IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Сезон 2012 г., Охота, испытания, состязания.
Владимир Самошин
сообщение 10.11.2012, 11:55
Сообщение #21


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



[/quote]Владимир Самошин, не имею представления о чем Вы...

[/quote]Потрудитесь тогда...

Елена Демидчик, я имел в виду менторский тон, которым Вы посчитали возможным обратиться ко мне.
Повторяю, если Вы хотите продолжить обсуждение поднятого мною вопроса, пожалуйста, "потрудитесь тогда" придерживаться общепринятых правил вежливости.
Что касается существа вопроса, то, как выяснилось, мы говорим с Вами о разных Правилах: я - о тех, что размещены на сайте РКФ, Вы - о Правилах РОРС. Признаюсь, (простите уж мне мою неосведомлённость), не знал о том, что существуют две их редакции. Считаю, однако, что тот пункт Правил, в котором говорится о требованиях к борзой,необходимых для присуждения ей высшего балла за резвость, более логично и в соответствии со здравым смыслом изложен именно в редакции РКФ. Редакция этого же пункта в Правилах РОРСа напоминает мне ситуацию, когда человек из Москвы в Петербург едет через Владивосток.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 10.11.2012, 18:16
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



[quote name='Владимир Самошин' date='Nov 10 2012, 12:55' post='19580']
[/quote]Владимир Самошин, не имею представления о чем Вы...

[/quote]Потрудитесь тогда...

Елена Демидчик, я имел в виду менторский тон, которым Вы посчитали возможным обратиться ко мне.
Повторяю, если Вы хотите продолжить обсуждение поднятого мною вопроса, пожалуйста, "потрудитесь тогда" придерживаться общепринятых правил вежливости.
Что касается существа вопроса, то, как выяснилось, мы говорим с Вами о разных Правилах: я - о тех, что размещены на сайте РКФ, Вы - о Правилах РОРС. Признаюсь, (простите уж мне мою неосведомлённость), не знал о том, что существуют две их редакции. Считаю, однако, что тот пункт Правил, в котором говорится о требованиях к борзой,необходимых для присуждения ей высшего балла за резвость, более логично и в соответствии со здравым смыслом изложен именно в редакции РКФ. Редакция этого же пункта в Правилах РОРСа напоминает мне ситуацию, когда человек из Москвы в Петербург едет через Владивосток.
[/quote]

Уважаемые коллеги, прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию со следующим обращением: «Друзья, давайте все вместе порадуемся с Евгением Морозовым и поздравим его и первопольную Прелесть с дипломом I степени!!!»
Убеждён, подавляющее большинство из вас уже имеет определённый опыт в оценке работы борзых собак в поле и со мной согласится: для получения диплома любой степени определённая (в большей или меньшей степени) доля везения просто необходима…
Уважаемый Владимир Самошин, на основании своих умозрительных оценок, убеждает нас: «Повторю свою точку зрения: диплом I степени у русских псовых борзых вызывает у меня большие сомнения»… Борзые по жизни всегда соседствовали с гончими. Вот и знаток русских гончих Р.И.Шиян в своей книге «Русская гончая» (Москва, 1995, стр.110) ставит под сомнение законность присуждения русской гончей дипломов I степени, утверждая: «Но самое любопытное, что действительно верных на отдачу голоса русских гончих, прежде всего, нет среди перводипломников». Для справки: верность отдачи голоса для гончей это примерно одно и то же, что для борзой резвость.
Для чего я это рассказал? Да, для того, что уважаемый Руслан Иванович ушёл в мир вечной охоты и далеко не все охотники сегодня говорят о нём хорошие слова, а диплом I степени был, есть и будет высшей оценкой рабочих качеств не только русских гончих или русских псовых борзых, но и собак других пород. По философскому определению «мнение (которым руководствуются В.Самошин и Р.Шиян) есть плод воображения, произвольная мысль, субъективное представление; мнение принадлежит мне». Бесспорно, каждый может высказать своё мнение, но навязывать его окружающим – это как-то не совсем этично… Правд много и у каждого она своя, а вот истина одна.
Уважаемый Владимир Самошин «весьма критически относится к действующим Правилам испытаний борзых», а я, например, к Правилам дорожного движения, хотя бы потому, что они нарушают мои конституционные права и свободы. Ну и что из этого следует???
«Посудите сами, может ли русская псовая борзая взять здорового зайца без угонки (или хотя бы сделать ему угонку) на расстоянии, не превышающем двух дистанций подъёма зверя?», - спрашивает Владимир Самошин. Посудили и решили: может!!! И случай с Прелестью – лучшее тому подтверждение. Хотите проверить или замерить скорость бега борзой и выявить лучшую? Возьмите секундомер и вперёд на кинодром… Именно там проверяют СКОРОСТНЫЕ, а не ОХОТНИЧЬИ качества.
Теперь про измерение скорости бега русака. Так 10 м/c или15,3? На эту тему очень хорошо написал (РОГ № 46, 2012) эксперт Всероссийской категории Георгий Насыров, судивший ринги кобелей средней и старшей возрастных групп породы западносибирская лайка на XI Всероссийской выставке: «В любом случае, при любой экспертизе будет присутствовать доля СУБЪЕКТИВИЗМА. Для сторонников его избежать при помощи «арифметического» способа приведу цитату Э.И.Шерешевского: «Уже давно сказано: «мерит портной и то только плохой…», а зоотехник (тем более селекционер-эксперт) должен видеть… Издавна все, кто не имеет «глаза», кто не видит и не понимает животного, пытались заменить глазомерную оценку промером, полагая, что сочетание линий, особенно животного можно выразить арифметикой, что так будет объективней. На самом же деле по промерам нельзя отличить, как близкие породы друг от друга, так и отличную собаку от плохой».
Нечто подобное можно смело сказать и про измерение скорости бега русака и русской псовой борзой, которая «по промерам» никогда не должна его поймать… А она его ловила, ловит и будет ловить!
Когда-то я впервые попал на испытания лаек по подсадному медведю и обратил внимание: из 50 испытуемых собак медведь среагировал только на двух – встал в оборонительную позу, как только собак отпустили с поводка. Остальных медведь вообще не удостоил каким-либо вниманием и абсолютно спокойно занимался своими делами…
Другой пример: на охоте с подхода наблюдал в бинокль за мышкующей лисой и не далеко от неё заметил жирующего зайца. Причём, как только лиса приближалась, заяц неторопливо отбегал на безопасное расстояние.
Это я к тому, что всякий дикий зверь способен рассчитать свои возможности и ошибка стоит ему жизни… Звери, так же как и люди, тоже могут ошибаться…
Думаю, многие из вас, уважаемые коллеги, обратили внимание: стронутые с лёжки русаки уходят по-разному. Одни, которые не уверены в своих силах, сразу набирают максимальную скорость, а другие – уверенные в себе – первые 20-30 метров бегут играючи, в припрыжку, даже не закладывая уши. И только когда собаки приспеют, парой повихов столкнут собак между собой лбами и уходят, как от стоячих…
Регулярно читаю РОГ и помню статьи Владимира Самошина и Сергея Матвеева, в которых авторы ставят под сомнение правомерность присуждения РПБ диплома I степени, используя при этом математические расчеты. По-моему, авторы «заблудились в трёх соснах» и сами не ведают того, о чём говорят, а ответ лежит в названии I Главы: Правила испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю. Правила определяют порядок проверки ОХОТНИЧЬИХ качеств собак борзых пород и не предусматривают ИЗМЕРЕНИЕ И СРАВНЕНИЕ СКОРОСТИ БЕГА ЗАЙЦА И БОРЗОЙ. Эксперт (обученный специальным познаниям специалист) глазомерным способом оценивает работу борзой, сравнивает её с положениями Правил и даёт заключение, присуждая (или не присуждая) диплом той или иной степени. Дипломы присуждаются за ОХОТНИЧЬИ, а не СКОРОСТНЫЕ качества. Чего тут непонятного??? Всё, что нельзя измерить в метрах, граммах или секунда, определяется глазомерным способом. Гимнастика, фигурное катание… и т.д. Естественно, при этом, результаты во многом зависят от уровня подготовки или – квалификации судьи. А сегодня во-многом и от морально-этических качеств. Например, миллиарды зрителей видели, как Марадона рукой забил гол, «не видел» только один человек – судья. И Аргентина стала чемпионом мира по футболу, а рука Марадоны – божьей.
Только не понимаю почему достаточно грамотный, всегда исключительно точный и пунктуальный (что я особенно ценю) человек – уважаемый Владимир Самошин, ссылается на Правила испытаний, утверждённые РКФ, и не знает о существовании ТРЕТЬЕГО (который фактически является первым и единственным) варианта, а не менее уважаемая мною и грамотная Helena, предлагает ему, для интереса, Сборник нормативных документов по охотничьему собаководству, утверждённый ЦП РОРС и Президиумом РФОС. Насколько мне известно, отношения в области разведения и использования диких и домашних животных (охотничьих собак) регулируются законодательством Российской Федерации. РКФ (РФОС) и РОРС являются общественными объединениями и по закону их вмешательство в деятельность органов государственной власти не допускается. Более того, общественные объединения не уполномочены издавать нормативные правовые акты. На основании какого закона, либо иного нормативного документа, РКФ (со слов В.Самошина смотреть на сайте), ЦП РОРС и Президиум РФОС утвердили Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак???
Уважаемые коллеги, может быть я «отстал от жизни» и в чём-то не прав? Так вы, пожалуйста, меня по-правьте…
В заключение, вновь призываю вас: «Коллеги, давайте радоваться каждому успеху наших собак!!! Давайте отбросим всякие сомнения и прекратим бессмысленные и бесполезные споры…». Вот это как раз и будет «более логичным и в соответствии со здравым смыслом».
Убеждён, многие согласились бы, если предоставилась такая возможность, совершить ПУТЕШЕСТВИЕ из Москвы в Петербург через Владивосток и насладиться красотами нашей России.

P.S. Выражаю огромную благодарность уважаемому Владимиру Самошину за его статьи «Записки о борзых» (1912), которые подтверждают, что наша история развивается по спирали: мы вновь наступаем на те же грабли, что и наши предки…
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 11.11.2012, 16:27
Сообщение #23


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



[quote name='Демон' date='Nov 10 2012, 18:16' post='19581']


Искренне благодарю Вас за отклик, в особенности за тот уважительный тон, которым он написан.
Позвольте, всё же, внести некоторые уточнения, главное из которых - я никого не убеждаю,
а всего лишь выражаю свою точку зрения, и каждый волен либо согласиться, либо не согласиться с ней.
Вы не согласны с моей точкой зрения, а я не согласен с Вашей, когда Вы, без тени сомнения, на мой риторический вопрос: "может ли русская псовая борзая взять здорового зайца без угонки (или хотя бы сделать ему угонку) на расстоянии, не превышающем двух дистанций подъёма зверя?", уверенно отвечаете: "Может!!!" , и считаете, что "случай с Прелестью – лучшее тому подтверждение." Не могу согласиться с таким заявлением уже хотя бы потому, что Вы не привели никаких доказательство своей правоты. Поэтому я не могу откликнуться на Ваш призыв "радоваться каждому успеху наших собак!!!" Я считаю, что радоваться надо не "каждому" успеху, а только заслуженному.
Из Вашего отклика видно, что Вы, вероятно, не читали моей статьи "О новых Правилах испытаний борзых", которая была опубликована в журнале "Охота и Рыбалка" (№11/2006), иначе Вы не задавали бы мне вопрос о том, хочу ли я "проверить или замерить скорость бега борзой и выявить лучшую?" Если Вы заглянете в эту статью, то увидите, что я пишу в ней, в том числе, и о том, что именно на кинодроме проверяют "скоростные, а не охотничьи качества" борзой, поэтому позволю себе не внять Вашему совету взять "секундомер и вперёд на кинодром".
Так же мне, разумеется, известно, что "Правила определяют порядок проверки охотничьих качеств
собак борзых пород". Беда в том, что резвость, как раз, и является одним из таких качеств, а посему её проверка должна быть определена этими самыми Правилами. Вопрос в том, как провести такую проверку объективно и точно.
Свои предложения на этот счёт я изложил в прошлогодней дискуссии на этом же форуме, кроме того, они были опубликованы в журнале "Охотничий Двор" (№7/2011). Считаю нелишним ещё раз подчеркнуть, что это - всего лишь мои предложения, которые я никому не навязываю.
Что касается моего незнания некоторых правовых вопросов, касающихся того, кто и как должен утверждать Правила полевых испытаний борзых, то могу лишь извиниться перед Вами: "и бедно живу, и мало с миром общаюсь,// не помню порой, сменилось ли время года", если сказать об этом словами Тао Юань-мина (365 - 427) в непревзойдённом переводе Льва Эйдлина. Да, несмотря на то, что я начал заниматься борзыми ещё в 1990 году, но до сих пор наивно полагал, что полевые испытания проводятся по Правилам, разработанным и утверждённым общественными организациями. Но коль скоро это не так, то тут уж волей-неволей придётся отбросить "всякие сомнения" и прекратить "бессмысленные и бесполезные споры…"
P.S. Благодарю Вас за добрые слова по поводу моего перевода книжки Дж. Томаса "Заметки о борзых" (1912).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
LOF-24
сообщение 11.11.2012, 21:01
Сообщение #24


забежал на огонек


Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 10.11.2012
Пользователь №: 3617



Испытания в Апанасенковском районе, фото.














Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 13.11.2012, 15:04
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Чтобы окончательно расставить все точки над «i», был вынужден поднять свои архивы и освежить в памяти статьи С.Матвеева и В.Самошина с оценкой действующих Правил испытаний. Оба автора в один голос говорят об их «несовершенстве» и «недостатках». Позвольте, коллеги, а почему вы решили, что правила должны быть совершенными? По-моему, в природе нет ничего совершенного… Правила – это нормативный правовой документ, устанавливающий для всех единый, определённый порядок, обязательный для исполнения. Правила – не красна девица, чтобы всем нравиться… Правила – это тот «полицейский», который стоит над тобой «с дубиной» и ПРИНУЖДАЕТ…

Именно так я начал писать, но получил добропристойный ответ Владимира Самошина, который спутал мои планы…
Наш разговор похож на спор двух болельщиков (один из которых (условно) болеет за «Спартак», а другой за «жёлто-блакитных») какая команда лучше и спор этот не закончится никогда потому, что для каждого из них его команда (в нашем случае – точка зрения) является лучшей. Я же предлагаю вам, уважаемый Владимир, выяснить не «какая команда лучше», а «какая из них лучше играет». А играет лучше та, которая выигрывает и других критериев, иначе, чем победа, нет!
«Я никого не убеждаю…». Не согласен… Толковый словарь гласит: «убедить – значит заставить поверить чему-н.; уговаривая, склонить к чему-н.; заставить…». И в качестве доказательства, говорю: на протяжении многих лет в многочисленных публикациях вы заставляете, уговариваете, доказываете нам правоту своей позиции. А это как раз и называется «убеждение»…
Однозначно читал вашу статью в журнале и, честно говоря, её подробности действительно не помню. Не помню только потому, что ничего положительного из неё для себя не вынес. А негатив запоминать, нет ни какого смысла.
«Не могу согласиться… потому, что Вы не привели никаких доказательств своей правоты», - пишет В.Самошин. Побойтесь Бога, Владимир, какие ещё нужны доказательства? ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг БЕЗ УГОНОК – это и есть доказательство! Если Вам нужны доказательства на доказательство… Это что-то из серии «экономика должна быть экономной». В этом я не силён, да и не вижу смысла.

Что Вы, уважаемый Владимир, понимаете под словом «успех», и какой успех считать «заслуженным»? Борзая гнала зайца, тот споткнулся, и она его поймала – это успех? КТО должен определять, заслуженный он или нет? В моём понимании поимка зайца - это заслуженный успех и я призываю радоваться каждом такому успеху. У вас другое мнение? Ну, так и не радуйтесь, это ваше право, только в этом случае не ставьте публично под сомнение чужие заслуги своими предположениями или домыслами…

«Мне, разумеется, известно, что Правила определяют порядок проверки охотничьих качеств… Беда в том, что резвость, как раз, и является одним из таких качеств, а по сему её проверка должна быть определена этими самыми Правилами…», - вновь, в очередной раз, убеждает нас регулярный охотник. А что «зоркость», «сила» или «отношение к пойманному зверю» разве не должны быть проверены?
Это не наша «беда», уважаемый Владимир, а ваше недоразумение: «и бедно живу и мало с миром общаюсь…». Наша беда в том, что вы упорно не хотите понять: ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА состоят из разных элементов, каждый из которых надо оценить и расценить В КОМПЛЕКСЕ, а не раздельно по каждому из них. «Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей», - кажется, так говаривал Дэн Сяопин». Так ведь неправ Дэн Сяопин – цвет однозначно важен: всё зависит от того, что у кошки будут оценивать, породность и красоту или рабочие качества…

«Что касается моего незнания некоторых правовых вопросов… могу лишь извиниться». Не стоит извиняться, по этому поводу у нас в России говорят: «не знание законов не освобождает от ответственности»; «со своим уставом в чужой монастырь не ходят», а «в Тулу со своим самоваром не ездят». Если бы вы внимательно читали Правила (также, как изучаете китайский), то непременно обратили бы внимание на то, КТО их разработал и утвердил. «Не помню порой, сменилось ли время года», а то, что когда вы начинали заниматься борзыми, общественные объединения как раз и БЫЛИ государственными организациями – это-то хоть помните?
Если бы вы, уважаемый Владимир, не самолюбовались в своих статьях, и не «наивно полагали», а знали нормативные документы, то непременно сослались бы на «Инструкцию по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках…», которую по аналогии можно смело применять и на полевых мероприятиях: «Собаку в ринге нужно рассматривать со всеми её достоинствами, недостатками или пороками, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, а не расценивать её по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статям». Вынужден вновь повториться: в любом случае там, где экспертиза проводится глазомерным способом, всегда будет присутствовать доля субъективизма.

Безусловно, Владимир, я принимаю ваши извинения в связи с незнанием некоторых правовых вопросов, чего категорически не могу допустить в случае с Сергеем Матвеевым. Если вам что-то можно и не знать, то ЭКСПЕРТ не только обязан знать, но и неукоснительно соблюдать. А сейчас таких матвеевых развелось, «хоть пруд пруди»: один в экстерьере предпочитает рост и, соответственно, по росту расставляет собак в ринге, пренебрегая другими статями; другой заявляет, что «голова – основа породы» и расставляет собак «по головам», а третий считает, что «основа собаководства - это происхождение» и ставит собак по родословным, при этом все ссылаются (как и вы в случае с Правилами испытаний) на «НЕСОВЕРШЕНСТВО НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ».

Если у борзой основным качеством принято считать резвость, то у гончей – чутьё. Только какой прок от феноменального чутья, если голос собаки за двести метров уже не слышен или наоборот, гончая отдаёт громовой голос даже без следа…
Какой прок от феноменальной резвости, если борзая не видит и бежит в другую сторону или через двести метров скачки встаёт на виду уходящего зверя…
На моей практике встречался кобель РПБ, у которого в результате угонок, русак, раз пять пролетал между ног, но так и не был пойман из-за короткой шеи…
На Всероссийских состязаниях трое (!!!) экспертов (один из которых был на лошади недалеко от скачки) присудили своре Галины Грачёвой диплом I степени, при этом расценив охотничьи качества, если мне не изменяет память, на 98 баллов, при 30 баллах за резвость… То, что Галина держит только РПБ, надеюсь, пояснять не надо.

Уважаемый Владимир Самошин пишет: «Борзой, чтобы достать его (русака) на расстоянии двух дистанций подъёма, пришлось бы развить СРЕДНЮЮ скорость, вдвое большую…». Прошу прощения, а почему в своих расчётах вы используете «среднюю температуру по больнице, когда пациенты благополучно представились» и как, по-вашему, эта скорость варьируется по всей дистанции?
«Мне трудно представить себе русскую псовую борзую, способную продемонстрировать такую резвость». А зачем представлять, когда есть прэ-э-э-лес-ная Прелесть? «Я, к сожалению, не знаком с «феноменом Прелести», но полагаю, что речь может идти либо об ошибке эксперта, неправильно оценившего дистанцию пуска борзой и расстояние, на котором произошла поимка русака, либо о том, что русак попался Прелести какой-то «квёлый». Если не знаком с феноменом РПБ и не знаешь как он называется, тогда зачем желаемое выдавать за действительное?

К моему огромному сожалению «не разглядела» феномен Прелести и G.R.., озадачив всех вопросом: «А в чём «феномен Прелести»…?».

Всем, кто сомневается в способности РПБ работать на диплом I степени, позволю себе задать вопрос: в чём состоит разница бега, при поимке зверя, грейхаунда и русской псовой борзой и почему наши старики держали греев «как мерило резвости»? Правильный ответ на этот вопрос, надеюсь, развеет все ваши сомнения.

Вероятно вам, уважаемый Владимир Самошин, по жизни с собаками всё-таки не повезло («в свет» вы практически не выходите) и вы никогда не видели явление, свойственное только РПБ, именуемое как «бросок». Мой товарищ, который держал борзых с 70-х годов, пояснил это так: «Бросок – это как выстрел. Мой кобель работал с сукой Петра Анреевича Кривова. Кобель первым спел за зайцем, а сука была позади кобеля. Вдруг что-то произошло, сука не пробежала – движений ног практически не было видно, а пролетела это расстояние в попытке поймать зайца. Подобного я в жизни больше не видел».
Честно говоря, уважаемый Владимир, мне не хочется раскрывать тему «броска». Убеждён, в порядке самоподготовки, вы сумеете в этом разобраться. Равно как и понять выражение «спеет» применительно к русским псовым. Грэйхаунд не спеет, а летит! Особенно будет интересным, что говорили про «бросок» наши «старики» - корифеи псовой охоты. Более того, очень рассчитываю прочитать написанную вами хорошую статью об этом феномене русской псовой борзой, которая будет очень полезной как для начинающих, так и для некоторых опытных борзятников. И в первую очередь для тех, кто сомневается в способности РПБ работать на диплом I степени!
Из рассказов очевидцев, мне известно, что мать Прелести – Пурга Е.Морозова, одна из не многих, кто сегодня обладает броском и если мама весьма успешно передала это качество своим потомкам, то значит маму, прежде всего, надо беречь и использовать только в племенном плане, а не на охоте. При этом не стоит сбрасывать со счёта и отца Прелести – Дорогого Резвого Н.Абрамовича, который стал основателем рабочей линии своего имени.
Как мне представляется из выложенных фотографий (помните, как сказал Шерешевский: собаку нужно видеть, а не мерить), Прелесть с момента пуска сразу пошла на бросок и оставила позади односворников, как стоячих, а закончила бросок поимкой здорового русака без угонок. Именно в этом и состоит феномен Прелести, который сегодня обсуждается многими. Да, бросок - это редкое явление и тем оно ценнее! Рассказываю это с полной уверенностью только потому, что в своей практике видел аналогичные поимки. Например, пара РПБ Н.Абрамовича на глазах у многих борзятников «ноздря в ноздрю» буквально «сожгла» и без угонок взяла русака. Скептики при разделывании ну о-о-о-чень дотошно в присутствии эксперта изучили тушку, но никаких изъянов так и не нашли, а борзые заслуженно получили диплом I степени.
В заключение однозначно необходимо признать: сколько бы скептики, в том числе и я, не критиковали русскую псовую борзую, но её возрождение состоялось! Растёт не только количество пойманных зайцев, но и качество работ. Причём, достигнуто это не благодаря какой-то действующей системе охотничьего собаководства, а вопреки ей усилиями собаководов-любителей, в число которых непременно входят владельцы, без какого-либо преувеличения, феноменальных собак – Евгений Морозов и Николай Абрамович.
Ни сколько не удивлюсь, если в обозримом будущем появятся, как в старину, какие-то свои «фамильные» типы собак…
Всё, что я здесь написал – это не моя точка зрения, а факты из реальной жизни или, правильно сказать - доказательства. Соглашаться с ними или нет – это ваше право. Равно, как и моё, не следовать вашим убеждениям.
В качестве ремарки, позвольте воспользоваться вашей цитатой: «Все знают, как полезно быть полезным; но никто не знает, как полезно быть бесполезным». Чжуан-цзы (IV-III вв. до н.э.)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 13.11.2012, 16:45
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Наконец-то сегодня открыл сезон. Впервые вывел на охоту 6,5 месячных щенков, пора им активно знакомиться с природой.
Изображение

И хоть мама за плечами, а первый заяц вышел комом)

Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 14.11.2012, 10:02
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Уважаемый Владимир Самошин, наши рассуждения вышли за рамки темы "Сезон 2012 г." и однозначно мешают коллегам делиться впечатлениями и рассказывать об итогах полевых мероприятий. В этом моя вина. Убедительно прошу Вас, если будете отвечать, пожалуйста, сделайте это в теме "Перезагрузка в охотничьем собаководстве". Безусловно, мне весьма интересен Ваш отзыв о ФЗ "О племенном животноводстве", какое отношение этот закон имеет к охотничьему собаководству, как помогает его развивать. С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 14.11.2012, 14:22
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Nov 13 2012, 14:04) [snapback]19588[/snapback]

К моему огромному сожалению «не разглядела» феномен Прелести и G.R.., озадачив всех вопросом: «А в чём «феномен Прелести»…?».
Демон, буду только рада ошибиться в своих суждениях и Прелесть действительно окажется феноменальной борзой. Пожалуйста ответьте, сколько еще поимок на ее счету? Даже качество поимки, т.е. дистанции пуска-поимки-вес трофея-условия скачки и т.д. не столь важны, просто - сколько поимок?
Цитата
Ну, так и не радуйтесь, это ваше право, только в этом случае не ставьте публично под сомнение чужие заслуги своими предположениями или домыслами…
Думаю, никто не ставит под сомнения успех Прелести в конкретном случае ее работы. А В.Самошин высказал свое мнение, аргументируя его требованиями действующих правил п.и. борзых. Беседы о "Правилах" неоднократно велись в различных источниках и, в частности, здесь на этом форуме (обсуждать снова правила п.и. не вижу смысла, работаем, так работаем, как завещали ...) Жаль, что мало статистики собрано и опубликовано по результатам работы по действующим правилам. Да, и статистика имеется в виду, не "по Семигорелову" (тема), а обобщающая все отчеты экспертов с испытаний и полевого опыта охотников (например, на сколько пусков приходится столько то поимок, угонок, в каких условиях, какие племенные линии отличаются тем то и тем то и т.д.)
Цитата
ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг БЕЗ УГОНОК – это и есть доказательство!
"Поимка, поимке рознь" и, как обычно, многое и в ее оценке зависит от квалификации и порядочности экспертов. Не будем о "квалификации", о поимках. Мой случай на охоте. Подъем русака в поле 60 м, скачка 100 м, русак стал на рубеж, доскачка по дороге 50 м и щенком-первоосенником сбрит русачина на 5 кг. Реальная работа на д.1 ст., была б такая поимка на п.и. При разделке трофея под шкурой дробина. Другой случай. Пуск 100 м (эксперты в равняжке), "ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг" в посадке на 250 м. Зрители были свидетелями, как заяц убился о пенек. Другой случай, скачка по зеленям без подхода к зверю, но работа переходит в густую траву - поимка "здорового русака" и т.д.
(вернусь к обсуждению позже...)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 14.11.2012, 15:19
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 14 2012, 15:22) [snapback]19593[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 13 2012, 14:04) [snapback]19588[/snapback]

К моему огромному сожалению «не разглядела» феномен Прелести и G.R.., озадачив всех вопросом: «А в чём «феномен Прелести»…?».
Демон, буду только рада ошибиться в своих суждениях и Прелесть действительно окажется феноменальной борзой. Пожалуйста ответьте, сколько еще поимок на ее счету? Даже качество поимки, т.е. дистанции пуска-поимки-вес трофея-условия скачки и т.д. не столь важны, просто - сколько поимок?
Цитата
Ну, так и не радуйтесь, это ваше право, только в этом случае не ставьте публично под сомнение чужие заслуги своими предположениями или домыслами…
Думаю, никто не ставит под сомнения успех Прелести в конкретном случае ее работы. А В.Самошин высказал свое мнение, аргументируя его требованиями действующих правил п.и. борзых. Беседы о "Правилах" неоднократно велись в различных источниках и, в частности, здесь на этом форуме (обсуждать снова правила п.и. не вижу смысла, работаем, так работаем, как завещали ...) Жаль, что мало статистики собрано и опубликовано по результатам работы по действующим правилам. Да, и статистика имеется в виду, не "по Семигорелову" (тема), а обобщающая все отчеты экспертов с испытаний и полевого опыта охотников (например, на сколько пусков приходится столько то поимок, угонок, в каких условиях, какие племенные линии отличаются тем то и тем то и т.д.)
Цитата
ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг БЕЗ УГОНОК – это и есть доказательство!
"Поимка, поимке рознь" и, как обычно, многое и в ее оценке зависит от квалификации и порядочности экспертов. Не будем о "квалификации", о поимках. Мой случай на охоте. Подъем русака в поле 60 м, скачка 100 м, русак стал на рубеж, доскачка по дороге 50 м и щенком-первоосенником сбрит русачина на 5 кг. Реальная работа на д.1 ст., была б такая поимка на п.и. При разделке трофея под шкурой дробина. Другой случай. Пуск 100 м (эксперты в равняжке), "ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг" в посадке на 250 м. Зрители были свидетелями, как заяц убился о пенек. Другой случай, скачка по зеленям без подхода к зверю, но работа переходит в густую траву - поимка "здорового русака" и т.д.
(вернусь к обсуждению позже...)



Когда-то, давным давно, Боб Бимон прыгнул в длину на 8м 90см и его до сих пор считают и называют феноменальным, хотя потом к этому результату он только слегка приближался...
Усейн Болт сегодня выигрывает все старты подряд и его тоже считают и называют феноменальным...

Затронутые вами темы к "Сезону 2012" отношения не имеют, поэтому - без комментариев.
Спасибо за участие и ответ, если есть желание дискуссировать - с удовольствием, но в другой теме.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 14.11.2012, 16:43
Сообщение #30


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



[quote name='Демон' date='Nov 13 2012, 15:04' post='19588']

Чтобы окончательно расставить все точки над «i», был вынужден поднять свои архивы и освежить в памяти статьи С.Матвеева и В.Самошина с оценкой действующих Правил испытаний. Оба автора в один голос говорят об их «несовершенстве» и «недостатках». Позвольте, коллеги, а почему вы решили, что правила должны быть совершенными? По-моему, в природе нет ничего совершенного…
(Может быть и так, но в природе человека – стремление к совершенству. – В.С.)
Правила – это нормативный правовой документ, устанавливающий для всех единый, определённый порядок, обязательный для исполнения. Правила – не красна девица, чтобы всем нравиться…
(Ни в одной из своих публикаций я не веду полемику в терминах «нравится – не нравится». – В.С.)
Правила – это тот «полицейский», который стоит над тобой «с дубиной» и ПРИНУЖДАЕТ… (Абсурдное утверждение! – В.С.)

Именно так я начал писать, но получил добропристойный ответ (что-то новенькое в русском лексиконе! – В.С.) Владимира Самошина, который спутал мои планы…
Наш разговор похож на спор двух болельщиков (один из которых (условно) болеет за «Спартак», а другой за «жёлто-блакитных») (может, всё-таки, жовто-блакитных? Давайте спросим у Елены. – В.С.) какая команда лучше и спор этот не закончится никогда потому, что для каждого из них его команда (в нашем случае – точка зрения) является лучшей. (Мне кажется, что я неоднократно уже повторял о том, что не считаю свою точку зрения лучшей, она – всего лишь одна из возможных, не надо приписывать мне слов, которые я не говорил. – В.С.). Я же предлагаю вам, уважаемый Владимир, выяснить не «какая команда лучше», а «какая из них лучше играет». А играет лучше та, которая выигрывает и других критериев, иначе, чем победа, нет!
(Что Вы имеете в виду, говоря о победе? То, что мои предложения по изменению действующих Правил полевых испытаний борзых не получили поддержки любителей охоты? Да, в этом смысле победа на стороне «убеждённых сторонников балловой системы», тут я не спорю. – В.С.)
«Я никого не убеждаю…». Не согласен… Толковый словарь гласит: «убедить – значит заставить поверить чему-н.; уговаривая, склонить к чему-н.; заставить…». И в качестве доказательства, говорю: на протяжении многих лет в многочисленных публикациях вы заставляете, уговариваете, доказываете нам правоту своей позиции. А это как раз и называется «убеждение»…
(«Хоть и заглядывал я встарь в Академический словарь», но, право, не помню, чтобы я в своих немногочисленных публикациях «заставлял» или «уговаривал» кого-либо согласиться с «правотой своей позиции». В своих публикациях я высказывал свою точку зрения, а уже читатель был волен согласиться или не согласиться с ней. – В.С.)
Однозначно читал вашу статью в журнале и, честно говоря, её подробности действительно не помню. (Если не помните, то почему же позволяете себе давать мне совет? – В.С.)
Не помню только потому, что ничего положительного из неё для себя не вынес. (Странно, однако! – В.С.) А негатив запоминать, нет ни какого смысла.
«Не могу согласиться… потому, что Вы не привели никаких доказательств своей правоты», - пишет В.Самошин. Побойтесь Бога, Владимир, какие ещё нужны доказательства? ПОИМКА здорового зайца весом 4,5 кг БЕЗ УГОНОК – это и есть доказательство!
(Простите, а откуда у Вас эти сведения? Вы были очевидцем этого исторического события? Или, быть может, Вы читали отчёт эксперта, который расценил работу борзой, о которой идёт речь? Разве то, что Вы сейчас написали можно считать доказательством?! Простите, ещё раз, но мне смешно. – В.С.
Если Вам нужны доказательства на доказательство… Это что-то из серии «экономика должна быть экономной». В этом я не силён, да и не вижу смысла.

Что Вы, уважаемый Владимир, понимаете под словом «успех», и какой успех считать «заслуженным»? Борзая гнала зайца, тот споткнулся, и она его поймала – это успех? (Разумеется, нет. Это – удача, счастливый случай, не более того. – В.С.)
КТО должен определять, заслуженный он или нет? (Вам и это непонятно?! Разумеется, эксперт. – В.С.) В моём понимании поимка зайца - это заслуженный успех и я призываю радоваться каждом такому успеху. У вас другое мнение? Ну, так и не радуйтесь, это ваше право, (Спасибо, что оставляете мне хотя бы это право! – В.С.) только в этом случае не ставьте публично под сомнение чужие заслуги своими предположениями или домыслами… (Чтобы не было «предположений» и «домыслов», достаточно опубликовать здесь же, на форуме, выдержку из отчёта эксперта. – В.С.)
«Мне, разумеется, известно, что Правила определяют порядок проверки охотничьих качеств… Беда в том, что резвость, как раз, и является одним из таких качеств, а посему её проверка должна быть определена этими самыми Правилами…», - вновь, в очередной раз, убеждает нас регулярный охотник. А что «зоркость», «сила» или «отношение к пойманному зверю» разве не должны быть проверены? (Если Вы перечитаете мою статью «О новых Правилах испытаний борзых», Вы получите ответ на интересующий Вас вопрос. – В.С.)
Это не наша «беда», уважаемый Владимир, а ваше недоразумение: «и бедно живу и мало с миром общаюсь…». Наша беда в том, что вы упорно не хотите понять: ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА состоят из разных элементов, каждый из которых надо оценить и расценить В КОМПЛЕКСЕ, а не раздельно по каждому из них.
(Простите, а с чего Вы взяли, что я предлагаю расценивать их раздельно?! – В.С.)
«Неважно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей», - кажется, так говаривал Дэн Сяопин». Так ведь неправ Дэн Сяопин – цвет однозначно важен: всё зависит от того, что у кошки будут оценивать, породность и красоту или рабочие качества…
(Нет, старина Дэн был прав, и если бы Вы внимательно прочитали его максиму, то не усомнились бы в этом: для того, чтобы «кошка» ловила мышей, и в самом деле, неважно, какого она цвета. Он имел в виду только то, что сказал. Остальное – «ваше недоразумение». – В.С.)
«Что касается моего незнания некоторых правовых вопросов… могу лишь извиниться». Не стоит извиняться, по этому поводу у нас в России говорят: «не знание законов не освобождает от ответственности»; (А что, «у нас в России», уже и высказывание собственной точки зрения, «не освобождает от ответственности?». – В.С.) «со своим уставом в чужой монастырь не ходят», а «в Тулу со своим самоваром не ездят». Если бы вы внимательно читали Правила (также, как изучаете китайский), то непременно обратили бы внимание на то, КТО их разработал и утвердил. «Не помню порой, сменилось ли время года», а то, что когда вы начинали заниматься борзыми, общественные объединения как раз и БЫЛИ государственными организациями – это-то хоть помните? (Ну, зачем же так грубо?! Ведь и Вы «не помните» подробности моей статьи 2006 года! – В.С.)
Если бы вы, уважаемый Владимир, не самолюбовались (Нельзя ли привести хоть один пример? – В.С.) в своих статьях, и не «наивно полагали», а знали нормативные документы, то непременно сослались бы на «Инструкцию по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках…», которую по аналогии можно смело применять и на полевых мероприятиях: «Собаку в ринге нужно рассматривать со всеми её достоинствами, недостатками или пороками, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, а не расценивать её по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статям». Вынужден вновь повториться: в любом случае там, где экспертиза проводится глазомерным способом, всегда будет присутствовать доля субъективизма. (Есть способ свести эту долю к минимуму, во всяком случае, я так считаю. Заметьте, всего лишь считаю! – В.С.)
Безусловно, Владимир, я принимаю ваши извинения в связи с незнанием некоторых правовых вопросов, чего категорически не могу допустить в случае с Сергеем Матвеевым. Если вам что-то можно и не знать, то ЭКСПЕРТ не только обязан знать, но и неукоснительно соблюдать. А сейчас таких матвеевых развелось, «хоть пруд пруди»: один в экстерьере предпочитает рост и, соответственно, по росту расставляет собак в ринге, пренебрегая другими статями; другой заявляет, что «голова – основа породы» и расставляет собак «по головам», а третий считает, что «основа собаководства - это происхождение» и ставит собак по родословным, при этом все ссылаются (как и вы в случае с Правилами испытаний) на «НЕСОВЕРШЕНСТВО НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ».

Если у борзой основным качеством принято считать резвость, то у гончей – чутьё. Только какой прок от феноменального чутья, если голос собаки за двести метров уже не слышен или наоборот, гончая отдаёт громовой голос даже без следа…
Какой прок от феноменальной резвости, если борзая не видит и бежит в другую сторону или через двести метров скачки встаёт на виду уходящего зверя…
На моей практике встречался кобель РПБ, у которого в результате угонок, русак, раз пять пролетал между ног, но так и не был пойман из-за короткой шеи…
На Всероссийских состязаниях трое (!!!) экспертов (один из которых был на лошади недалеко от скачки) присудили своре Галины Грачёвой диплом I степени, при этом расценив охотничьи качества, если мне не изменяет память, на 98 баллов, при 30 баллах за резвость… (При такой резвости и одного пешего эксперта хватило бы, да вот только была ли это резвость?.. – В.С.)То, что Галина держит только РПБ, надеюсь, пояснять не надо.
Уважаемый Владимир Самошин пишет: «Борзой, чтобы достать его (русака) на расстоянии двух дистанций подъёма, пришлось бы развить СРЕДНЮЮ скорость, вдвое большую…». Прошу прощения, а почему в своих расчётах вы используете «среднюю температуру по больнице, когда пациенты благополучно представились» и как, по-вашему, эта скорость варьируется по всей дистанции? (Скорость, разумеется, «варьируется по всей дистанции», именно поэтому я и использовал в своих оценках, а не «расчётах» среднюю скорость. – В.С.)
«Мне трудно представить себе русскую псовую борзую, способную продемонстрировать такую резвость». А зачем представлять, когда есть прэ-э-э-лес-ная Прелесть? (Повторяю, кроме короткого ответа Николая, я ничего не знаю о работе «прэ-э-элест-ной Прелести. – В.С.) «Я, к сожалению, не знаком с «феноменом Прелести», но полагаю, что речь может идти либо об ошибке эксперта, неправильно оценившего дистанцию пуска борзой и расстояние, на котором произошла поимка русака, либо о том, что русак попался Прелести какой-то «квёлый». Если не знаком с феноменом РПБ и не знаешь как он называется, тогда зачем желаемое выдавать за действительное? (Не понял, что, по-Вашему, является для меня «желаемым», а что «действительным»? – В.С.)
К моему огромному сожалению «не разглядела» феномен Прелести и G.R.., озадачив всех вопросом: «А в чём «феномен Прелести»…?».(Вопрос Ольги мог «озадачить» только тех, кто готов был озадачиться. Перечитайте её отклик, может, Вы и поймёте, почему она «не разглядела феномен Прелести», не всё же мне Вам растолковывать. – В.С.)
Всем, кто сомневается в способности РПБ работать на диплом I степени, позволю себе задать вопрос: в чём состоит разница бега, при поимке зверя, грейхаунда и русской псовой борзой и почему наши старики держали греев «как мерило резвости»? Правильный ответ на этот вопрос, надеюсь, развеет все ваши сомнения.
Вероятно вам, уважаемый Владимир Самошин, по жизни с собаками всё-таки не повезло («в свет» вы практически не выходите) и вы никогда не видели явление, свойственное только РПБ, именуемое как «бросок». Мой товарищ, который держал борзых с 70-х годов, пояснил это так: «Бросок – это как выстрел. Мой кобель работал с сукой Петра Анреевича Кривова. Кобель первым спел за зайцем, а сука была позади кобеля. Вдруг что-то произошло, сука не пробежала – движений ног практически не было видно, а пролетела это расстояние в попытке поймать зайца. Подобного я в жизни больше не видел». (Не смешите меня, это он Вам пересказывал П.М.Мачеварианова, наверное, не берите в голову! – В.С.)
Честно говоря, уважаемый Владимир, мне не хочется раскрывать тему «броска». Убеждён, в порядке самоподготовки, вы сумеете в этом разобраться. (Ну, зачем Вы опять так? «На грубость нарываешься, обидеть норовишь?» Мне смешно читать Ваши нелепости, честное слово! Смешно и обидно, не скрою. – В.С.).Равно как и понять выражение «спеет» применительно к русским псовым. Грэйхаунд не спеет, а летит! (А грейхаунд-то откуда прилетел??! В.С.) Особенно будет интересным, что говорили про «бросок» наши «старики» - корифеи псовой охоты. Более того, очень рассчитываю прочитать написанную вами хорошую статью об этом феномене русской псовой борзой, которая будет очень полезной как для начинающих, так и для некоторых опытных борзятников. (Понимаю Вашу иронию. Не беспокойтесь, А.Оболенский потрудился на славу! – В.С.) И в первую очередь для тех, кто сомневается в способности РПБ работать на диплом I степени!
Из рассказов очевидцев, мне известно, что мать Прелести – Пурга Е.Морозова, одна из не многих, кто сегодня обладает броском и если мама весьма успешно передала это качество своим потомкам, то значит маму, прежде всего, надо беречь и использовать только в племенном плане, а не на охоте. (?! – В.С.) При этом не стоит сбрасывать со счёта и отца Прелести – Дорогого Резвого Н.Абрамовича, который стал основателем рабочей линии своего имени.
Как мне представляется из выложенных фотографий (помните, как сказал Шерешевский: собаку нужно видеть, а не мерить), Прелесть с момента пуска сразу пошла на бросок и оставила позади односворников, как стоячих, а закончила бросок поимкой здорового русака без угонок. (Лень сейчас искать подходящую цитату, но тот, кто читал «Записки» ПМ.Мачеварианова, легко вспомнит его слова о борзых, которые скачут «всё броском, всё броском»! – В.С.) Именно в этом и состоит феномен Прелести, который сегодня обсуждается многими. Да, бросок - это редкое явление и тем оно ценнее! Рассказываю это с полной уверенностью только потому, что в своей практике видел аналогичные поимки. Например, пара РПБ Н.Абрамовича на глазах у многих борзятников «ноздря в ноздрю» буквально «сожгла» и без угонок взяла русака. Скептики при разделывании ну о-о-о-чень дотошно в присутствии эксперта изучили тушку, но никаких изъянов так и не нашли, а борзые заслуженно получили диплом I степени.
В заключение однозначно необходимо признать: сколько бы скептики, в том числе и я, не критиковали русскую псовую борзую, но её возрождение состоялось! Растёт не только количество пойманных зайцев, но и качество работ. Причём, достигнуто это не благодаря какой-то действующей системе охотничьего собаководства, а вопреки ей усилиями собаководов-любителей, в число которых непременно входят владельцы, без какого-либо преувеличения, феноменальных собак – Евгений Морозов и Николай Абрамович.
Ни сколько не удивлюсь, если в обозримом будущем появятся, как в старину, какие-то свои «фамильные» типы собак…
Всё, что я здесь написал – это не моя точка зрения, а факты из реальной жизни или, правильно сказать - доказательства. Соглашаться с ними или нет – это ваше право. Равно, как и моё, не следовать вашим убеждениям. (А я и не просил. – В.С.)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай А.
сообщение 14.11.2012, 20:41
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 8.7.2005
Из: Московская область.
Пользователь №: 67



Сегодня в Ростовской области собаки Морозова Е. и Пивнева В. поймали крупного русалка. Отличился кобель ПРОСТОР (однопометник Прелести).
Молодцы!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 15.11.2012, 11:39
Сообщение #32


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



[quote name='Демон' date='Nov 14 2012, 10:02' post='19592']

[quote]Безусловно, мне весьма интересен Ваш отзыв о ФЗ "О племенном животноводстве", какое отношение этот закон имеет к охотничьему собаководству, как помогает его развивать.[/quote]

Ну, что Вы, что Вы! Ведь мы "всего лишь люди из глухого захолустья, грубы и ограниченны в познаньях. Не ведали того, что можно говорить, а что — нельзя. Лишь ныне удостоились мы чести из Ваших уст услышать поученье, которое с покорнейшим почтеньем и принимаем мы сейчас от Вас!" //Сыма Сянжу (179 – 117), Охота Сына Неба. (Пер. с кит. мой. - В.С.)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 15.11.2012, 13:34
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(Николай А. @ Nov 14 2012, 21:41) [snapback]19597[/snapback]

Сегодня в Ростовской области собаки Морозова Е. и Пивнева В. поймали крупного русалка. Отличился кобель ПРОСТОР (однопометник Прелести).
Молодцы!!!



Уважаемый Николай А., пожалуйста, поздравьте Морозова Е. и Пивнева В. от моего имени: "С полем!".
Даже если бы Вы к этой информации приложили видеозапись, "Старина Дэн" всё равно, наверное, непременно бы сказал: "Это монтаж!".
Да, и спросили ли Вы "по Дэну" разрешение у эксперта считать эту поимку "заслуженным успехом", чтобы радоваться и поздравлять своих коллег? Я, например, радуюсь любой поимке зайца собаками, т.к. считаю это заслуженным успехом, и "чихать мне" на субъективное мнение "Старины Дэна"...

Ни пуха, ни пера! Вам и вашим товарищам... С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 15.11.2012, 14:12
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



[quote name='Владимир Самошин' date='Nov 15 2012, 12:39' post='19598']
[quote name='Демон' date='Nov 14 2012, 10:02' post='19592']

[quote]Безусловно, мне весьма интересен Ваш отзыв о ФЗ "О племенном животноводстве", какое отношение этот закон имеет к охотничьему собаководству, как помогает его развивать.[/quote]

Ну, что Вы, что Вы! Ведь мы "всего лишь люди из глухого захолустья, грубы и ограниченны в познаньях. Не ведали того, что можно говорить, а что — нельзя. Лишь ныне удостоились мы чести из Ваших уст услышать поученье, которое с покорнейшим почтеньем и принимаем мы сейчас от Вас!" //Сыма Сянжу (179 – 117), Охота Сына Неба. (Пер. с кит. мой. - В.С.)
[/quote]


Вот, уж, во-истину: "не делай добра, не получишь зла". Старался рассказать как можно доходчевее, с конкретными и образными примерами, а получилось по... Сыма Сянжу. Ни когда б не подумал...
И, тем не менее, благодарю уважаемого Владимира Самошина за ответ.

Когда писал в адрес В.С., всё время думал, с кем имею дело: действительно с регулярным охотником или так... (правила сайта не позволяют употребить это выражение). На всякий случай, поставил примитивный "капканчик" с приманкой из "жёлто-блакитных", он покажет "Who is who"...
Е-е-е-с-с-с, вляпался! Это явно не охотник...

Когда читал ответ, в сознании почему-то сразу вспомнились кадры из мультфильма "Маугли", где этот... ну, как его там... такой маленький, который всё время из-за спины Шерхана комментировал его слова... Тьфу, ты, "старость не радость"... Ну, да ладно, кому надо, тот поймёт...

Моя покойная бабушка (Царствие Ей Небесное) в таких случаях говаривала: "Ему хоть кол на голове теши...".
Всего доброго. С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 15.11.2012, 22:25
Сообщение #35


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Можно мне высказать интересные мысли? Для любителей математики мёртвых чисел- вопрос на засыпку.
Философский вопрос- сколько будет 1+1? Правильно, как в школе учили- 1+1=2
НО! Есть математика живых существ! Папа+Мама= ребёнок(минимум), т.е. 1+1= 3(!), а бывает и больше детей! И очень не хочется, что бы одного убрали! no.gif В математике живых чисел число 3- это минимум. В данном случае- в собаководстве получается: сука+кобель=.... и 3, и 4, и 5, т.д. и т.п. ( бывает и ноль) Так сколько будет: 1+1????
cranky.gif
Не стоит мерить живые организмы секундами и т.д. Просто порадуйтесь за наших борзых! С полем! beer.gif biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 16.11.2012, 11:23
Сообщение #36


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



[quote name='Демон' date='Nov 15 2012, 14:12' post='19600']

[quote]На всякий случай, поставил примитивный "капканчик" с приманкой из "жёлто-блакитных"[/quote]

Не было никакой необходимости расставлять «капканчики», достаточно было просто прочитать мой «Ответ клеветникам», размещённый здесь же, на форуме, под рубрикой «Моя полемика с А.Оболенским & Co».
В этой связи могу лишь посоветовать и Вам, и тем, кто всё ещё ломает себе голову над вопросом who is who, перестать ловить «чёрную кошку в тёмной комнате» – её там нет.
Что же касается Ваших оскорбительных выпадов в мой адрес, то оставляю их на Вашей совести. Продолжать вести с Вами диалог я не намерен.



[quote name='Татьяна Розова' date='Nov 15 2012, 22:25' post='19602']

[quote]Можно мне высказать интересные мысли?[/quote]

А Вы уверены, что они и в самом деле интересны? На мой взгляд, они не только банальны, но и свидетельствуют о Вашем непонимании того, о чём идёт речь.

[quote]Не стоит мерить живые организмы секундами и т.д.[/quote]

Это Вы мне говорите?! Мне, человеку, который ещё в 2006 году публично высказал своё критическое отношение к т.н. «балловой» (иначе говоря, числовой) системе оценки охотничьих качеств борзых! Ну, знаете, остаётся только недоумённо пожать плечами… А Вы не задумывались над тем, что на полевых испытаниях эксперты только тем и занимаются, что оценивают «живые организмы», если и не «секундами», то метрами (дистанций подъёма), числом этих дистанций, считают число (опять число!) угонок, делают всевозможные (числовые!) скидки, что вся действующая сегодня система полевых испытаний борзых как раз и построена на числовых оценках? Не задумывались? Это заметно.
А между тем, именно я предлагал ещё в 2006 году отказаться от применения числовых методов! И мои оценки резвости русака как раз и были призваны показать несостоятельность одного из пунктов действующих Правил, а вовсе не направлены на то, чтобы «мерить живые организмы секундами»!

[quote]Просто порадуйтесь за наших борзых![/quote]

Можно было бы порадоваться, если бы была уверенность, что охотничьи качества борзых оценены объективно и точно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 16.11.2012, 11:43
Сообщение #37


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Cпесь- плохое качество mad.gif А зависть- ещё хуже. sm115.gif
Вы слышите только себя и видите только свои статьи. Ваши статьи читать доводилось, но они не запомнились. На Ваши рубрики нет ни одного комментария. Значит, не зацепило людей. С баллами на испытаниях сталкиваюсь, вопросы по нынешней системе имеются. Так что, думаю- не сомневайтесь. Кто есть кто- я увидела, надеюсь и не я одна. Вы обидели своих потенциальных читателей, заводчиков и владельца Прелести, и поставили под сомнение квалификацию эксперта, присудившего диплом 1 степени. Самому не совестно? Далее продолжать с Вами разговор, В.Самошин-не вижу смысла.
Ваша бывшая читательница Т.Розова
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
владимир
сообщение 17.11.2012, 0:42
Сообщение #38


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 46
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 384



Хотелось бы услышать впечатления о полях авторитетных:Грачёвы,Собенков,Абрамович,Попов и др.Спасибо.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 17.11.2012, 13:47
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Владимир Пивнев @ Nov 1 2012, 20:51) [snapback]19542[/snapback]

10-11 ноября 2012г. полевые испытания в Зимовниковском районе, Ростовской обл. Эксперты-Горская Л.А. и Семигорелов Н.П.

10-11 ноября прошли испытания в Зимовниках.
первый день 15 свор.
второй день
3 остались и подъехали еще 2 номера
итого второй день 5 свор.
Заловлено 4 русака.
Подъемы были у всех.
Зверя достаточно.
Во второй день пускали оставшиеся по разу и желающие по два раза.
Подробнее о результатах, думается мне, напишут организаторы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 17.11.2012, 16:55
Сообщение #40


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Nov 15 2012, 12:34) [snapback]19599[/snapback]

Уважаемый Николай А., пожалуйста, поздравьте Морозова Е. и Пивнева В. от моего имени: "С полем!".
С удовльствием присоединяюсь к поздравлениям, молодцы собаки! О работах и поимках, когда они "трудовые" очень радостно читать.
Цитата
Да, и спросили ли Вы "по Дэну" разрешение у эксперта считать эту поимку "заслуженным успехом", чтобы радоваться и поздравлять своих коллег?
Демон, а при чем здесь эксперты? Если дело на охоте, то мнение эксперта зачем?
Цитата
Я, например, радуюсь любой поимке зайца собаками, т.к. считаю это заслуженным успехом,
Вот видите, а у меня обратное мнение (уж, позволю себе его иметь...). Я терпеть не могу, когда "шкурничают" и ловят "пачками" в непогоду, травят из-под фар загнанного зверя, травят "десятком" псов одного зверя (еще и дипломы раздают), когда врут об "успехах", которых нет и т.п.
Цитата
Когда писал в адрес В.С., всё время думал, с кем имею дело: действительно с регулярным охотником или так...
А мне мысли и мнения Самошина очень по душе. Не понимаю, на основании чего, Демон, Вы следали вывод, что Самошин "так" biggrin.gif
Цитата
На всякий случай, поставил примитивный "капканчик" с приманкой из "жёлто-блакитных"
вообще не увидела никакой взаимосвязи охотник ты или наблюдатель cranky.gif Обычное сравнение, кто за кого болеет, кто болеет за "Спартак", кто болеет за "Динамо".


Цитата(Татьяна Розова @ Nov 15 2012, 21:25) [snapback]19602[/snapback]

Можно мне высказать интересные мысли? Для любителей математики мёртвых чисел- вопрос на засыпку.

Цитата
А Вы уверены, что они и в самом деле интересны? На мой взгляд, они не только банальны, но и свидетельствуют о Вашем непонимании того, о чём идёт речь.
Респект, Самошин biggrin.gif
Совсем не в моих планах адвокатствовать в адрес Самошина, но, ей Богу, смешно:
Цитата
А зависть- ещё хуже.
Кому и чему завидовать должен Самошин? Неужели быть несогласным (и, главное, обосновав свое мнение) с каким-либо результатом работы борзой - это непременно от чувства зависти. Татьяна Розова, такое впечатление, что вы, неизбалованная поимками своих собак, судите "о зависти" по себе biggrin.gif
Цитата
Ваши статьи читать доводилось, но они не запомнились.
А мне и многим моим друзьям-охотникам статьи Самошина очень запомнились и часто имеет место быть их обсуждать и вспоминать. Так что пишите, по возможности В.Самошин больше и чаще!
Цитата
На Ваши рубрики нет ни одного комментария. Значит, не зацепило людей.
Многое изложенное в статьях В.Самошина уже обсуждалось в разных темах, внимательнее просмотрите темы форума БиК и убедитесь в этом сами. Потом, многие люди не пишут на форумах, а устно обсуждают какие-то моменты статей, основываясь по большей части на своем полевом опыте или опыте разведения борзых, да, и банально, порой нет времени (или желания говорить в никуда) вступать в дискусию, И, главное, чтобы вступать в дискуссию с Самошиным, надо иметь определенный уровень знаний и практики псовой охоты (вам Татьяна Розова уж точно не стоит комметнировать статьи Самошина), поэтому комментариев на топики Самошина и нет...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 15:31