IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Еще раз про "разделение"
Наталья Дронова
сообщение 20.1.2006, 19:47
Сообщение #1


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 81
Регистрация: 17.5.2005
Пользователь №: 42



К сожалению, сразу не нашла тему, где обсуждалось разделение на BORZOI и русская псовая борзая, поэтому открываю новою тему. Наблюдая дискуссию на МООиРовском сайте, хотела бы поделиться некоторыми соображениями.

На мой взгляд, требуется разделение не на две разные породы, а на два направления: охотничье и шоу. Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

Необходимость такого разделения могу проиллюстрировать примерами.

Охотник из глубинки решает завести себе русскую псовую для охоты. Приехав (к примеру, в Москву) он находит по объявлению (предположим, что контактов в «борзячьем» мире у него пока нет) щенка от чемпионов с отличными оценками экстерьера. И в общем-то ему не приходит в голову спросить о рабочих качествах родителей, ведь он выбрал охотничью породу. Вырастив щенка и попав с ним в поле, он убеждается, что его собака не только не может скакать (имеется в виду доставать и ловить зайца, а не прыгать в его сторону), но и просто не имеет желание это делать. Новоявленный охотник решает, что русская псовая борзая - полный отстой, м.б. заводит грея (обычно в южных регионах) или просто выбирает ружейную охоту.

Другая сторона медали. Семья умиляется от вида борзой, при выборе собаки, останавливается на русской псовой. Обзвонив несколько предложений,
находят самых лучших - родители имеют отличные оценки и даже какие-то дополнительные дипломы. Щенок растет неугомонным - перепрыгивает забор на даче, давит соседских кошек, роняет хозяйку на улице при виде пакетика, который летит в порыве ветра... А вот и время выставок подошло. "От таких-то родителей, - не иначе как призовые места займем". А на выставке под импортным экспертом, в лучшем случае - синяя ленточка: "шерстка не в пол", да и ростом не вышел". Сплошные разочарования...

По сути, эти два направления: охотничье и шоу уже существуют. Это видно по разным типам собак. Думаю, что не один заводчик охотничьего направления не захочет повязать свою суку с сырым высокопередым кобелем выше 90 см, со скошенным крупом и прямыми конечностями, даже, несмотря на все его высокие титулы. (К сожалению, часто именно таких собак можно видеть в чемпионах и победителях на выставках РКФ).
Как, собственно, "недостаточно" одетые и "простоватые" борзые охотничьего направления не интересны владельцам подстриженных "красавцев".

Очень короткое отступление - советую посмотреть старинные гравюры, изображающие псовых и обратить внимание на длину и распределение псовины по корпусу, а также на размер головы, точнее соотношение размера головы и корпуса (http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs). Полезно также посмотреть в старой литературе ссылки на высоту в холке.

Хочу подчеркнуть, что направление не зависит от того привозная это борзая или нет. Можно наблюдать импорт борзых как охотничьего типа, так и шоу. На вкус и цвет, как говориться...

В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа. Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт (дальше уже вопрос компетентности экспертов). Не для кого не секрет, что чаще всего победитель ринга выставки РКФ даже не получит "отлично" на охотничьей, как собственно и наоборот. Начинающие борзятники недоумевают, когда начинают посещать все выставки подряд: как одна и та же собака на одной выставке может победить, а через неделю на другой - получить только "хоря".

Да, вопросы различных разделений поднимаются часто и с давних лет (http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/breed_dividing.htm), однако вряд ли можно предположить, что в 1897 г. РПБ кто-то держал исключительно для выставок.

На мой взгляд, нет ничего обидного в таком разделении. Это есть у греев, такс, и т.д. Зная, что существуют два направления, новичок будет знать, куда ему обратиться при выборе щенка и это только повысит авторитет породы.
При этом никто не может запретить владельцу собаки шоу-направления поехать с ней на охоту или на испытания, но он должен будет давать себе отчет, что специально в этом направлении племенная работа не велась и не предъявлять претензий к заводчику в случае неудачи.
И наоборот, никто не запретит владельцу собаки охотничьего разведения пойти на выставку РКФ, но он должен представлять себе, что особенно после сезона охоты (когда борзая теряет много псовины) его собака может получить не то, что на самом деле заслуживает.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
32 страниц V   1 2 3 > »   
Создать новую тему
Ответов (1 - 19)
Инна Кулькова
сообщение 21.1.2006, 21:07
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа.  Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт


Наталья, ты же сама говоришь: уже не подходят под стандарт! Как же тип может не подходить под стандарт. Раз уж вывели собаку, подходящую под другой стандарт, так и назвать ее надо по-другому. Тем более что название уже давно придумано "Барзой". Ведь есть Афганская борзая и Афган. Вот допустим, немцы не стали ничего делить, а тем немецким овчаркам, которые разводились в СССР, оставили только первую часть советского названия: ВЕО. И каждому понятно, что за собака скрывается за названием, какой у нее интеллект и тип ВНД.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 23.1.2006, 16:54
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

[right][snapback]1836[/snapback][/right]

И стандарта на "шоу-направление" в России нет!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Дронова
сообщение 23.1.2006, 17:24
Сообщение #4


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 81
Регистрация: 17.5.2005
Пользователь №: 42



Да, Инна, абсолютно согласна, что собаку, которая не соответствует стандарту, следовало бы признать не породной. Однако в нашей действительности, такие особи не только становятся чемпионами, но и широко используются в разведении. Стандарт один, но это, тем не менее, возможно. Видимо некоторые эксперты трактуют его исключительно в силу личных предпочтений.
Я часто слышу от владельцев "БАРЗОЙ", что они держат РПБ, которая высоко оценена рядом экспертов, по другому ее называть не собираются и если вдруг они захотят ее вывезти на охоту или испытания, она там прекрасно будет работать. Также они и щенков продают - "прекрасное выставочное будущее и на охоте будут лучше всех..."

Выше я говорила больше о честности заводчиков, которые, на мой взгляд, должны предупреждать будущих владельцев о направлении данного разведения, чтобы не было путаницы и обманутых ожиданий.
И о выставках, из которых было бы понятно, какого направления данная собака чемпион.
Пусть направления будут хотя бы для начала, пусть люди привыкнут называть все своими именами. Не нужно будет рисовать дипломы, если ты стремишься только к огромному росту и богатой псовине.

На МООиРовском сайте уже поднимался вопрос "кто что думает о разделении" - пришли же к обсуждению сколько должно быть псовины и кто каких собак рекламирует.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Степанова Юля
сообщение 23.1.2006, 18:01
Сообщение #5


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 46
Регистрация: 18.1.2006
Из: Симферополь, Крым
Пользователь №: 121



Сразу извинюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор со своей неопытностью, но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Дронова
сообщение 23.1.2006, 19:18
Сообщение #6


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 81
Регистрация: 17.5.2005
Пользователь №: 42



Юля, приветствую! Конечно любой заводчик стремится иметь резвых, поимистых собак отличного экстерьера. Это как раз не обсуждается. Но вопрос на ВСЕХ выставках...? Моя 8-ми летняя сука (к слову родная сестра Вашей Марфы) на всех охотничьих выставках под разными экспертами ВСЕГДА имела оценку "Отлично". Но мне и в голову не приходит пойти с ней на выставку РКФ. С кем мне там ее сравнивать и по каким параметрам? Не говорю про всех, но на таких выставках очень много неправильных собак (имеющих пороки и недостатки строения), которые занимают призовые места и становятся чемпионами. На таких выставках можно услышать от эксперта "перегружена мышцами" "не хватает роста", "плохо одета" (еще раз советую посмотреть русских псовых на гравюрах - http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs) и т.д.
И не беда владельцев этих собак, что им нравятся именно сырые, рослые и очень лохматые, но не русские псовые борзые (по стандарту). Они никогда не охотятся, их родителим не охотились. И все их строение уже не гармонирует с быстрым движением (скачкой). А если это не РПБ по стандарту, но пусть они и называются по другому (ШОУ). Подчеркиваю, что говорю не про всех собак, посещающих выставки РКФ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 23.1.2006, 19:18
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.
[right][snapback]1856[/snapback][/right]

Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Инна Кулькова
сообщение 23.1.2006, 22:57
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?

Так о чем и речь! А что бы настоящие РПБ на шоу выставках демонстрировали экстерьер надо что бы, те, кто там судит, знали стандарт РПБ, а не БАРЗОЙ (а иной раз и чау-чау или еще чего-нибудь)! И соответственно наказывали за пороки, а не ставили их (пороки) в достоинства! Но при таком огромном количестве шоу чемпионов с порочным ростом, строением конечностей, псовины и т.д., а главное не соответствия типа конституции и как следствие типа высшей нервной деятельности, лично мне кажется все это утопией! И сейчас главное не дать поглотить БАРЗОЙ РПБ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 24.1.2006, 1:38
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



QUOTE(Елена Фирсова @ Jan 23 2006, 18:18)
Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!
[right][snapback]1858[/snapback][/right]

Вот, например....
http://offtop.ru/borzoi/view.php?only=&par...65371e0373eebb2
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 30.1.2006, 2:21
Сообщение #10





Guests






Добрый вечер!

Совсем недавно прочитал интересный материал под авторством А. Камерницкого и А. Матушкина. Авторы описывают различия в критериях экспертизы рабочих качеств собак в некоторых странах и выделяют три основных направления в методах проведения полевых испытаний. Хотя речь идёт о традициях и приводятся примеры с легавыми собаками, думаю, многим, как и мне, будет интересно ознакомиться с мнением известных кинологов:

«С середины XIX века - с начала проведения полевых испытаний охотничьих собак в Англии – во всём мире ведутся бурные дебаты о критериях определения рабочих качеств собак……Открытие, что рабочие качества передаются по наследству, показало, что одного определения пригодности собак к работе недостаточно при выборе щенка, если имелось несколько рабочих собак. Возникла задача определения: какая же из них лучше? Как попытка решить эту задачу появились «мерки» - сравнение в поле двух или более одновременно работающих собак для выбора лучшей из них…..В XIX веке, для заводских пород, когда вопрос об отборе производителя по рабочим качествам стал уже насущным, первые официальные полевые испытания легавых, появившиеся в Англии были основаны именно на таком сравнительном состязательном принципе.

В 1890 году Московское общество охоты (МОО), начав проводить полевые испытания легавых, отказалось от состязательной системы и перешло на индивидуальную балловую оценку одиночной собаки по элементам её работы в пределах 100-балльной шкалы. Это давало возможность сравнивать (по баллам) собак, никогда не встречавшихся в поле, например, потомков и предков.

На переломе XIX – XX веков наряду с англо-американской состязательной системой и российской индивидуально-балловой системой, в Германии….. сложилась своя, также индивидуальная, но отличная от нашей система полевых испытаний, характерная тем, что оцениваются не элементы одного вида работы легавой, а её способность выполнять набор различных видов работ.

В чём же состоит разница этих трёх типов полевых испытаний и почему она возникла? Англо-американское охотничье собаководство задаётся, в первую очередь, эффектностью собаки и её действий. В самом деле, в Англии уже во второй половине XIX века, то есть почти сразу, вслед за консолидацией заводских пород островных легавых, началось их расщепление на выставочные и полевые линии. Выставки там – мероприятие, целиком и полностью рассчитанное на эффекты: эффектный экстерьер, эффектный показ с помощью профессионального хендлера, эффектная косметика (бритье, стрижка, прически и проч.), эффектные позы. Это типичное шоу со всеми элементами азартной игры….

Аналогичная ситуация сложилась в Англии и США и с так называемыми, «полевыми» линиями. Она вылилась в разведение фильд-трайлеров – собак, предназначенных исключительно для полевых состязаний. И здесь превалирует эффектность – быстрота скачки, ширина поиска, твёрдость и скульптурность «мёртвой» стойки……. К практической охоте всё это не имеет отношения. Недаром в Англии в 30-х годах XX в попытка восстановить утраченные рабочие охотничьи линии пойнтеров завозом фильд-трайлеров из США не увенчалась успехом из-за племенной непригодности ввезённых собак. На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.

На диаметрально противоположной позиции по сравнению с англо-саксонской традицией, оказалось немецкое охотничье собаководство. Оно может быть охарактеризовано как чисто эффективное. С самого его самостоятельного начала в конце XIX века во главу угла ставилась добыча дичи – любой и в любых условиях. Результатом стало создание применительной или пользовательной всесторонней охотничьей собаки – ягдгебраусхунда. Это понятие предусматривает не только универсальность работы собаки практически по любой дичи – от бекаса до кабана и оленя , но и требования в любых условиях предоставить охотнику возможность выстрелить. Такой подход переносит центр тяжести с экстерьера собаки и эстетики работы на её результативность любыми средствами.

Российское охотничье собаководство с давних пор шло по собственному пути: в «правильной» охоте всегда наряду с добычей ценилась и красота процесса. Во времена псовой охоты наряду с конечным результатом – взятием зверя, неизменно фигурировали и лихость и красота «браска» борзой. Ведь взять-то зверя нужно «блеском и треском» (М.П.Мачеварианов). Охота с гончими привлекала не только возможностью умело подставиться под зверя, но будоражило и завораживало голосами собак, издающих «от 2 до 5 различных тонов, глядя по регистру, высоких, средних и низких» (А. Сафонов)
А в работе легавой «столь картинности и красоты, что всё это составляет одно их главных удовольствий ружейной охоты». (С.Т. Аксаков) Неразрывная связь собаки и охоты, красоты и результативности – вот основа российского охотничьего собаководства.»

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 31.1.2006, 1:33
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Ну, здравствуйте, Денис! Брошюра полезная и познавательная. Думаю, что с любой работой Алексей Владимировича должно знакомиться, как экспертам, так и охотникам. Но это высказывание:
QUOTE
На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.
,- спорно. Какое отношение имеет к охоте или "полевым мероприятиям"?
А я хотела бы обратить внимание на другую статью А.Камерницкого
"Сохранить тысячелетние традиции" (1994 г.).
"Приближается тысячелетие охотничьего собаководства на Руси. Срок этот можно отсчитывать от первого, документированного фресками храма Софии Киевской (1012-1014 гг.), изображения лаек и гончих, работающих по зверю. С чем мы придем к этой дате? Известный американский охотничий писатель Р.Барлоу в статье, посвященной появлению в США привезенного из России ирландского сеттера Руслана, опубликованной в журнале "Америкен Хантер" писал: "Что-то мы (американцы) потеряли в наших ирландцах, что-то, что русские сумели сохранить и при царях, и при комиссарах". Сумеем ли мы сохранить это "что-то" и при "демократах"? .....[shift]....
....Требование неразрывности собаки и охоты, красоты и продуктивности, выставки и поля давно уже заставили наших охотников-собаководов и кинологов ко всем сторонам охотничьего собаководства подходить с точки зрения породного племенного разведения, основанного на зоотехнических принципах. Соблюдение этого требования позволило нам избежать расщепления пород охотничьих собак на полевые и выставочные линии, против чего всегда боролись наши кинологи и вред чего сейчас, по словам американского заводчика ирландских сеттеров профессора Куртиса Коннора, осознали на Западе. Таким образом сложилась у нас та система охотничьего собаководства, которая существует сейчас и которая позволила сохранить то самое "что-то", поразившее Р.Барлоу - классификацию пород по их полевому досугу, цель и методы полевых испытаний и проведения выставок, способы отбора и подбора производителей и общественный характер породного разведения, корректирующий далеко не всегда грамотную кинологическую деятельность отдельных заводчиков. ........[shift]
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно ли нам это?..."

В заключение. "БиК - за охотничью борзую!" Даешь стране охотничьи выставки и состязания! smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 31.1.2006, 15:18
Сообщение #12





Guests






Привет, Ольга!

QUOTE
Породы охотничьих собак распадутся на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения.


Пророческие слова! Но всё это было и раньше, до 94-го года (время написания статьи) и среди борзых, и среди легавых, и норных. Стандарт-то один, а фактически имеются два направления разведения собак. И это нормально - я за разделение труда. Каждому своё. Если сова кричит на мороз, то воробьи раскричались к теплу...И с этим ничего не поделаешь.

QUOTE
Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям


Ну вот уж нет! В последнее время проводится всё больше и больше интересных охотничьих мероприятий. Многие уже с весны ждут осени, чтобы проверить своих питомцев в отъезжих. Люди, встречи, общение, соревновательный дух, популяризация охоты - всё это есть. Просто надо чаще встречаться.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 31.1.2006, 15:23
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 31 2006, 00:33)
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X  по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно  ли нам это?..."
[right][snapback]1932[/snapback][/right]


Читайте эти строки, гости форума, внимательно и дважды! И каждый ответьте себе на поставленный в конце вопрос. Тогда и поймёте, к кому себя причислять: к охотникам или декорации.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 26.5.2010, 0:47
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Я может "грешно" что скажу с точки зрения реальных охотников, но выслушайте мое мнение просто как владельца борзых.
Оно таково. Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 26.5.2010, 0:52
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 26.5.2010, 0:54
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 25 2010, 23:47) [snapback]12191[/snapback]

Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Лет уже 12, наверное, если не больше, тому назад я наблюдал за общением очень толковой тазушки с решившими поразмяться греями. Когда она поняла, что они бегут просто так, бесцельно, её недоумению не было предела.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 26.5.2010, 0:56
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Глеб Брюсов @ May 26 2010, 00:52) [snapback]12192[/snapback]

Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?

Глеб, добрый вечер!
Если в щенках не бежит за механическим, то до свидания, в шоу. Что не так уж и плохо. Может у борзой в этом случае будет и счастливое будущее.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 26.5.2010, 1:02
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 26.5.2010, 1:03
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



А если за механикой не бежит, а за живым бежит? Тогда что?
Ну не поведет человек свою собаку за мочалкой бегать. А в поле поведет, и она в 5-6-7 месяцев побежит за зайцем, как сможет, но побежит. И как с ней?
Механика как мерило? Упаси господи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 26.5.2010, 1:10
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Елена Фирсова @ May 26 2010, 01:02) [snapback]12195[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.
Разве не этот принцип применяют в разведении беговых греев? Если это не так, то пусть меня поправят.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

32 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 10:04