IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> "Перезагрузка" в охотничьем собаководстве, Познание нормативных правовых документов
Демон
сообщение 14.12.2012, 1:16
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 13 2012, 22:05) [snapback]19752[/snapback]

Цитата
нынешнее поколение борзятников «угонка» уже не устраивает, им подавай «поимку»

Устраивает, не устраивает - это одно. А реалии таковы, что и угонке большинство рады, кроме разве что тех, кто занимается охотой всерьез. Но таких не слишком много.

Цитата
Может быть у Вас есть статистика и Вы расскажите сколько было получено дипломов с поимкой?

А какую ценность несет эта статистика, если среди экспертов никогда не существовало единства в определении угонки? Не говорю уже о том, что на многих испытаниях далеко не всегда эксперты реагировали на близкие пуски. И потом - уж если говорить о дипломах, тогда принципиально важно сколько собак участвовало, сколько получили дипломы.... А так - ну 150 дипломов, к примеру, трешек. И что это нам дает? Какие выводы? Единственное, что я могу сказать, и думаю меня многие поддержат, но в девяностых значительно стало увеличиваться количество дипломов второй степени, а позже и первых стало прибывать. И вот тут каждый может сделать свой вывод - почему так происходит и соответствуют ли результаты действительности. И каждый будет чуточку прав, но чуточку неправ. Статистика - она такая проститутка! Особенно в умелых руках....



Благодарю за ответ и участие в этой теме.
В самом начале я предложил два текста, и попросил определить: кто их написал и о какой породе идёт речь. Мне было как-то неудобно, с вашим появлением в этой теме, настаивать и спрашивать пояснения. Всё таки, хотелось бы, чтобы и вы слышали и слушали других, не игнорируя их пожелания без какого-либо напоминания. Понимаю ваш скептицизм и, тем не менее, прошу поделиться своим суждением.

«Статистика – она такая проститутка! Особенно в умелых руках…».
М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 14.12.2012, 18:10
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Демон @ Dec 14 2012, 00:16) [snapback]19754[/snapback]

М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением

Чего-то я недопонял... Глеб, ЭТО, похоже, по твоей части - по медицинской...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 14.12.2012, 22:01
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Да, Демон, удивили Вы меня, и не только, своей реакцией несказанно! confused.gif Видимо от того, что Вам в свое время не попалась в руки книга "Физики шутят" и "Физики продолжают шутить", это где-то шестидесятые годы, там про статистику много чего интересного и задорного написано. cool.gif Думаю Чурову стоило бы обижаться. biggrin.gif

Теперь немного о "точной науке статистике". По одному из определений
Цитата
Стати́стика — отрасль знаний, изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме

Для того, чтобы полученные статистические данные оказались правдоподобными и точными, проба должна быть репрезентативной в целом. Кроме того, должны быть правильно сформулированы задачи и цели статистического исследования.
Пример "неискренней" статистики - перед Великой Отечественной по количеству танков СССР превосходил Германию - около 11 тыс танков СССР на западной границе и 4 тыс у Германии. Значит СССР был мощнее Германии. Однако мы знаем из той же статистики, что новых танков (КВ и Т-34) было всего 1884, остальное - это устаревшие, с выработанным моторесурсом или уже снятые с производства, легкие и средние танки. И статистика выглядит иначе, не так ли? А мы еще не ввели сюда опытность командиров экипажей танков, среднее количество наезда часов мотористами, количество проведенных стрельб, в том числе в боевых условиях.
Мне кажется пример можно заканчивать, все достаточно ясно о статистике, а точнее о ее использовании.
Демон, я не про Вас, не хватайтесь за клавиатуру. biggrin.gif

Цитата
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав».

Однобокое у Вас понимание, а главное - совершенно пустое. В чем я это продемонстрировал, только конкретно. Не дал Вам слова, вычеркнул Ваши тексты, закрыл Вам доступ? Пожалуйста, конкретно, а не общими словами.

Цитата
Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…»

Ответ на этот вопрос ищите в интернете, свое мнение оставлю при себе, что оно изменит в Вашей жизни?

Цитата
Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо.

В регистрационной форме написано - Демон - Ланетина Анна - день рождения 13 декабря 1968 года. Вы сообщили urbi et orbi (городу и миру) - что это не Вы. А значит день рождения Ланетиной Анны не имеет к Вам ровно никакого отношения, тем более что и десятилетие у Вас иное. shuffle.gif Так что Ваш ли это день рождения, или нет - история умалчивает.... И это не подарок. Благодарить не стоит.

Цитата
не игнорируя их пожелания без какого-либо напоминания

Так дело же добровольное - отвечать или нет. smile.gif

С неменьшим уважением....

P.S. И еще одна просьба к Вам, Демон, личная. Из Правил форума.
Цитата
13. Запрещено также самовольное модерирование, когда кто-нибудь, не являющийся модератором, начинает указывать другим, что им писать и что не писать, или делать какие-то замечания.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 15.12.2012, 12:08
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Демон, о каком возрождении русской псовой может идти речь? Охоты на волка не существует, островной охоты тоже не имеется вместе с беляком. По сути, говорить нужно не о возрождении, а переориентации породы... Т.е. те редкие экземпляры псовой, стабильно достающие до угонки в РО, – это исключение из правил. И так, видимо, было всегда, разве что возможно исключений было больше. И попытки сделать из исключения правило – это не возрождение, а изобретение, перерождение, что угодно… Я с удовольствием интересуюсь у охотников-борзятников Ростовской области, которые старшего поколения, которые продолжают семейные традиции охоты с борзой, об известных им попытках использования псовой в довоенное время, дореволюционное в их местности. И все почти к одному сводят ответ: попытки использования русской псовой по русаку заканчивались в нашей местности осиной. Не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку - единичные поимки или поимки единичными собаками, это скорее приятные исключения. Ведь псовая красивая, а главное с хорошей шерстью, значит, легко использовать ее в минусовую температуру, условия содержания в этом случае проще, но не задерживались они в своей массе у южных охотников. Это мнение, собственно, сразу подчеркиваю, что всегда допускаю возможность заблуждения, поэтому прошу реагировать как на просто мнение, без гнева smile.gif ; в острословии тягаться не имею желания.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 15.12.2012, 12:28
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 15.12.2012, 12:34
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(А.Нестеров @ Dec 15 2012, 12:28) [snapback]19765[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.

Спасибо за поправку. У меня тут еще такая вещь..все что начиная с Воронежа.. беляк smile.gif Главное, что под возрождением породы подразумевают нечто несвойственное ей ранее.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 15.12.2012, 13:46
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Олег, Вы совсем не далеки от истины. До середины 19 века (данные археологов) заяц-русак не являлся массовым видом на территории Московской области(=практически отсутствовал) и, тем более, севернее.
Поэтому Вы совершенно правы, отмечая, что во многом русская псовая борзая формировалась именно для охоты по беляку в средней полосе России.
Однако с тех пор прошло много времени. И современные псовые (не все собаки, конечно, но явно более 5%, которых можно было бы отнести к ошибке) способны к поимкам степного русака.
При этом интродукция псовой борзой во многие южные районы бесперспективна - никто не может отменить зональность пород.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 15.12.2012, 14:27
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(А.Нестеров @ Dec 14 2012, 18:10) [snapback]19756[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 14 2012, 00:16) [snapback]19754[/snapback]

М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением

Чего-то я недопонял... Глеб, ЭТО, похоже, по твоей части - по медицинской...

"Мы грудью встанем за вашими спинами".
Зато ЭТО понял я - слабак!




Ответ на собщение # 23 Глеба Брюсова.

Благодарю за ответ, содержание которого к «узкоспециализированной» теме не имеет никакого отношения. Всё опять банально свелось к «Гюльчетай, открой личико…».
Безусловно, на все ваши примеры у меня есть не менее веские аргументы и излагать их, значит «подливать масла в огонь». А моя покойная бабушка (Царствие Ей Небесное) меня поучала: «Сыночек (она называла меня именно так и никто другой по-жизни меня так не называл), с годами становись мудрее и «не подливай масла в огонь». Огонь может уничтожить всё». Бабушка не считала меня прележным учеником, но говорила, что я «всё схватываю на лету».
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).
Благодарю за предоставленную возможность общаться на форуме с коллегами и высказывать свои суждения.
С уважением
P.S. Смайлы и цитаты «самоучкой» не получаются, придётся «у репетитора брать уроки». Вот и предыдущий текст без них был воспринят по-другому - с удивлением.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 12:08) [snapback]19764[/snapback]

Демон, о каком возрождении русской псовой может идти речь? Охоты на волка не существует, островной охоты тоже не имеется вместе с беляком. По сути, говорить нужно не о возрождении, а переориентации породы... Т.е. те редкие экземпляры псовой, стабильно достающие до угонки в РО, – это исключение из правил. И так, видимо, было всегда, разве что возможно исключений было больше. И попытки сделать из исключения правило – это не возрождение, а изобретение, перерождение, что угодно… Я с удовольствием интересуюсь у охотников-борзятников Ростовской области, которые старшего поколения, которые продолжают семейные традиции охоты с борзой, об известных им попытках использования псовой в довоенное время, дореволюционное в их местности. И все почти к одному сводят ответ: попытки использования русской псовой по русаку заканчивались в нашей местности осиной. Не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку - единичные поимки или поимки единичными собаками, это скорее приятные исключения. Ведь псовая красивая, а главное с хорошей шерстью, значит, легко использовать ее в минусовую температуру, условия содержания в этом случае проще, но не задерживались они в своей массе у южных охотников. Это мнение, собственно, сразу подчеркиваю, что всегда допускаю возможность заблуждения, поэтому прошу реагировать как на просто мнение, без гнева smile.gif ; в острословии тягаться не имею желания.


Благодарю за участие в этой теме, хотя поднятый вами вопрос не совсем относится к ней.
Побойтесь Бога, коллега, о каком гневе может идти речь, если мы – охотники! От «меча» погибает тот, кто с «мечом» к нам приходит. Пошутить – да, но только в меру и при необходимости.
Старейший гончатник С.Шевченко тоже утверждает о переориентации пород гончих с волка на зайца. (Ну и что из этого, уничтожать породы, если волков не осталось?) А вместе с этим и изменение экстерьера – отсутствие основного признака русской гончей – так называемой «загривны». Переименование специально выведенного волкодава - «англо-русскую гончую» в «русскую пегую». Я бы и «русскую» переименовал в «советскую» потому, что её экстерьер утратил «русский» вид.
Вы ОДНОЗНАЧНО правы: не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку, для этого всегда использовались другие породы, например – хортая, а теперь – греи. Манера работы псовой не подходит для этой местности. Это всё равно, что «стрелять из пушки по воробьям». Русская псовая была создана для охоты на ограниченном пространстве. Это была собака-спринтер (как писали в то время – псовая должна ловить на расстоянии двух-трёх ружейных выстрелов) и только благодаря таланту Вальцова в Першинской охоте был создан свой тип, вобравший в себя все лучшие качества, и появилось выражение, говоря современным языком, «скоростная выносливость».
В лёгкой атлетике тоже есть аналогичная специализация: 100-200 м, 400-800 м, 1500-3000 и т.д. тот, кто бегает спринт, не бегает «трёшку»!
А в Ростов с псовой едут (снимаю шляпу и преклоняю колено перед этими людьми!) только по одной причине – здесь есть заяц!!!, которого в средней полосе практически (именно для псовой охоты) нет. Лет этак 25 назад я у себя поднимал 3 – 5 зайцев в день (поэтому и завёл борзых), а сегодня мои собаки за 7 лет потравили … ОДНОГО РУСАКА!
С гончими – да, добываем, но выставить зайца гончими под борзых или найти в голом поле – увы, не получается.
Под «возрождением» понимается – «появление вновь, возобновление, подъём после периода упадка, разрушения», но никак не «нечто несвойственное ей ранее».
Ещё раз спасибо, вынужден переключиться – по ТВ начался хоккей. Всегда готов поделиться с вами своими познаниями. А то, что на беляка с борзыми не охотились – это очередное заблуждение А.Н.
С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 15.12.2012, 14:48
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).


А вы просто хам, Валентин Бодунков, он же Демон.
Настоятельно рекомендую вам в дальнейшем общении с участниками форума соблюдать вежливость. Иначе я вас просто удалю отсюда. Это официальное предупреждение.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 15.12.2012, 21:47
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Демон @ Dec 15 2012, 13:27) [snapback]19769[/snapback]

А то, что на беляка с борзыми не охотились – это очередное заблуждение А.Н.


Спасибо, конечно, за снятую шляпу (если она вообще у Вас есть) и преклонённое колено (что бы мне толку с него?!), но Вам, Валентин, с Вашими "познаниями", прямая дорога к нашей городской сумасшедшей старухе Шубкиной с её "археологами".

Админ
Прошу участников дискуссии не переходить грань приличий, быть терпимее и вежливее друг к другу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 15.12.2012, 22:06
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Милейший под ником А.Нестеров, Вам следует учитывать, что я не имею удовольствия относиться к одной с Вами культурно-социальной группе, а потому убедительно прошу Вас оставить принятую в Вашей среде изысканную манеру общения.

Г-н админ, по моим представлениям пользователь под ником Нестеров крайне невежлив и я надеюсь на Вашу защиту
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 15.12.2012, 23:30
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Shubkina @ Dec 15 2012, 21:06) [snapback]19774[/snapback]

Милейший под ником А.Нестеров, Вам следует учитывать, что я не имею удовольствия относиться к одной с Вами культурно-социальной группе, а потому убедительно прошу Вас оставить принятую в Вашей среде изысканную манеру общения.


Во-первых, я Вам, неуважаемая мной, не МИЛЕЙШИЙ.
Во-вторых, МОЯ культурно-социальная группа не ставит своей целью ДОСТАВЛЯТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ Вам и Вам подобным (хотя бы в силу Вашего возраста).
В-третьих (и последних) - изысканная манера общения, принятая в нашей среде, НАШУ среду вполне удовлетворяет. Если Вас с Вашими полушубками это обстоятельство огорчает, наша среда это огорчение ненапряжно переживёт. В Вашем, более чем почтенном, возрасте не о "милейших", а о спасении души думать пора...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Пивнев
сообщение 17.12.2012, 12:52
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 122
Регистрация: 18.5.2011
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 2168



HUNTER_REGION_61 хочу поспорить с Вами о целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. Скажу сразу речь пойдет о чистокровных собаках а не о их метизах. Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях. Полевые испытания проходят в ноябре когда погода сухая и почва мягкая, вот тогда греи и могут что то показать. Затем приходит зима и на этом их фиаско заканчивается, итоги скачек-сорванные когти и сломанные пальцы(у нас говорят:-то скользко, то колко). Да и поимистость желает быть мягко говоря лучше. Когда начинают "бить" зайца хочется подбежать и показать как надо ловить. Вообще эта порода для лентяев и тех кому некогда заниматься их полевым досугом(достаточно после лета дать неделю побегать и можно ехать тусоваться).Собаки у которых отсутствуют все эти недостатки большая редкость. Теперь о псовых. Ничего ни могу сказать за дореволюционное, довоенное и послевоенное время, но с конца 70-х и по настоящее время псовые у нас в области ловили, ловят и я думаю будут ловить. Просто надо заниматься. И если ареал их распространения опустить южнее то получатся из них прекрасные рабочие собаки. Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все. Плоскорез-идут все с хортыми, псовыми, 50% с греями. Пашня-с хортыми все, с псовыми 50%(городские не идут) с греями 100% не идут.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 17.12.2012, 13:52
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях.

Т.е. вы берете количественный показатель, каких собак больше у охотников на селе? В настоящее время на третьем месте грэи после псовой? В каких-то районах грэи возможно идут за хортыми, в других нет. Но уж сомнительно про многочисленность псовой на охоте, чистокровной. Хотя если вы назовете районы области, Вы из Ростовской области судя по данным, где в настоящее время псовых больше, чем грэев, было бы очень познавательно для меня. Если вы говорите о временах, скажем, до середины 90ых, то соглашусь - хортых однозначно везде было больше. Сам рос среди чистокровных хортых (держали много соседей-охотников). Но, тогда и грэев на селе видели только на картинках.
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Полевые испытания проходят в ноябре когда погода сухая и почва мягкая, вот тогда греи и могут что то показать. Затем приходит зима и на этом их фиаско заканчивается, итоги скачек-сорванные когти и сломанные пальцы(у нас говорят:-то скользко, то колко).


Вот здесь я однозначно что-то утверждать не берусь. Хотя было бы интересно услышать мнение авторитетных заводчиков грэев. Но могу сказать лишь, что доводилось встречать собаку, страдающую такими проблемами. Там вся линия такая, но насколько это массовое явление для породы не берусь судить. У меня, у нескольких моих товарищей грэи таких проблем не имеют. Говорю просто предметно, для обобщения надо больше "отсмотреть". Более того, охотятся с ними успешно круглый год. И я, к слову, не спешу бездумно покупать современные импортированные беговые линии по той самой причине, что не хочу «запороть» крепкую лапу, скоростную выносливость грэя, мощь.; что охотой отобрали сельские охотники. Более того, отбираю по шерсти, лапе и прочему… стандарта жестко не придерживаюсь(речь не о метизации). А идут по пашням или нет, это зависит от восприятия охоты владельцем и иногда стоимости собаки.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Да и поимистость желает быть мягко говоря лучше. Когда начинают "бить" зайца хочется подбежать и показать как надо ловить.

А когда видишь как бежит псовая по русаку на Юге, не достает до угонки, так и хочется сказать: " подтяни штаны". Но, это в общем-то, кроме шутки ничего под собой не имеет. Все зависит от конкретных собак.


Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Вообще эта порода для лентяев и тех кому некогда заниматься их полевым досугом(достаточно после лета дать неделю побегать и можно ехать тусоваться).

Эта порода, на Юге, для охотников, наряду с хортой.. Иначе бы зайчатины они не видели, и как писали в соседней теме, если бы зависело выживание семьи, то пришлось бы кушать псовую smile.gif


Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Собаки у которых отсутствуют все эти недостатки большая редкость.

Талантливые собаки редкость в любой породе. Но вы несколько сгустили, на мой взгляд, тучи над грэями.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Теперь о псовых. Ничего ни могу сказать за дореволюционное, довоенное и послевоенное время, но с конца 70-х и по настоящее время псовые у нас в области ловили, ловят и я думаю будут ловить. Просто надо заниматься.

Иногда ловят. И респект владельцам этих собак. Но псовые ли по Вашему те, что до угонки с трудом достают или не достают вовсе?
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

И если ареал их распространения опустить южнее то получатся из них прекрасные рабочие собаки.

Лет через 200, с изменением экстерьера, быть может. Но это гипотетически,а практически охотник на селе(а именно там охотник) просто массово псовую не заведет за ненадобностью.
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все.

Согласен.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 17.12.2012, 14:40
Сообщение #35


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 17 2012, 13:52) [snapback]19790[/snapback]

Лет через 200, с изменением экстерьера, быть может. Но это гипотетически,а практически охотник на селе(а именно там охотник) просто массово псовую не заведет за ненадобностью.

Олег, шутите? Через 200 лет псовые окончательно одекоративятся. И если сейчас хоть редкие экземпляры в Ростовской что-то ловят, то лет через 100 это будут собаки спокойно взирающие на гуляющих в 20 метрах кроликов. biggrin.gif Гуманизация панимаиишшшш. biggrin.gif
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все.

Владимир, Вы совершенно правы. Раньше у нас в ЛО псовые успешно работали и на охоте и на испытаниях. Но вот беда, русака сейчас нет ни на Северо-Западе, ни в Московской области. В средней полосе пока еще имеется, но все тоже идет к тому, что скоро и там русак станет редкой диковинкой. А псовой в Ростовской, действительно, работать очень и очень сложно. Ну не приспособлена она для этого. Не для этого региона выводилась, не под то "заточена". По этому, как ни крути, а охота с грейхаундами в ваших краях результативнее.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 20.12.2012, 18:45
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 12:34) [snapback]19766[/snapback]

Цитата(А.Нестеров @ Dec 15 2012, 12:28) [snapback]19765[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.

Спасибо за поправку. У меня тут еще такая вещь..все что начиная с Воронежа.. беляк smile.gif Главное, что под возрождением породы подразумевают нечто несвойственное ей ранее.

Поискал в своей библиотеке и предлагаю Вашему вниманию информацию для размышления без каких-либо комментариев. Судите сами кого, как и в каком количестве ловили псовые борзые.
Вы достаточно состоятельный (в смысле – опытный) охотник, чтобы уже иметь своё собственное представление и суждение о собаках. Вы определили для себя охотничий ТИП – крепкую лапу, хорошую «шерсть», выносливость, мощь (я бы сюда добавил и «поимистость» - качество, сочетающее в себе достаточную для поимки резвость и способность использовать угонки для взятия зверя), вот и следуйте к своей цели, используя опыт предыдущих охотников. При этом не забывайте: не все производители способны передавать свои качества потомству. Вот тут как раз и используется «научный» метод «проб и ошибок». Удачи!
Недавно прошли крупные состязания грейхаундов. С точки зрения дипломированности собак – результат выдающийся, более 90 %. Для псовых пока это не досягаемая величина. Посмотрим с другой стороны: сколько при этом было поймано зайцев (в том числе на Кубке ловца)? … Вот вам и ответ, в каком направлении развивается эта порода…


P.S. Не уверен, что в дальнейшем смогу здесь высказывать свои суждения, поэтому поделюсь сейчас.
Этот случай имел место на испытаниях в Украине. Местный охотник выставлял хортяка (не грея !) … в одиночку. Естественно, попал «под обстрел» разных шуток и прибауток. Мы стояли на вершине и вся работа была у нас на глазах, как в амфитеатре. Общая протяжённость скачки составила около двух с половиной километров. Хортяк дважды терял зайца из виду, останавливался (!!!), вычислял возможное направление бега и шёл точно наперерез. Выскакивал у зайца перед мордой и всё таки поймал его. Это было зрелише!!! В.П.Бедель абсолютно заслуженно под аплодисменты присутствующих воздал собаке по заслугам и присудил хортяку д. III ст. с поимкой (хотя, возможно, следуя букве правил и не имел на это право), расценив резвость на минимально возможные 18 баллов, а поимистость на максимально возможные 10 баллов.
Вечером, промокнув вдрызг и задубев от холода, мы согревались чашкой «чая» и долго спорили со Святославом и Ириной Рыковыми, что для охотника важнее – резвость или поимистость. Кстати, там же грейхаунд Кулешова крутил зайца на «носовом платке», сделал …надцать угонок и я бросил их считать, но русака так и не поймал. Со свойственной молодости категоричностью тогда я заявлял: мне ваша Фефа (которая тоже зайца не поймала) задаром не нужна…
Эх, мою бы седую голову, да на те молодые плечи… Это сегодня я понимаю, что резвость должна быть не максимальной, а достаточной для поимки…
Не забывайте известную поговорку: «умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих».
С уважением


Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 15 2012, 14:48) [snapback]19770[/snapback]

Цитата
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).


А вы просто хам, Валентин Бодунков, он же Демон.
Настоятельно рекомендую вам в дальнейшем общении с участниками форума соблюдать вежливость. Иначе я вас просто удалю отсюда. Это официальное предупреждение.


Благодарю за ответ. До последнего надеялся и ждал внимательного прочтения и осознания текста. Увы…

«Стрелялись мы. (Баратынский)
Мы стояли в местечке ***. Жизнь армейского корпуса известна. Утром ученье, манеж; обед у полкового командира или в жидовском трактире; вечером пунш и карты. В *** не было ни одного открытого дома, ни одной невесты; мы собирались друг у друга, где, кроме мундиров, не видели ничего.
Один только человек принадлежал нашему обществу, не будучи военным. Ему было около тридцати пяти лет, и мы за то почитали его стариком. Опытность давала ему перед нами многие преимущества; к тому же его обыкновенная угрюмость, крутой нрав и злой язык имели сильное влияние на молодые наши умы…».

Моё детство прошло в деревне, где «с молоком матери» я познал: в любой драке побеждает не тот, кто сильнее бьёт, а тот, кто умеет держать удар. В столице этому не учат, здесь другие нравы.
В 60-х запоем читал классику, зачитывался «Библиотекой приключений», благо сосед по коммуналке был потомственный, из дворян, учитель русского языка и литературы. А произведения типа «Физики шутят» не только тогда, но и сейчас читать не стану. «Шутки физиков» – не моё! Но это вовсе не означает, что у меня нет чувства юмора, что я не умею шутить или устраивать розыгрыши. То слово, что подсказало вам обидевшееся на меня самолюбие состоит из ПЯТИ (…ТЬ) букв, а мною предложено для размышления из СЕМИ (…..ТЬ). Борзятники в поля обычно ходят «травить» или «спорить», в полях не гадят, для этого подбирают другие (укромные) места.
«Сыграл на паузе» с доброй надеждой в сердце, что за эти прошедшие дни кто-нибудь из охотников – обладателей соответствующего чувства юмора обратит внимание на этот «маленький пустячок». Увы…
Здесь ценится «юмор» А.Нестерова, который, в моём понимании, и есть самое настоящее ХАМСТВО!!! «Тыкать женщину носом» в её возраст, пусть даже если она в чём-то не права (хотя «я женщина, и этим я права»), может только пациент с ограниченными умственными способностями, не способный обходится без помощи врача. Подобные «юмористы» уважаемой Анне Владимировне ни по охотничьим, ни по человеческим, ни, тем более - юмористическим качествам, «в подмётки не годятся».
Я пришёл на форум, чтобы поддержать вас, поделиться своими знаниями и опытом, однако с первых ответов понял, что допустил ошибку, вам её и исправлять: воспринимать меня таким как есть или удалять. Как я вижу, по воле Администрации на форуме делаются отступления от правил. Здесь я пока ничего не приобрёл и уйду ничего не потерявши. А вот вы потеряли ещё одного товарища, весьма наглядно показав Who is Who.
Кстати, вы уверены, что это был именно Валентин Бодунков, а не кто-то другой, и что вас опять «по-деревенски» не разыграли? Разве эта фамилия хоть раз где-то указана?
С уважением, Демон.

P.S. «Встань, Маша, стыдно! – закричал я в бешенстве; - а вы, сударь, перестанете ли издеваться над бедной женщиной? Будете ли вы стрелять или нет?»
- «Не буду, - отвечал Сильвио, - я доволен: я видел твоё сметение, твою робость; я заставил тебя выстрелить по мне, с меня довольно. Будешь меня помнить. Предаю тебя твоей совести».
«Выстрел» А.С.Пушкин
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 20.12.2012, 19:06
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Поделюсь и я цитатой: "Остапа несло." Глеб, ЭТО, безусловно, по твоей (в смысле - медицинской) части...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 20.12.2012, 19:09
Сообщение #38


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
А вот вы потеряли ещё одного товарища

Этого товарища я перестал считать товарищем еще тогда, когда он принял самое активное участие в организации "бойкота" одного нашего общего (на тот момент) друга - причем за его спиной.

А если Вам, Валентин, хочется мне что либо написать - милости прошу в личку. Не стоит засорять эфир.
Ваши попытки что то объяснить - смешны. Количество букв не важно. И уж какие Вы там слова зашифровывали - дело десятое.
Повторюсь - на форуме наше с Вами возможное общение только строго по теме.
Дискуссию на эту тему считаю закрытой.
Приятного общения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 20.12.2012, 20:09
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



"Организация "бойкота", тем более за спиной...". Этого не стану выяснять даже в личке.
И Вам не хворать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 21.12.2012, 11:15
Сообщение #40


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Демон @ Dec 20 2012, 18:45) [snapback]19809[/snapback]

Эх, мою бы седую голову, да на те молодые плечи… Это сегодня я понимаю, что резвость должна быть не максимальной, а достаточной для поимки…



Согласен с Вами, резвость должна быть достаточной...
Но к сожалению этого многие не понимают.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 21:15