учет выдаваемых документов в книге учета.
3. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к первому, второму и третьему бонитировочным классам, а первой возрастной группы к первому классу, записываются в «республиканскую племенную книгу собак охотничьих пород» (РПКОС), которая ведется республиканскими органами управления охотничьего хозяйства или по их поручению республиканскими обществами охотников.
4. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к бонитировочному классу «элита», записываются во Всесоюзную племенную книгу собак охотничьих пород (ВПКОС), которая ведется Управлением государственными заповедниками и охотничьим хозяйством Министерства сельского хозяйства СССР.
5. Всесоюзная племенная книга собак охотничьих пород ведется на русском языке. Республиканские племенные книги — на языке союзной республики, в которой эта книга ведется. Выписки из республиканских племенных книг и свидетельства — на двух языках — русском и национальном — той республики, в книге которой была записана собака.
6. Всесоюзная и республиканские племенные книги ведутся для каждой породы в отдельности, а нумерация в каждой из книг имеет литер, отвечающий соответствующей породе и начинающийся с номера «1».
Породам-присваиваются соответствующие литеры.
7. Запись во Всесоюзную и республиканские племенные книги производится на основании следующих официальных подлинных документов:
а) «свидетельства о происхождении охотничьей собаки»;
б) дипломов на медали, полученных на выставках;
в) свидетельств оценки за породность, конституцию и экстерьер;
г) дипломов за полевые (охотничьи) качества, полученных собакой на испытаниях, испытательных станциях и состязаниях.
8. На собаку, записываемую во Всесоюзную племенную книгу, обязательно представляется две фотографические карточки, каждая размером 9X12 см. Собака должна быть снята строго в профиль с правой стороны.
Одна из карточек наклеивается на экземпляр записи, выдаваемый владельцу собаки, вторая прикрепляется к записи, оставляемой в деле организации, оформлявшей запись.




1. Чтобы предложенное Вами Положение приобрело форму документа, пожалуйста, укажите его номер, дату и кем утверждено (принято).
2. Исходя из обсуждаемой темы, особо обращаю всеобщее внимание на пп. 3 и 4 Положения:

3. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к первому, второму и третьему бонитировочным классам, а первой возрастной группы к первому классу, записываются в «республиканскую племенную книгу собак охотничьих пород» (РПКОС), которая ведется республиканскими органами управления охотничьего хозяйства или по их поручению республиканскими обществами охотников.
4. Собаки охотничьих пород второй и третьей возрастных групп, по комплексной оценке отнесенные на выставках к бонитировочному классу «элита», записываются во Всесоюзную племенную книгу собак охотничьих пород (ВПКОС), которая ведется Управлением государственными заповедниками и охотничьим хозяйством Министерства сельского хозяйства СССР.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 6.10.2013, 21:28
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Dara @ Oct 6 2013, 10:09) [snapback]21705[/snapback]
Подтвердят ли титулы родителей потомкам этих собак?...

Что будет в незалежной - не знаю.
В РФ (доки РОРС) где-то есть уточнение про то, что аборигенные породы (хортые, степные, тазы, тайганы +восточносиб. лайки) имеют право записи в ВПКОС независимо от количества предков=обязательны сведения по родителям.

А ва-аще считаю, чт о ППКОС - болезненное извращение. Номер племкниг - не дар свыше, а констатация фактов: принадлежность к породе подтверждена по выставкам и полю, папа/мама известны - как это было изначально. А дальше - доказывайте, что Тучка от Трезора и Жучки наберет больше или меньше баллов, чем Де Гранд Сука фон дер Хренай с записанными 57 коленами евроамериканских чемпионов
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dara
сообщение 7.10.2013, 12:30
Сообщение #10


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Цитата(Shubkina @ Oct 6 2013, 20:28) [snapback]21711[/snapback]

Цитата(Dara @ Oct 6 2013, 10:09) [snapback]21705[/snapback]
Подтвердят ли титулы родителей потомкам этих собак?...

Что будет в незалежной - не знаю.
В РФ (доки РОРС) где-то есть уточнение про то, что аборигенные породы (хортые, степные, тазы, тайганы +восточносиб. лайки) имеют право записи в ВПКОС независимо от количества предков=обязательны сведения по родителям.

А ва-аще считаю, чт о ППКОС - болезненное извращение. Номер племкниг - не дар свыше, а констатация фактов: принадлежность к породе подтверждена по выставкам и полю, папа/мама известны - как это было изначально. А дальше - доказывайте, что Тучка от Трезора и Жучки наберет больше или меньше баллов, чем Де Гранд Сука фон дер Хренай с записанными 57 коленами евроамериканских чемпионов


Украина в общем-то - не против... Но кивает на Россию, которая эти титулы присовила, а теперь как-бы не подтверждает.
Тема началась после моей попытки записать Соню на Всероссийские состязания борзых - 2013, представители организатора мне сообщили - что Соня не имеет права на первый племенной класс и элиту - и что "эксперты допустили ошибки"...
Меня этот вопрос сильно заинтересовал... Покупала я собаку Чемпиона, а в итоге?...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 7.10.2013, 14:05
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(Dara @ Oct 6 2013, 10:09) [snapback]21705[/snapback]

Shubkina


Добрый день!
Спасибо за Ваш ответ!

Я постаралась внимательно изучить нормативные документы (до того, как написала свое сообщение), согласно Положению ВПКОС (http://rors-os.ru/3635/),

Цитата
Подсобная племенная книга охотничьих собак имеет собственную нумерацию, по структуре повторяющую нумерацию ВПКОС, но впереди номера ППКОС ставится буква «П». Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита».


Цитата
Собаки, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и оценку полевых качеств по основным видам испытаний, могут быть записаны в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС). Аборигенные борзые и лайки восточносибирские, имеющие неполную родословную (не менее двух колен), но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по основному виду испытаний записываются в Племенную книгу охотничьих собак


Я также изучила и Положение о бонитировке, в котором сказано (в п.34) - что для собак,проходящих в классы 1 и Элита - запись в Республиканскую племенную книгу обязательна...

Чемпион Соня записана в Подосбную племенную книгу - могу показать скан ее родословной... При этом имеет хаписи о прохождении бонитировки с классами 1-м и Элитой.
Насколько я знаю, у Чемпиона Булата - та же история.

Кто в данном случае ошибается - нормативные документы или эксперты?

Подтвердят ли титулы родителей потомкам этих собак?...


Смею обратить Ваше внимание, уважаемая Dara, на сообщение # 3 не менее уважаемого мною Владимира Самошина, из которого следует, что эксперты однозначно не ошиблись: определение классности (бонитировка) собак производится экспертом ринга. Секретарь - специалист-кинолог, уполномоченный вести записи в книге ВПКОС, не уполномочен присваивать или лишать собак полученных на выставках классов. Более того, в силу упомянутого Вами п. 34, только не Правил бонитировки, а Правил проведения выставок охотничьих собак 1985г., специалист обязан записать в республиканские родословно-племенные книги собак, проходящих в классы "ЭЛИТА" и "ПЕРВЫЙ",т.к такая запись ОБЯЗАТЕЛЬНА.
По моему предположению, в п. 9 Положения ВПКОС допущена опечатка: "... Аборигенные борзые и лайки ... записываются в (пропущено слово "Всероссийскую" - прим.моё) Племенную книгу охотничьих собак". Иначе смысл в необходимости этого предложения полностью пропадает, оно (предложение) просто было бы не нужно. Чемпион Соня должна быть записана в ВПКОС!
Удачи на Всероссийских - 2013!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 7.10.2013, 15:34
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Dara @ Oct 7 2013, 12:30) [snapback]21713[/snapback]
Меня этот вопрос сильно заинтересовал... Покупала я собаку Чемпиона, а в итоге?...


Дара, Вы хлебнули полной мерой.

1. Соня (бывш. Объедкова) записана в ППКОС под номером 1034, т.к. у нее известна только мама, а про 2 и далее колена нет данных.
2. Возможно=скорее всего, что она получила заслуженный чемпионат (хортым для прохождения в элиту обязательны сведения по обоим родителям), но данные о выставке, на которой она его получила, в РОРС не сдавали (низкий поклон гг. организаторам)
3. В Положении о Всер. сост. 2013 записано п.4.6. "не менее двух колен для хортых, тазы, тайган" (организаторы в своем праве, но зачем им понадобилось противоречить Правилам бонитировки?? - опять низкий поклон, уже другим гг.организаторам)

Поэтому могу сказать, что
Вы купили роскошную собаку (неоднократно на нее любовалась и в поле, и на выставках), дающую при вязках с кровными хортыми потомков "в себя".
Вопрос допуска на данные состязания остается на усмотрение Оргкомитета. М.Б. Вам стоит написать спокойное, короткое письмо в РОРС, с просьбой об устранении противоречия.
Положение о Всер. сост. 2013 написано неряшливо, многие пункты там толкуются двояко, ни испытуемые, ни эксперты на защищены, примите мои соболезнования
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dara
сообщение 7.10.2013, 16:34
Сообщение #13


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Цитата(Shubkina @ Oct 7 2013, 14:34) [snapback]21716[/snapback]

Цитата(Dara @ Oct 7 2013, 12:30) [snapback]21713[/snapback]
Меня этот вопрос сильно заинтересовал... Покупала я собаку Чемпиона, а в итоге?...


Дара, Вы хлебнули полной мерой.

1. Соня (бывш. Объедкова) записана в ППКОС под номером 1034, т.к. у нее известна только мама, а про 2 и далее колена нет данных.
2. Возможно=скорее всего, что она получила заслуженный чемпионат (хортым для прохождения в элиту обязательны сведения по обоим родителям), но данные о выставке, на которой она его получила, в РОРС не сдавали (низкий поклон гг. организаторам)
3. В Положении о Всер. сост. 2013 записано п.4.6. "не менее двух колен для хортых, тазы, тайган" (организаторы в своем праве, но зачем им понадобилось противоречить Правилам бонитировки?? - опять низкий поклон, уже другим гг.организаторам)

Поэтому могу сказать, что
Вы купили роскошную собаку (неоднократно на нее любовалась и в поле, и на выставках), дающую при вязках с кровными хортыми потомков "в себя".
Вопрос допуска на данные состязания остается на усмотрение Оргкомитета. М.Б. Вам стоит написать спокойное, короткое письмо в РОРС, с просьбой об устранении противоречия.
Положение о Всер. сост. 2013 написано неряшливо, многие пункты там толкуются двояко, ни испытуемые, ни эксперты на защищены, примите мои соболезнования


спасибо за Ваш ответ!

Мне тоже безумно нравится Соня!
Я надеюсь, я смогу разрешить возникшие вопросы (напишу позже официальный ответ ФОСУ по присвоению ей номера украинского), с представителем РОРС я общалась очень спокойно - но результат вот такой - отрицательный... Соню не будут допускать на Всероссийские состязания и в ответе мотивируют все именно Положением о ВПКОС...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 7.10.2013, 19:48
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Dara @ Oct 7 2013, 16:34) [snapback]21717[/snapback]
Соню не будут допускать на Всероссийские состязания и в ответе мотивируют все именно Положением о ВПКОС...

Этого они делать не имеют права - ВПКОС тут не виноват. Единственное, чем они могут мотивировать - только Положением о данных состязаниях, но, как Вы понимаете, расписываться в собственной неряшливости и бездумии никто не хочет
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 7.10.2013, 21:27
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Dara, вот госпожа Шубкина пишет:
Цитата
Соня (бывш. Объедкова) записана в ППКОС под номером 1034, т.к. у нее известна только мама, а про 2 и далее колена нет данных.

Это не совсем так. Мать Сони Лада (Калмычка) Дронова В.И. На эту собаку (Ладу) существует подлинник Справки о происхождении охотничьей собаки, выданной Краевым Ставропольским ОООиРом, если не изменяет память, практически с полной 4-х коленной родословной. К Дронову Лада попала без документов и он начал с нуля. Два или три года назад я предложил госпоже Шубкиной, как радетелю породы хортая борзая, воспользоваться этим документом и восстановить родословную Лады, а за одно и многочисленному ее потомству. На что получил отказ. И вот теперь потомки этой заслуженной собаки страдают.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 8.10.2013, 16:12
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 7 2013, 21:27) [snapback]21720[/snapback]

На эту собаку (Ладу) существует подлинник Справки о происхождении охотничьей собаки, выданной Краевым Ставропольским ОООиРом, если не изменяет память, практически с полной 4-х коленной родословной.


Г. Попов, из присланных Вами в апреле 2010 года писем (храню их бережно, судя по всему, не зря, готова предъявить), следовало, что Вам доступна неправильно заполненная родословная "однопометницы" Лады, однако никто кроме Вас не может подтвердить родственные связи Лады-Калмычки и ее сестры.
Заполнение родословной со слов свидетелей является нарушением правил оформления документации, поэтому, естественно, я отказалась.

Напоминаю, что, помимо негативного отношения собственно к вышеуказанному нарушению, к которому Вы призывали (наверное, по невинности своей), я в принципе против заполнения пробелов задним числом.
Пропуск - свидетельство недоказанных=сомнительных предков. Для племенной работы необходимы знания, а не предположения. Есть сомнения - лучше пропустить.

А вот попытки топорно удлинять родословные, на мой взгляд, действительно вредны.

Dara, смею надеяться, что Вы не поддадитесь на эту провокацию и не начнете борьбу за заполнение родословной Сони. Доброго ей здоровья и счастливой жизни.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dara
сообщение 8.10.2013, 16:56
Сообщение #17


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Цитата(Shubkina @ Oct 8 2013, 15:12) [snapback]21724[/snapback]


Dara, смею надеяться, что Вы не поддадитесь на эту провокацию и не начнете борьбу за заполнение родословной Сони. Доброго ей здоровья и счастливой жизни.


Спасибо за разъяснение!

На Соню оформлена экспортная родословная РКФ, которая на данный момент проходит легализацию в КСУ. Именно по этим документам Соня будет далее принимать участие во всех мероприятиях на Украине и за рубежом smile.gif

Буду благодарна за дальнейшую поддержку и рекомендации.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Хасым 2010
сообщение 8.10.2013, 21:14
Сообщение #18


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 54
Регистрация: 14.12.2010
Из: Эдельбай
Пользователь №: 1801



Ладу колмычку в своё время я отдавал Юре Кобылину и документы на её сестру оформленены правильно!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 8.10.2013, 22:04
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Госпожа Шубкина, Ваши письма тоже бережно хранятся у меня. То что я присылал Вам весной 2010 года это скан родословной, где Ленка-III, однопометник Лады-Калмычки, является матерью щенка выставленного на выводке. Этим я сообщал Вам, то что происхождение Лады известно, и стоит приложить небольшие усилия, что бы восстановить ее родословную. Но вы сказали, что не доверяете этим людям... я тоже не всем доверяю, но при чем здесь собаки?
А теперь почувствуйте разницу. Сейчас я говорю, что существует подлинник ее Справки... И если обратиться к заводчику, то истину можно восстановить. А Вам опять, что-то не нравиться...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 8.10.2013, 23:47
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Хасым 2010 @ Oct 8 2013, 21:14) [snapback]21729[/snapback]
Ладу колмычку в своё время я отдавал Юре Кобылину и документы на её сестру оформленены правильно!!!


Уточните, пожалуйста, в каком году это было?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 4:33