IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ БОРЗЫХ - 2013, Ставрополье, 2-6 ноября
Пимахова Тамара
сообщение 24.7.2013, 12:02
Сообщение #41


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 583
Регистрация: 14.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 24.7.2013, 16:56
Сообщение #42


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 23 2013, 10:07) [snapback]21237[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 21 2013, 02:25) [snapback]21233[/snapback]

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Никто эти два пункта не объединял! Ваши размышления о пунктах 4 (разных правил) и последующие выводы не поддаются логике. Надо ж такое придумать, про объединение пунктов... smile.gif
Далее, чтобы не отвлекаться от темы предстоящих Всероссийских состязаний общаться с Вами я буду в личке (если у Вас будет желание).


С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать"). Но, при этом, пытаетесь засыпать оппонента различными второстепенными вопросами, таким образом уводя сообщество форумчан от болезненно воспринимаемых Вами тем. Именно в этом и состоит Ваша "логика", а любую другую Вы представляете как "не поддающуюся пониманию". Вероятно, я действительно, что называется - достал Вас и чтобы спастись, Вы от публичного обсуждения предпочитаете спрятаться в личку... Сорри.
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу и
- о возврате денег в случае отсутствия зверя.
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения, почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
Вы здесь, как я понял, приглашаете и гарантируете нашим общим друзьям с Украины, что всё будет хорошо... А Вы в этом уверены? Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды... И я не уверен (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не на-каркать), что по окончании состязаний, как это обычно бывает - вдруг у кого-то из участников не возникнут спорные вопросы, особенно если это будет касаться звания Чемпион...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 25.7.2013, 1:27
Сообщение #43


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Цитата
Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
Очень качественное замечание. И здесь подстраховались!
И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов. Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же. Почему по отношению к ним дискриминация? Быть мне теперь в личниках. И поэтому меня сильно волнует замечание высказанное Глебом и ответ Ольги - Возврат денег за состязания не предусмотрен. А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
И
Цитата
про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении
Прописали четко хорошо! Что-то мне подсказывает, что одна команда в связи с этими УЖЕСТОЧЕНИЯМИ сильно поредеет, а может и не одна.
И породу уже выбрали в Чемпионы! Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dara
сообщение 27.7.2013, 18:15
Сообщение #44


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 517



Цитата(Пимахова Тамара @ Jul 24 2013, 11:02) [snapback]21251[/snapback]

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.


Спасибо за ответ.
Собака, которую я хочу привезти - имеет родословную РФОС и РКФ с одним поколением предков по матери. Также она имеет многочисленные дипломы с испытаний, оценки отлично с выставок, является Чемпионом одной из обласных выставок России, запись с ВКОС и подтвержденный титул "элита".
Простите, чем она недостойна принять участие во Всероссийских состязаниях? особенно с учетом того, что под нее мы хотели вывести еще первопольных борзых ей в свору...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 29.7.2013, 21:34
Сообщение #45


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Jul 24 2013, 16:56) [snapback]21256[/snapback]

С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать")
Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:
Цитата
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.
Цитата
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать Изображение А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.
Цитата
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу

прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.
Цитата
- о возврате денег в случае отсутствия зверя
к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).
Цитата
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,
Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?
Цитата
почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
положения и правила проведения кубка резвости среди псовых обсуждали года три, кубок резвости среди грейхаундов в следующем, '15 году, будет отмечать 10-летний юбилей. Правда, Демон, может не стоит "каркать"... Изображение
Цитата
Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды...
из положения ясно, кто приглашается. Когда состяания "закрытые" этот момент оговаривается отдельно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 29.7.2013, 22:24
Сообщение #46


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 25 2013, 01:27) [snapback]21260[/snapback]

И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов.
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством.
Цитата
Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же
меропритие проводит Ассоциация "Росохотрыболовсоюз", которая устанавливает свои правила и порядок работы с обществ.организациями. У РФОС, возможно, несколько иные подходы работы с общ.организациями.
Цитата
А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
Дим, а ты уже заранее настроен, что у всех трех твоих номеров не будет зайца blink.gif Хороший повод, чтобы "спрыгнуть" laugh.gif
Цитата
И породу уже выбрали в Чемпионы!
как интересно. Кто выбрал то и что за порода?
Цитата
Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!
С таким настроением, конечно, ехать не стоит. Может не надо тебе всю "массовку" то везти, уж паре/своре зверя егеря тебе предоставят.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 31.7.2013, 17:32
Сообщение #47


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 29 2013, 21:34' post='21285']
[quote name='Демон' post='21256' date='Jul 24 2013, 16:56']
С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать") [/quote] Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:

Я Вас услышал. Понял. У меня встречное предложение: Вы перестаёте флудить и всё само нормализуется. У меня есть свои взгляд и принципы, которых я придерживаюсь и не намерен отступать (сорри, даже ради Вас).
Вы, вообще-то, когда-нибудь в своей жизни читали нормативные документы, или они, как и законы, не для Вас? Законы и НПА - это не повести или рассказы, нормативные акты надо читать внимательно, не спеша, вникая в смысл прочитанного... А Вы так спешили меня обрадовать, что мол "вот пришло время и почитала", а о чём читала (???) так и не поняла. Более того, у меня сложилось впечатление, что Вы в п.1.3 два последних абзаца вообще не осилили прочитать...

[quote]Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
[/quote] выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.

Если бы Вы внимательно прочитали, то должны были понять, что дать"выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР" равнозначно воскрешению усопшего (личку пока не читал): текст упомянутого Вами Устава на IX Всероссийском Съезде 28.07.1991г. был приведён в соотвествие с требованиями ФЗ "Об общественных объединениях", а сам Устав в том виде "приказал долго жить". Более того, и текст 91 года ещё ТРИЖДЫ менялся в 1996, 2001г.г., а его нынешний вариант действует в редакции 2011 года, принятый на XIII Съезде...
Ни про стандарты, ни про правила, ни про проведение всероссийских выставок или состязаний в ныне действующем Уставе РОРС нет ни одного слова...

[quote]Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:[/quote] Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать Изображение А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.

Разве кому-то ЗАРАНЕЕ предлагали "проявить инициативы и дать предложения по проведению Всероссийских состязаний"??? Положение (кстати, равно как и Устав РОРС) было написано КЕЛЕЙНО...
Да и ЭНТУЗИАСТЫ среди ПРОВОДЯЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ в Положении не указываются: есть три общественных организации (которые занимаются, в основном, коммерческой деятельностью) - РОРС, Ставр.кр.ОООиР и Апанас.ООиР, а также коммерческое ООО"Авто-С"...
Разве Вы ко мне, или ещё к кому-то, обращались по этому вопросу за "поддержкой или помощью"? Откуда нам знать, что Вы в ней нуждаетесь? Тогда зачем написали, в том числе и в мой адрес, что "ВЫСКАКИВАЮТ ПОДСТРЕКАТЕЛИ, начинают искать подвох..."? Вы, весьма умело, передёрнули ситуацию и теперь, как в старом анекдоте: "все вокруг в дерьме, а Вы в чистой, накрахмаленной белой рубашке"...

[quote]- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу[/quote]
прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.

Ну, зачем опять Вы тут всех нас "за дураков держите"? Вы сначала скажите кто и какую норму "допустимой добычи" установил (а мы её проверим)... Да, и чтобы норму нарушить, русаков ещё надо поймать... Убеждён, при численности в 1570 голов "владелец угодий" будет только рад за работу собак, поймавших "лишнего" русака.
А в личке я Вам открыл свою душу не для того, чтобы Вы публично надо мной потешались...

[quote]- о возврате денег в случае отсутствия зверя[/quote] к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).

По моему убеждению, основанному на элементарных подсчётах, организаторы (ООиРы) имеют вполне достаточно средств для проведения ВСЕРОССИЙСКИХ состязаний и не только:
-каждый охотник в среднем платит в свой районный ООиР 2500 рублей в год, из них 10% (250 руб) перечисляют "наверх" для содержания членов (краевых) и самого РОРС; охотников в РОРС сегодня числится 2 млн, умножаем на 250 руб, получаем ... 500 миллионов! При желании, из этой суммы всегда можно найти средства на мероприятия всероссийского уровня и без привлечения спонсоров... Прибавьте к этой цифре ещё "0" и Вы получите ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ - оборот денежный средств в системе Росохотрыболовсоюза с учётом РООиРов (таких, как например, Апанасенковское).
Из отчёта Председателя правления нашего районного общества - ПРИБЫЛЬ в 2010 году составила ... сядьте, а то упадёте - 3,5 МИЛЛИОНА рублей! И это при численности 4 тыс охотников...
Ни сколько не удивлюсь, если и в Апанасенковском ООиР аналогичные итоги.
А про 1570 русаков - это очень сильный позыв... Если, конечно, не рекламный ход.

[quote]Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,[/quote] Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?

Никак не ожидал, что Вы последуете примеру своей подружки-"экспертиссы" (мне это Ваше выражение очень понравилось) и обвините меня в демагогии. Если слова уважаемой Ирины Шлыковой у меня "в одно ухо влетели, а в другое вылетили" - ей простительно, она меня совсем не знает, то Вам я этого простить не смогу, даже и не извиняйтесь. Вы знаете меня, как ни кто другой; Вам я доверяю в личке многое из того, чего не стал бы говорить публично, поэтому для меня Ваши слова "только без ОЧЕРЕДНОЙ ДЕМАГОГИИ" - это не пустая фраза... "Демагогия - основанное на НАМЕРЕННОМ ИЗВРАЩЕНИИ ФАКТОВ воздействие на чувства, инстинкты МАЛОСОЗНАТЕЛЬНОЙ части масс".
Отвечать на заданные Вами здесь вопросы, в свете "очередной демагогии", нет никакого желания. Если Вас что-то интересует или Вы не знаете - берёте сёрф и гуглите...
Всего доброго.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 31.7.2013, 18:32
Сообщение #48


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Дамы и господа!
Не вдаваясь в обсуждение вопросов цена/качество, не учитывая наличие странных и отсутствие важных позиций в Положении, рекомендую владельцам не клейменых собак обратить внимание на пп. 4.6. "г) принадлежность собаки... Все собаки, принимающие участие в Состязаниях, должны иметь клеймо или микрочип (возможно проведение клеймения, согласно данным родословных документов, при регистрации на месте проведения Состязаний)."
Из этого следует, что взрослых собак, привезенных на состязания, будут осматривать и клеймить и только после этого допустят к участию.

Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 31.7.2013, 19:01
Сообщение #49


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



пишу кратко, с мобильного.
Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

Всего доброго.
Демон, очень сожалею, что доставила своими ответами неприятности и разочарования. Мыслей не было Вас расстраивать и, тем более, потешаться. Удачи.

Цитата
Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
Shubkina, в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых). Ни разу никаких побочных явлений от клеймения (щипцами) не возникало. В состав "фирменной, оригинальной" краски всегда входит и дизинфицирующее в-во, и анестетик. Собаки забывают, что с ними произошло через 5 мин. послеклеймения. Что Вас смущает в этом требовании? Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 31.7.2013, 19:24
Сообщение #50


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых)


Вы не ответили на вопрос "Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?"

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?

Подавляющее большинство собак, принадлежащих сельским охотникам, не имеют клейм

Если клеймить - то уж не щипцами, а опытному человеку "ручкой". Клейма от щипцов слишком часто не читаются, поэтому идентификация поголовья не будет обеспечена (не говоря уже о возможности размытых дубль-клейм)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 31.7.2013, 19:26
Сообщение #51


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 29 2013, 22:24) [snapback]21286[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 25 2013, 01:27) [snapback]21260[/snapback]

И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов.
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством.

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 1.8.2013, 0:33
Сообщение #52


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Shubkina @ Jul 31 2013, 19:24) [snapback]21294[/snapback]

Вы не ответили на вопрос "Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?"
не вижу разницы со взрослой охотиться или со щенком после клеймения.
Цитата
Если клеймить - то уж не щипцами, а опытному человеку "ручкой".
Клеймить взрослую собаку, да вольерную, да "ручкой"... Другу точно никогда бы не посоветовала. Спасибо laugh.gif
Цитата
Клейма от щипцов слишком часто не читаются, поэтому идентификация поголовья не будет обеспечена (не говоря уже о возможности размытых дубль-клейм)
клеймо "расползается" бывает у щенков и то, когда неумело берутся за дело. У взрослых клейма всегда чёткие.


Цитата(Елена Фирсова @ Jul 31 2013, 19:26) [snapback]21295[/snapback]

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?
Лена, это не ко мне, но я отвечу.
1. Это следует из Устава РОРС.
2. Клубам охотничьего собаководства участвовать можно (и нужно).

Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

Вы сначала скажите кто и какую норму "допустимой добычи" установил (а мы её проверим)... Да, и чтобы норму нарушить, русаков ещё надо поймать... Убеждён, при численности в 1570 голов "владелец угодий" будет только рад за работу собак, поймавших "лишнего" русака.
Поражаете Вы меня, Демон. Вроде охотник и не знаете норм добычи охотничьих ресурсов при осуществлении любительской и спортивной охоты на зайца. На путевку предельно допустимое количество особей - 1 (штука).
И не умничайте, по поводу "надо поймать", разговор шел о сравнении перводипломников.
Цитата
Разве кому-то ЗАРАНЕЕ предлагали "проявить инициативы и дать предложения по проведению Всероссийских состязаний"???
Во, как, однако, "проявить инициативу" надо оказывается просить ее (инициативу) проявить. Спасибо, буду знать. Предлагаю заранее проявить всем инициативу и подать заявки в РОРС по проведению всероссийских состязаний на следующий год.

Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

По моему убеждению, основанному на элементарных подсчётах, организаторы (ООиРы) имеют вполне достаточно средств для проведения ВСЕРОССИЙСКИХ состязаний и не только:
Демон, понимаю, если бы Вы выложили нам здесь налоговую декларацию по налогу на прибыль предприятия (те РОРС) А так, Вам надо тремя жирными чертами подчеркивать, что эти подсчеты сделаны Вами. Все же форум почитывают люди с разной психикой и Ваши цифры могут вызвать неоднозначный резонанс и растройства biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 1.8.2013, 14:39
Сообщение #53


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?


Тут уже раздаются звонки с вопросом, на который я не нашла ответа. В ПОЛОЖЕНИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК отмечено, что "2.1.3. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции осуществляют... организацию клеймения", однако нигде не написано, что собака обязана иметь клеймо(чип)

Так что, остаются два вопроса
1. Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
2. В каком документе написано, что все собаки должны быть проклеймены или чипированы?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
bismark999
сообщение 1.8.2013, 16:13
Сообщение #54


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 54
Регистрация: 31.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1484



А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
И еще, я правильно понимаю. Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра, я заплачу вам энную сумму, вы проклеймите мне собаку и допустите на состязания? cool.gif

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 1.8.2013, 20:53
Сообщение #55


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 1 2013, 00:33) [snapback]21296[/snapback]


Цитата(Елена Фирсова @ Jul 31 2013, 19:26) [snapback]21295[/snapback]

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?
Лена, это не ко мне, но я отвечу.
1. Это следует из Устава РОРС.
2. Клубам охотничьего собаководства участвовать можно (и нужно).

1. Оля, у меня вопрос не про Устав РОРС, а про Положение о ВС! Ты же писала Диме Попову, что команду могут выставлять только клубы - юр.лица. Вот я и спрашиваю: в каком пункте Положения о ВС это написано?
2. Мой второй вопрос проистекает из первого.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 2.8.2013, 14:51
Сообщение #56


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Цитата
Дим, а ты уже заранее настроен, что у всех трех твоих номеров не будет зайца Хороший повод, чтобы "спрыгнуть"
Мне будет очень обидно, если хотя бы одному из трех наших номеров не достанется зайца. А это, по моему опыту участия в подобных мероприятиях, если ты в личниках и у тебя за пятидесятый номер почти норма. А на счет «спрыгнуть» не дождетесь! Я еду всегда побеждать! Очень жалко, что не будет команды Гуляй Поле, три ее номера скорее всего будут разбросаны по двум командам, но для себя в конце состязаний я подведу итог.
Цитата
Может не надо тебе всю "массовку" то везти

А вот тут ты Оля уже грубишь! Это не очень тебя красит. Эта, как ты выразилась «массовка», единственная кто в прошлом году в столь неблагоприятных условиях смогла поймать двух зайцев и еще раз отработать на диплом III степени (еще была Колина молодая сука). Собаки работали в сложных условиях, степь была как асфальт, а зеленя как перина. И выставленное видео Коли Абрамовича с неубедительными работами не дает повода делать выводы, что у нас нет больше рабочей псовой. На кануне, и после Кубка пускались там же грейхаунды результаты были аналогичными.
Цитата
по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков

Это радует. Зайца в этом благоприятном году, похоже везде будет достаточно. Только это еще не залог успеха состязаний. Не дай бог, перед началом покажутся «белые мухи» и весь зверь с полей уйдет перелинивать. И это уже было, и на Тамбовской всероссийке в Кариане, и на Кубках резвости в Калмыкии и Быково.
Цитата
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством

А это даже смешно комментировать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 3.8.2013, 14:06
Сообщение #57


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(bismark999 @ Aug 1 2013, 16:13) [snapback]21298[/snapback]

А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
И еще, я правильно понимаю. Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра, я заплачу вам энную сумму, вы проклеймите мне собаку и допустите на состязания? cool.gif


Как я понял, Ваши вопросы не имеют конкретного адресата, поэтому осмелюсь ответить Вам вопросом на вопрос:
"Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра..." Не совсем понимаю, зачем клеймить привезённую собаку, если Вы указываете в родословной только "окрас, пол и породу", о наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и привезли не ту собаку либо родословную?
Посмотрел документы общественных организаций (РОРС и РКФ/РФОС) и нигде не нашёл, чтобы можно было клеймить взрослых собак, хотя здесь написали: "в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых)".
В Положениях о племенной работе РОРС и РКФ клеймению подлежат щенки в месячном возрасте до момента их передачи новым владельцам, разработан конкретный порядок с соответствующей регистрацией в книгах и свидетельствах и с указанием уполномоченных лиц, осуществлять соответствующий контроль. Соответственно, если в родословных РОРС/РКФ указано клеймо, значит оно (клеймо) должно быть и у собаки...
Нигде в документах не нашёл прямого указания, что "все собаки должны быть проклеймены или чипированы", тогда зачем в родословной указывать наличие клейма - особого знака?
Возможно, я не прав и буду весьма признателен, если меня поправят со ссылкой на конкретные пункты документов.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 3.8.2013, 16:24
Сообщение #58


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:10) [snapback]21221[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "сельскохозяйственные животные" ). Не для нас этот Закон.


УТВЕРЖДАЮ
Председатель Центрального
правления Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Э.В. Бендерский
10 декабря 2007 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ «О племенном животноводстве» № 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12 июля 1995 года. Оно определяет основные зоотехнические и организационные принципы племенной работы с породами охотничьих собак.

Изображение

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 3.8.2013, 17:40
Сообщение #59


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то пенять, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 3.8.2013, 18:13
Сообщение #60


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 3 2013, 17:40) [snapback]21305[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то кивать, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.


Если в сельской местности "де факто" НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ клеймить собак, тогда зачем "де юре" указывать в родословной НАЛИЧИЕ клейма??? Тем более, что в документах нигде не сказано про обязательное клеймение. Тот, кто осматривает щенков и своей подписью удостоверяет наличие клейма, которого "де факто" нет, фактически... Без комментариев. К Вам, HUNTER_REGION_61, равно как и к остальным сельчанам, у меня претензий нет, потому что Вы щенков не осматриваете, хотя своей подписью как заводчик ДВАЖДЫ в Справке о происхождении охотничьей собаки, подтверждаете наличие клейма.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 19:38