IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
ОтветитьСоздать новую тему
> Обман трудового народа
Демон
сообщение 18.11.2012, 2:43
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 17 2012, 21:58) [snapback]19615[/snapback]

В очередной раз, Демон, благодарю вас за воспоминания, в этот раз о прекрасной выставке, проведенной Волгоградским охот.обществом и П.А. Кривовым.
Цитата(Демон @ Oct 29 2012, 16:17) [snapback]19533[/snapback]

В программе выставки были проведены ринги пар и свор русских псовых борзых, что в настоящее время мало практикуется и многие, даже высококвалифицированные эксперты, имеют слабое представление об особенностях этих экспертиз. Необходимо пояснить: парой называются две однопородные борзые вне зависимости от их пола, что не нашло отражение на выставке. На ринг были выставлены только разнополые борзые.
А каким образом это должно было найти "отражение на выставке"? Вы все верно пишите вначале, не путая пары и своры у борзых, со смычком и парой у гончих.
Цитата
И пары, и своры борзых на экстерьерных рингах сравниваются исключительно «по однотипности», то есть лучшей с оценкой «отлично» может стать пара, в которой каждая из собак индивидуально получила оценку «хорошо», при условии, что в паре эти собаки похожи друг на друга, как две капли воды.
Все верно - однотипности, но помимо экстерьерных рингов пар и свор, пары и своры на охотничьей выставке должны иметь дипломы с испытаний или состязаний за совместную работу. Отдельных шоу-ринги пар и свор охотничьи выставки не предусматривают!
На данной выставке ни одна из представленных пар совместных дипломов не имела, поэтому эти ринги были просто показательные.
Цитата
Первое место среди пар заняли РПБ Байкал и Бореаль Александра Труфанова из Белгородской области. Подмосковные Дорогой Резвый и Дереза Резвая были более однотипны, но и они по этому критерию уступали борзым Евгения Морозова из Воронежской области, бесспорно, самой однотипной пары на данной выставке.
Вас же по-моему не было на этой выставке, откуда тогда известно что "бесспорно"? Помимо совершенно однотипной пары Байкал-Бореаль была еще одна высокопородная однотипная серо-чубарая пара Лукичи Вокула и Лукичи Ладья http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showt...=1703&st=60
Цитата
Однако, из-за их сравнительно невысокого индивидуального экстерьера, эксперты на данную пару не обратили должного внимания, зациклившись на более экстерьерных собаках что, в принципе, не правильно при оценке пар.
Все было сделано правильно и в лучшем виде, жаль, что нельзя было первое место поделить одно на двоих, пара "Лукичей", равно, как и пара Труфанова -непревзойденны по своей однотипности Изображение



Благодарю за ответ. В этом обзоре моего ничего нет. Обзор составлен... в том числе тех, кто там был и проводил экспертизу.
"... пары и своры на охотничьей выставке должны иметь дипломы с испытаний или состязаний за совместную работу. Отдельных шоу-ринги пар и свор охотничьи выставки не предусматривают". Прошу подтвердить данные слова ссылкой на нормативный правовой акт (название, дата, номер, кем утверждён, применённый пункт).
С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 18.11.2012, 9:47
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Nov 18 2012, 01:43) [snapback]19622[/snapback]

Прошу подтвердить данные слова ссылкой на нормативный правовой акт (название, дата, номер, кем утверждён, применённый пункт).
С уважением
Пожалуйста:
Изображение


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Pravila_vastavok_MSX_85.pdf ( 117.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 437
 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 21.11.2012, 16:35
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 18 2012, 10:47) [snapback]19624[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 18 2012, 01:43) [snapback]19622[/snapback]

Прошу подтвердить данные слова ссылкой на нормативный правовой акт (название, дата, номер, кем утверждён, применённый пункт).
С уважением
Пожалуйста:
Изображение



Благодарю Вас за отзыв и участие в этой теме.
Удивляюсь вашей способности задавать бесконечное множество второстепенных вопросов в любой теме. Попробовал в черновике на них отвечать и бросил эту бесперспективную затею: мне одному это оказалось не под силу.

В Обзоре сказано: «Парой называются две однопородные борзые», что не нашло отражение на выставке. Чего тут непонятного??? На ринг были выставлены только разнополые борзые – кобель и сука, не было ни двух сук, ни двух кобелей…

Вы совершенно справедливо «ткнули меня носом» в Правила проведения выставок образца 1985 года, которые действуют и являются нормативным правовым документом. Теперь остаётся только сравнить текст Правил с вашими словами. Итак.
Цитирую текст Правил: «Дополнительно к записи собак поодиночке записываются также группы, имеющие дипломы на испытаниях или состязаниях и принадлежащие одному владельцу…».
Цитирую ваши слова: «… пары и своры на охотничьей выставке должны иметь дипломы с испытаний или состязаний за совместную работу…».
Как говорится «почувствуйте разницу»…

Мой товарищ, проходивший стажировку у В.И.Казанского в начале 60-х гг.п.в. на Московских областных выставках и судивший с ним смычки и пары, данную ситуацию разъясняет так: «В экстерьерном ринге при определении «однотипности» дипломы за совместную работу не требуются, а вот уже в бонитировочном ринге – да».
Именно поэтому в Обзоре сказано: «в настоящее время даже высококвалифицированные эксперты имеют слабое представление об особенностях экспертизы пар и свор». Эксперт, судивший на выставке пары и своры, практически «заблудился», к тому же оказался слабо подготовлен теоретически, а теперь утверждает, что вместо экстерьерного ринга были «показательные» выступления…
Эти замечания были высказаны только для того, чтобы в будущем исправить допущенные ошибки, а не в укор кому-то.

Кстати, вы весьма не внимательно прочитали Обзор, в котором разъяснено, почему на охотничьих выставках не запрещено устраивать шоу, конкурсы и другие индивидуальные призы. Согласно п. 3 Правил-85: «В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ для проведения выставок ОРГАНИЗАЦИЯ, ИХ ПРОВОДЯЩАЯ, утверждает в дополнение к настоящим Правилам ОСОБОЕ ПОЛОЖЕНИЕ». И вот в этом-то Положении организаторы могут (имеют право) предусмотреть всё, что им нужно. Например, определить лучшую (по их мнению) собаку выставки или провести состязания на резвость по шкуре лисицы. В Волгоградском областном обществе об этом знают, а вот отдельные московские эксперты – нет. Поэтому «бесспорно» утверждать, что «все было сделано правильно и в лучшем виде» однозначно никак нельзя.
С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 22.11.2012, 14:21
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:35) [snapback]19643[/snapback]

Благодарю Вас за отзыв и участие в этой теме.
Удивляюсь вашей способности задавать бесконечное множество второстепенных вопросов в любой теме. Попробовал в черновике на них отвечать и бросил эту бесперспективную затею: мне одному это оказалось не под силу.
Пожалуйста. Понимаю вас, но вы толчете воду в ступе и аргументы не предоставляете.
Цитата
В Обзоре сказано: «Парой называются две однопородные борзые», что не нашло отражение на выставке. Чего тут непонятного??? На ринг были выставлены только разнополые борзые – кобель и сука, не было ни двух сук, ни двух кобелей…

При чем обзор и Правила. Где в Правилах сказано, что пара (помимо однопородной есс-но) должна быть однополой? Поэтому я и написала, что вы путаете, что называется парой и смычком у гончих, а что парой у борзых (и привела цитату из Правил).
Цитата
Как говорится «почувствуйте разницу»…

Что в лоб, что по лбу. Вам не понятно, что для записи в ринг пар и свор, парам и сворам надо иметь сворный диплом, в ином случае пары/своры на охотничью выставку не записывают.
И в разделе V. Присуждение наград, п. 37 говорится Изображение
Цитата
«В экстерьерном ринге при определении «однотипности» дипломы за совместную работу не требуются, а вот уже в бонитировочном ринге – да».
Где это отражено в правилах? Не знаю, как у гончих, но на ринг пар и свор борзых не записывают группы, не имеющие парные/сворные дипломы. И знаю я это не только теоретически, но и практически, когда выставляла на охотничью выставку МООиР пару Вирмани-Редиссон, имеющих парный диплом 2 ст., а когда я захотела на этой же выставке выставить и свору, «добавив» Аделину, свору мою не записали, т.к. сворного диплома у собак не было. Конкурентов среди грейхаундов на охотничьих выставках в те годы было мало, так что, допускаю, что все три черные собаки вполне блистали бы своей «однотипностью», но для этого нужен сворный диплом. Вот пожалуйста результат той выставки в ринге пар Изображение
Цитата
а теперь утверждает, что вместо экстерьерного ринга были «показательные» выступления…

не коверкайте мои слова, я сказала «показательные ринги»
Цитата
Согласно п. 3 Правил-85: «В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ для проведения выставок ОРГАНИЗАЦИЯ, ИХ ПРОВОДЯЩАЯ, утверждает в дополнение к настоящим Правилам ОСОБОЕ ПОЛОЖЕНИЕ».

Во-первых, цитируйте этот пункт полностью : «В случае необходимости, для проведения
всесоюзной, республиканской, АССР и межобластной выставок, организация, их проводящая, утверждает в дополнение к настоящим Правилам особое положение».
Во-вторых, вы можете трактовать этот пункт и устраивать любое шоу из охотничьей выставки, а я понимаю п. 3, что на выставках соответствующего ранга для охотничьих собак, подтвердивших свои рабочие качества и их владельцев могут быть оговорены особые положения и поощрения (согласно целям охот.выставок - п. 1 в) и 1 д).
в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;
д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак.

Цитата
Например, определить лучшую (по их мнению) собаку выставки или провести состязания на резвость по шкуре лисицы.

Это вам так хочется, бега совершенно не имеют никакого отношения к охотничьей выставке и оговаривать их в Положении не имеет смысла. Правила выставок почитайте еще раз http://rors-os.ru/documentation/
Цитата
Поэтому «бесспорно» утверждать, что «все было сделано правильно и в лучшем виде» однозначно никак нельзя.

Это было сказано относительно «однотипности» пары победителей. Несогласное с решением экспертов ринга ваше с товарищем мнение совершенно не обосновано.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Демон
сообщение 22.11.2012, 17:59
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 174
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 3577



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 22 2012, 15:21) [snapback]19645[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:35) [snapback]19643[/snapback]

Благодарю Вас за отзыв и участие в этой теме.
Удивляюсь вашей способности задавать бесконечное множество второстепенных вопросов в любой теме. Попробовал в черновике на них отвечать и бросил эту бесперспективную затею: мне одному это оказалось не под силу.
Пожалуйста. Понимаю вас, но вы толчете воду в ступе и аргументы не предоставляете.
Цитата
В Обзоре сказано: «Парой называются две однопородные борзые», что не нашло отражение на выставке. Чего тут непонятного??? На ринг были выставлены только разнополые борзые – кобель и сука, не было ни двух сук, ни двух кобелей…

При чем обзор и Правила. Где в Правилах сказано, что пара (помимо однопородной есс-но) должна быть однополой? Поэтому я и написала, что вы путаете, что называется парой и смычком у гончих, а что парой у борзых (и привела цитату из Правил).
Цитата
Как говорится «почувствуйте разницу»…

Что в лоб, что по лбу. Вам не понятно, что для записи в ринг пар и свор, парам и сворам надо иметь сворный диплом, в ином случае пары/своры на охотничью выставку не записывают.
И в разделе V. Присуждение наград, п. 37 говорится Изображение
Цитата
«В экстерьерном ринге при определении «однотипности» дипломы за совместную работу не требуются, а вот уже в бонитировочном ринге – да».
Где это отражено в правилах? Не знаю, как у гончих, но на ринг пар и свор борзых не записывают группы, не имеющие парные/сворные дипломы. И знаю я это не только теоретически, но и практически, когда выставляла на охотничью выставку МООиР пару Вирмани-Редиссон, имеющих парный диплом 2 ст., а когда я захотела на этой же выставке выставить и свору, «добавив» Аделину, свору мою не записали, т.к. сворного диплома у собак не было. Конкурентов среди грейхаундов на охотничьих выставках в те годы было мало, так что, допускаю, что все три черные собаки вполне блистали бы своей «однотипностью», но для этого нужен сворный диплом. Вот пожалуйста результат той выставки в ринге пар Изображение
Цитата
а теперь утверждает, что вместо экстерьерного ринга были «показательные» выступления…

не коверкайте мои слова, я сказала «показательные ринги»
Цитата
Согласно п. 3 Правил-85: «В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ для проведения выставок ОРГАНИЗАЦИЯ, ИХ ПРОВОДЯЩАЯ, утверждает в дополнение к настоящим Правилам ОСОБОЕ ПОЛОЖЕНИЕ».

Во-первых, цитируйте этот пункт полностью : «В случае необходимости, для проведения
всесоюзной, республиканской, АССР и межобластной выставок, организация, их проводящая, утверждает в дополнение к настоящим Правилам особое положение».
Во-вторых, вы можете трактовать этот пункт и устраивать любое шоу из охотничьей выставки, а я понимаю п. 3, что на выставках соответствующего ранга для охотничьих собак, подтвердивших свои рабочие качества и их владельцев могут быть оговорены особые положения и поощрения (согласно целям охот.выставок - п. 1 в) и 1 д).
в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;
д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак.

Цитата
Например, определить лучшую (по их мнению) собаку выставки или провести состязания на резвость по шкуре лисицы.

Это вам так хочется, бега совершенно не имеют никакого отношения к охотничьей выставке и оговаривать их в Положении не имеет смысла. Правила выставок почитайте еще раз http://rors-os.ru/documentation/
Цитата
Поэтому «бесспорно» утверждать, что «все было сделано правильно и в лучшем виде» однозначно никак нельзя.

Это было сказано относительно «однотипности» пары победителей. Несогласное с решением экспертов ринга ваше с товарищем мнение совершенно не обоснованно.



Благодарю за ответ, который, убеждён, в данном случае в комментариях не нуждается, а тему считаю закрытой. Пусть коллеги сами примут решение, кто из нас прав. Без комментариев
С уважением
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 22.11.2012, 18:51
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Демон @ Nov 22 2012, 16:59) [snapback]19648[/snapback]

Благодарю за ответ, который, убеждён, в данном случае в комментариях не нуждается, а тему считаю закрытой.
Уважаемый Демон, мне не хочется, чтобы вы серчали на мой, возможно, не слишком кроткий ответ. Взаимное непонимание возникает из-за нечетких формулировок Правил. С удовольствием продолжу общение с вами на очередной Волгоградской областной выставке в хуторе Грачи Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 13:17