IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Охотничье собаководство. Как дальше?, РФОС и как он нам видится.
GREYHOUND_RACE
сообщение 2.2.2006, 18:04
Сообщение #41


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Уважаемые, на других форумах обсуждение продолжается. Вот многочисленные мнения владельцев охотничьих собак по этому вопросу:
QUOTE
[Дорогие друзья и уважаемые коллеги, эксперты и кинологи, владельцы собак и охотники!
Недавно на официальном сайте РКФ (Российской кинологической федерации) было размещено так называемое «Положение РКФ о племенной работе» от 7 декабря 2005 года. Согласно этому документу предполагается, что с 1 января 2006 года в России начинают действовать новые правила жизни для тех, кто любит собак и охоту с ними. До настоящего времени РКФ планомерно вела свою деятельность, направленную на монополизацию в сфере собаководства, его коммерциализацию, а теперь фактически началось уничтожение племенного собаководства в стране.
Вот лишь несколько выдержек из упомянутого Положения, раскрывающих его вредоносную сущность.
«Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей».
Это означает, что не только Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), куда входят охотничьи общества, но и вообще все владельцы собак обязаны выполнять требования данного документа.
«IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.».
Это означает не только то, что «охотничьи» документы становятся недействительными, что чистопородные собаки в одночасье становятся фактически безродными дворняжками. Это означает не только то, что уничтожаются «охотничьи» выставки, выводки и испытания охотничьих качеств, что отныне эксперты по охотничьему собаководству перестают быть таковыми. Это означает не только то, что за все эти «шоу», «сертификаты» и «свидетельства» придется платить значительно больше. Это означает не только то, что племенной отныне будет считаться любая собака со свидетельством о происхождении. Это означает не только полное отстранение РФОС от дел, ее ненужность. Это означает, что отныне перестает существовать охотничье собаководство, построенное когда-то на научных принципах племенного дела.
«VI. ЗАВОДЧИК. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета». «VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК. 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов)».
Обратите внимание, как теперь просто стать заводчиком и владельцем питомника! Достаточно всего лишь взять на четыре месяца в аренду какую-нибудь суку, а за это время зарегистрировать «заводскую приставку» . Но это не главное, а главное в том, что говорится в разделе XI Положения: «ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП».
Получается, что тот, кто занимается разведением собак, сам себя и проверяет, а если даже и вызывает «при необходимости» кого-то, то лишь для консультаций! Таким образом, полностью уничтожается не просто контроль экспертов-породников, но вообще любой контроль, как и за качеством помётов, так и за деятельностью заводчиков.
«XIV. ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ЕВРК РКФ). 1. ЕВРК РКФ является основой племенного разведения собак».
До настоящего времени основой племенного разведения все-таки являлось определение племенной классности собаки, а родословные и племенные книги существовали лишь для сосредоточения данных о племенном поголовье. Данный пункт Положения не просто глупость – он цинично отвергает основополагающие принципы племенного животноводства.
Эти примеры показывают, что делает РКФ для полного уничтожения отечественной системы собаководства, но не показывают, почему она это делает. Ответ находится в Уставе РКФ, в статье 5: «Основными целями РКФ являются: ведение Единой Родословной книги по каждой из культивируемых пород, (…) осуществление права выдачи экспортных родословных единого образца, (…) разработка, установление и внедрение единых нормативных документов и методических материалов, обеспечивающих для членов РКФ общие подходы и критерии, (…) участие в кинологическом контроле при вывозе собак за рубеж, (…) содействие в создании организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками».
Невероятно, с каким цинизмом учредители и организаторы РКФ обозначили свои меркантильные цели. А ведь даже в советские времена целью организаций, ведущих племенную работу, было воспроизводство племенного поголовья стандартизованных пород и усовершенствование их рабочих качеств и экстерьера (см., например, Положение о племенной работе с породами охотничьих собак, утвержденное приказом по ГУ по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 26 июля 1972 года).
Сказанного достаточно для того, чтобы понять простую истину: РКФ – это организация, созданная для бизнеса, для выкачивания денег из владельцев собак, а отнюдь не для развития собаководства, и для развития собственного бизнеса этой организации необходимо уничтожить все структуры и все правила, мешающие их бизнесу. Ради наживы эта организация не просто разрушила основы отечественного племенного собаководства – она предала наши национальные интересы.
Дорогие друзья и коллеги! Для того, чтобы отстоять и сохранить проверенные временем принципы российского собаководства, благодаря которым были созданы и сохранены уникальные отечественные породы, для того, чтобы сохранить наших питомцев и наше законное право заниматься собаководством на научной основе, а не так, как укажут коммерсанты, мы должны объединить наши усилия и оказать сопротивление бизнесменам от собаководства.
Всем нам – кинологам, экспертам, руководителям обществ охотников и рыболовов, охотничьих клубов и организаций, рядовым собаководам – необходимо срочно обратиться к руководству РФОС с письмами, факсами и телеграммами протеста. Нам нужно выдвинуть требования о приостановлении действия упомянутого Положения РКФ в системе охотничьего собаководства, а также о проведении экстренной внеочередной Всероссийской конференции с целью принятия решения о немедленном выходе из РКФ.
Думается, что здравый смысл, наше с вами неравнодушие и наши согласованные действия способны возобладать над духом наживы, присутствующим в РКФ и насаждаемым во все охотничье-кинологические объединения. Уже проводятся собрания, а принятые на них решения направляются, как можно увидеть из прилагаемого письма, в РФОС – в организацию, призванную блюсти интересы всех охотников-собаководов России.
Помните, друзья: если мы объединим наши усилия – мы победим!
125212, Москва, Головинское ш., 1-а


Обращение к Улитину.
QUOTE
Уважаемый Александр Александрович!
Как Вам должно быть известно, Российская кинологическая федерация (РКФ) заявила, что с 1 января с.г. начинает действовать «Положение РКФ о племенной работе» от 7 декабря 2005 года. Этому «Положению», по замыслу его авторов, обязаны подчиняться все без исключения собаководы.
Считаем, что это “Положение” противоречит принципам проверенной временем Российской системы охотничьего собаководства. Упомянутое «Положение» уничтожает охотничье собаководство в России, лишая его всякого будущего.
Членство РФОС в РКФ не принесло обещанных выгод для собаководов – более того, ситуация ухудшалась с каждым годом, а теперь становится просто катастрофической.
Если мы в рамках РФОС станем пользоваться “Положением о племенной работе РКФ”, то это усугубит состояние всех без исключения пород охотничьих собак, повлечёт за собой значительную потерю рабочего поголовья и генофонда в регионах России, а также снижение или даже полную потерю рабочих качеств собак.
Обращаем Ваше внимание на некоторые пункты “Положения”. Например, в пункте 1 раздела IV сказано, что к племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
Если мы будем исполнять это требование РКФ, то большинство собак, зарегистрированных у нас и имеющих «охотничьи» документы, станет по сути беспородными. Большинство охотников-собаководов не желали и не желают заниматься собачьими шоу, но хотят иметь чистопородных охотничьих собак. С принятием упомянутого «Положения» их собаки, имеющие документы РФОС, но не имеющие документов РКФ, станут «беспородными», хотя это и не соответствует действительности.
Далее. В пункте 2 раздела IV говорится: «К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI». Этот пункт “Положения” лишает всякого смысла проведение выставок, выводок, испытаний и состязаний в рамках системы охотничьего собаководства. Эксперт охотничьего собаководства, досконально знающий породу, все её нюансы и проблемы, проводящий много времени в поле, в одночасье фактически перестает быть экспертом. Его оценки перестают признавать, и сам он становится не нужен новой системе, создаваемой РКФ.
А то, что отныне владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы, что заводчикам предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки новорожденных щенков, ставит крест на всей племенной работе. РКФ фактически ликвидирует всякий контроль за деятельностью заводчиков и владельцев питомников, что неминуемо приведет к катастрофе.
Помимо прочего, с принятием РКФ этого “Положения” РФОС по сути становится не нужным элементом. Лишение Всероссийской организации охотничьего собаководства права заниматься предметом своей деятельности и призванной помимо прочего защищать интересы собаководов-охотников, представляется нам совершенно недопустимым.
Исходя из вышеизложенного, обращаемся к Вам с настоятельной просьбой:
1. не принимать к исполнению “Положение о племенной работе РКФ” в системе РФОС;
2. срочно созвать внеочередную Всероссийскую конференцию РФОС;
3. на повестку дня Конференции поставить вопрос о выходе РФОС из состава РКФ.
-----------------------------------

QUOTE
Вот как народ пытается удержать на плаву то, что создавали до них и они сами...

Продолжим обсуждение этой темы или будем наблюдать и выжидать?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 2.2.2006, 18:19
Сообщение #42


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 17:04)
Уважаемые, на других форумах обсуждение продолжается. Вот многочисленные мнения  владельцев охотничьих собак по этому вопросу:
Обращение к Улитину.
Продолжим обсуждение этой темы или будем наблюдать и выжидать?
[right][snapback]1967[/snapback][/right]

Оля, а что обсуждать? Действовать надо. Наш питомник уже отослал подобное письмо, только на имя Михайлова. Вот концовка нашего обращения:

На основании вышеизложенного общее собрание коллективного питомника борзых «Резвый» обращается к Вам с настоятельной просьбой о созыве внеочередной конференции для принятия решения по следующим вопросам:
1. Не принимать к исполнению «Положение о племенной работе РКФ» в системе ООО «ФОС» (РФОС).
2. Заслушать отчёт Президента ООО «ФОС» (РФОС) Улитина А.А. о взаимоотношениях РКФ и РФОС в части отстаивания интересов охотничьего собаководства.
3. Поручить Президиуму ООО «ФОС» (РФОС) подготовить и разослать по организациям-членам РФОС список нормативных документов по охотничьему собаководству, утверждённых МСХ, и обязательных к исполнению всеми организациями, имеющими свидетельство о регистрации в ООО «ФОС» (РФОС).
4. Обсудить выход РФОС из РКФ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.2.2006, 18:32
Сообщение #43


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Эх, кабы ишо узнать реакцию РФОС на наши письма...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 2.2.2006, 19:01
Сообщение #44


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



QUOTE(Глеб Брюсов @ Feb 2 2006, 17:32)
Эх, кабы ишо узнать реакцию РФОС на наши письма...
[right][snapback]1969[/snapback][/right]

Глеб, думаю можно было бы БиКу обратиться в Бюро Президиума РФОС (узнать, когда будет ближайшее заседание, заранее попросить наш вопрос внести в повестку дня) за разъяснениями позиции РФОСа и его дальнейших действий.
QUOTE
Действовать надо. Наш питомник уже отослал подобное письмо, только на имя Михайлова.
А мы?
С возмущением мне сегодня позвонили ростовские охотники и сообщают, что какая-то служащая РФОСа Татьяна (кто знает, это кто?) объявила областному ООиРу, что на всех борзых необходимо делать ркфные родословные. В противном случае их не допустят до племенного разведения и ОХОТНИЧЬХ испытаний. Хана Бондаревской псарне!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 2.2.2006, 23:14
Сообщение #45


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 18:01)
можно было бы БиКу обратиться  в Бюро Президиума РФОС за разъяснениями позиции РФОСа и его дальнейших действий. [right][snapback]1974[/snapback][/right]


Сегодня я говорила с одной из экспертов-лаечниц всероссийской категории. Сегодня она этот вопрос неофициально поставила перед "высшими эшелонами" РФОСа. И получила неофициальный ответ: "нас более чем устраивает нахождение в рядах РКФ".

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 18:01)
С возмущением мне сегодня позвонили ростовские охотники и сообщают, что какая-то служащая РФОСа Татьяна (кто знает, это кто?) объявила областному ООиРу, что на всех борзых необходимо делать ркфные родословные. В противном случае их не допустят до племенного разведения и ОХОТНИЧЬХ испытаний. [right][snapback]1974[/snapback][/right]


На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам. Это было неделю назад, а теперь снова идут звонки от имени РФОСа по регионам с диаметрально противоположной информацией...
Выводы напрашиваются сами собойsad.gif

С уважением,
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.2.2006, 23:19
Сообщение #46


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Действительно, ситуация архигрустная. Звонят борзятники из регионов, проблема у них очень простая - ОООиРы отказываются выдавать на щенков родословные, мотивируя новым положением из РКФ. Конечно, это проблема только у охотников. БиК отправляет запрос в бюро РФОС, ожидаем его рассмотрения на ближайшем бюро. Если у РФОС позиции нет - значит в первую очередь нет места и самому РФОСу - а зачем нужна будет эта организация в новых условиях? Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост
QUOTE
Утвердить решение конкурсной комиссии Минсельхозпрода России о признании Российской кинологической Федерации (РКФ)
QUOTE
победителем объявленного 4.01.96 Минсельхозпродом России конкурса среди общественных кинологических всепородных объединений с
QUOTE
общероссийским статусом на предоставление права по осуществлению утвержденных видов деятельности, обеспечивающих регулирование и
QUOTE
координацию вопросом развития собаководства.

(приказ МСХ от 29.03.96 №85). Соотвественно любые иные организации не имеют права на официальную кинологическую деятельность. Понятно, что в системе собаководства, выстраиваемой РКФ не будет места бонитировке, полевым испытаниям и состязаниям, дипломам - это все "шелуха" охотничьего собаководствва. Так что вопрос о разделении может закончится сам собой - ликвидацией охотсобаководства в нынешнем виде. Остался один из немногих вариантов - положение не прошло экспертизы и одобрения в МСХ. Но надежды на это немного. Честно говоря, пока не очень просматривается будущее.
И тем не менее охотники должны знать о позиции бюро РФОС, а если её нет - требовать созыва внеочередной конференции по этому поводу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 3.2.2006, 0:31
Сообщение #47


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



QUOTE(Лайка @ Feb 2 2006, 22:14)
На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. [right][snapback]1980[/snapback][/right]

Марина, наверное, заседания ЦКС не пустые разговоры и это решение запротоколированно?
QUOTE
Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам.
От имени кого будут рассылаться письма? Извините не поняла, при чем решения ЦКС и РФОС?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 3.2.2006, 1:10
Сообщение #48


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



[QUOTE]На заведании ЦКС (Центр Кровного Собаководства) в прошлую среду Мурашев и Кудрявцева клятвенно заверили, что такая информация от РФОСа - недоразумение и будут немедленно приняты меры к ее прекращению, а Татьяну Сафронову приструнят. Более того - во все ООиРы будут разосланы письма о том, что РФОС работал и будет работать по старым документам.[/QUOTE]
В прошлом году мы жаловались Красновой по этому же поводу. Она обещала навести порядок и поставить девушке "на вид". А воз и ныне там. Как "строила" всех Татьяна Сафронова так и "строит".
Я разговаривала с саратовцами. Они стонут и не желают оформлять РКФки, сказали, что будут писать в РФОС. Гончатники ЛООиР в такой же ситуации. Уже есть помёт, где владелец выжловки отказался оформлять документы на щенков в РКФ и помёт остался дворнягами. Секция спаниелей ЛООиР обсуждает этот вопрос, сказали, что будут писать в РФОС.
Наше письмо от клуба уже отправлено на имя Улитина. Пока ждём ответа из РФОС.
[/QUOTE]Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост[QUOTE]
Глеб, если очень чего-то захотеть, то всё возможно. Утопией это будет до тех пор, пока мы будем так думать. Стоит серьёзно заняться этим вопросом, и ты увидишь, что не такая уж это и утопия.:-)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 3.2.2006, 11:07
Сообщение #49


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 2 2006, 23:31)
Марина, наверное,  заседания ЦКС не пустые разговоры и это решение  запротоколированно?  От имени кого будут рассылаться письма? Извините не поняла, при чем решения ЦКС и РФОС?
[right][snapback]1982[/snapback][/right]


Заседание ЦКС должно быть запротоколировано. Постараюсь найти эту бумажку.
Письма обещались рассылаться от имени РФОС.
По поводу решения ЦКС и РФОС - да, я не объяснилась...
Председателем ЦКС является Мурашев. Он, на сколько я поняла - "кто-то" в РФОС и на этом заседании взял на себя роль адвоката РФОС. Сказал, что "завтра буду в РФОС, обсужу этот вопрос с Улитиным или Михайловым и разошлем письма".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 3.2.2006, 11:13
Сообщение #50


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(Глеб Брюсов @ Feb 2 2006, 22:19)
Действительно, ситуация архигрустная. Звонят борзятники из регионов, проблема у них очень простая - ОООиРы отказываются выдавать на щенков родословные, мотивируя новым положением из РКФ. Конечно, это проблема только у охотников. БиК отправляет запрос в бюро РФОС, ожидаем его рассмотрения на ближайшем бюро. Если у РФОС позиции нет - значит в первую очередь нет места и самому РФОСу - а зачем нужна будет эта организация в новых условиях? Создание какого-либо альтернативного органа - утопия, т.к. напомню свой предыдущий пост 
(приказ МСХ от 29.03.96 №85). Соотвественно любые иные организации не имеют права на официальную кинологическую деятельность. Понятно, что в системе собаководства, выстраиваемой РКФ не будет места бонитировке, полевым испытаниям и состязаниям, дипломам - это все "шелуха" охотничьего собаководствва. Так что вопрос о разделении может закончится сам собой - ликвидацией охотсобаководства в нынешнем виде. Остался один из немногих вариантов - положение не прошло экспертизы и одобрения в МСХ. Но надежды на это немного. Честно говоря, пока не очень просматривается будущее.
И тем не менее охотники должны знать о позиции бюро РФОС, а если её нет - требовать созыва внеочередной конференции по этому поводу.
[right][snapback]1981[/snapback][/right]


Глеб, некоторые Ваши данные, к счастью, устарели. Когда РКФ перестала отчитываться перед МСХ те не возобновляли ее полномочий. По совету Ольги я сейчас пытаюсь найти какой-нибудь документ, это подтверждающий.

Кроме того, в МСХ с тех пор появилась новая "примочка". Оригинатор породы. Такой оригинатор может вести свое - оригинальное - поголовье какой-либо породы совершенно самостоятельно и отчитываться только перед МСХ.

Опережу Ваш вопрос - положения об оригинаторах пород животных я тоже пока не видела.

Я не говорю, что это спасение охот. собаководства, но как "временные меры" тоже может сгодится.

С уважением,
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Корепанова Татья...
сообщение 3.2.2006, 11:37
Сообщение #51


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 30.1.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 131



[quote=Ирина Шлыкова,Feb 2 2006, 23:10]
В прошлом году мы жаловались Красновой по этому же поводу. Она обещала навести порядок и поставить девушке "на вид". А воз и ныне там. Как "строила" всех Татьяна Сафронова так и "строит".

У нас в Екатеринбурге та же проблема (я имею ввиду Т. Сафронову), не выдают документы РКФ-овские на уиппета, хотя у него есть №ВПКОС, у родителей есть родословные РКФ, просто собаке сейчас уже 2 года. На вопрос: Почему?, г-жа Сафронова отвечает, а кто Вам сказал, что уиппеты - это рабочие собаки, это декорация. Смех какой-то. Та же ситуация с греями, что само по себе абсурдно!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 3.2.2006, 14:06
Сообщение #52


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



QUOTE(Лайка @ Feb 3 2006, 10:13)
[right][snapback]1986[/snapback][/right]

Марина, Вы не в курсе, что думают по поводу сложившейся ситуации служебники? Вроде у них тоже полный крах. Собираются ли они отстаивать свои позиции?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 3.2.2006, 14:23
Сообщение #53


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 3 2006, 13:06)
Марина, Вы не в курсе, что думают по поводу сложившейся ситуации служебники? Вроде у них тоже  полный крах. Собираются ли они отстаивать свои позиции?
[right][snapback]1993[/snapback][/right]


В РФСС (российской федерации служебного собаководства) их отстаивать особо не кому. Там РКФ произвело необходимые телодвижения и теперь все за, а кто не за тот не у дел. Но служебники пытаются теперь выплывать помимо РКФ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 3.2.2006, 14:27
Сообщение #54


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



QUOTE(Корепанова Татьяна @ Feb 3 2006, 10:37)
У нас в Екатеринбурге та же проблема (я имею ввиду Т. Сафронову), не выдают документы РКФ-овские на уиппета, хотя у него есть №ВПКОС, у родителей есть родословные РКФ, просто собаке сейчас уже 2 года.  [right][snapback]1987[/snapback][/right]

Думаю, что Вам может помочь Н.Г. Кудрявцева.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Корепанова Татья...
сообщение 3.2.2006, 14:59
Сообщение #55


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 30.1.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 131



QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Feb 3 2006, 12:27)
Думаю, что Вам может помочь Н.Г. Кудрявцева.
[right][snapback]1995[/snapback][/right]

Бедная Н.Г. Кудрявцева тоже устала от Сафроновой Т., только вчера звонила нам в общество и в частности Н.К. Шиндельман, ситуация пока не изменилась.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 3.2.2006, 16:53
Сообщение #56


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



QUOTE
Кроме того, в МСХ с тех пор появилась новая "примочка". Оригинатор породы.

QUOTE
положения об оригинаторах пород животных я тоже пока не видела.

Положение об оригинаторстве разработано довольно давно, я его видел, там оригинатором всех пород охотничьих собак считается ЦКС МООиРа. И это не решение проблемы, оригинатором породы должно быть не какое-то общество, или клуб, или лицо, а государство, как хозяин "бренда". И оно же должно выдавать разрешение на племенную работу с той или иной породой клубам и ооирам, заодно и спрашивая по результату. В случае негативных тенденций такое разрешение должно быть отозвано. Но это так, к слову.
QUOTE
Когда РКФ перестала отчитываться перед МСХ те не возобновляли ее полномочий

Получается, что мы имеем дело с саботажем в самом аппарате РФОС, причем с явного попустительства руководства. Если такая бумажка будет найдена. то в принципе свои права (в случае отказов в регистрации собак) можно будет обжаловать через суд.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лайка
сообщение 3.2.2006, 17:20
Сообщение #57


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 6.1.2006
Пользователь №: 113



QUOTE(Глеб Брюсов @ Feb 3 2006, 15:53)
И это не решение проблемы, оригинатором породы должно быть не какое-то общество, или клуб, или лицо, а государство, как хозяин "бренда". И оно же должно выдавать разрешение на племенную работу с той или иной породой клубам и ооирам, заодно и спрашивая по результату. В случае негативных тенденций такое разрешение должно быть отозвано.[right][snapback]2001[/snapback][/right]


Я и писала, что не решение, но это все-же лазейка. Что касается ЦКС МООиР, то он пока единственный по охотничьим породам оригинатор. Но никто не мешает быть и другим. По мои породам (аборигенные лайки), кстати, через год после меня зарегистрировался еще один оригинатор, и ничего, работаем...

Я почему на этом заостряю внимание... Если "все будет совсем плохо", то это может стать лазейкой для тех клубов, которые принципиально не будут работать под эгидой РКФ. Подают заявку на "оригинатора" и могут существавать сами по себе, без указки РКФ, вести собственную документацию (включая и выдачу родословных) и отчитываться перед государством.

А не подскажете, где можно почитать положение об оригинаторах?

Предлагаемая Вами схема потребует от министерства создания внутреннего аппарата для руководства собаководством, а я очень сомневаюсь, что в ближайшее время министерство этим займется.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Светлана Красиль...
сообщение 4.2.2006, 2:51
Сообщение #58


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 7.5.2005
Пользователь №: 20



Здравствуйте! Мне не очень понятны некоторые бюрократические тонкости. Разъясните, пожалуйста, а если не права, то поправьте.
1. РКФ, насколько я понимаю, - это некая "вывеска", под которой объединились АНКОР, РФОС, служебники и декоративники. "Вывеска" гласит, что это некоммерческая общественная организация. Орган высшей власти в РКФ - выборный? Представители РФОС в него входят? Важные документы (например, Положение о племенной работе) принимаются коллегиально? Если все ответы положительные, то напрашивается вывод, что РФОС вполне устраивает данное Положение.
2. Что такое РФОС? Общественная организация, объединяющая ООиРы и другие охот. клубы? Или это административная единица, входящая в государственную структуру, и у которой есть вышестоящая организация? Кто для РФОС юридически главнее: РКФ или МСХ?
3. Руководящие органы и "директор" РФОС - выборные или назначаемые?
4. Этот вопрос самый актуальный. Глеб, если у меня в этом году будет помет - это будут охотничьи грейхаунды или дворняжки? РФОС будет выдавать документы? Если нет, то какие возможны пути решения проблемы? Получить "нулевку" в РКФ и тем самым признать, что я и себя, и собаку нашла на помойке?
5. Как вообще это может быть: РКФ признает документы, выданные АКС на другом конце земного шара, и не признает свои национальные охотничьи родословные, к тому же выданные собственной структурной единицей? Но это уже вопрос риторический.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 4.2.2006, 20:01
Сообщение #59


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Светлана, отвечу, что знаю, потом желающие меня дополнят/поправят/.
QUOTE
Представители РФОС в него входят? Важные документы (например, Положение о племенной работе) принимаются коллегиально?
Входят. Данное положение принималось без участия представителей РФОС. Представители РФОСа, кто должен посещать ркфовские заседания, там не появляются.(Вопросы к Президенту РФОС).
QUOTE
Если все ответы положительные, то напрашивается вывод, что РФОС вполне устраивает данное Положение.
Устраивает, конечно.
QUOTE
Что такое РФОС? Общественная организация, объединяющая ООиРы и другие охот. клубы?
РФОС - общероссийская общественная организация, которая должна была координировать мероприятия, направленные на развитие охотничьего собаководства (с соотвестствующими формальностями: равноправия, самоуправления, гласности и законности). РФОС объединяет представителей кинологической общественности. ООиРы входят в "Росохотрыболовсоюз".
QUOTE
Или это административная единица, входящая в государственную структуру, и у которой есть вышестоящая организация? Кто для РФОС юридически главнее: РКФ или МСХ?
Некорректный вопрос. Свет, РФОС ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. Вышестоящие у РФОСа -> РКФ -> ФЦИ (получается).
Высший руководящий орган РФОС - Всероссийская конференция.
QUOTE
Руководящие органы и "директор" РФОС - выборные или назначаемые?

В/конференция -> Президиум -> Бюро Президиума. Осуществлять текущую деятельность РФОС должна Дирекция.
Конференция РФОС избирает Президента, Президиум и Контрольно-ревизионную комиссию. Все остальное избирает Президиум.
QUOTE
Глеб, если у меня в этом году будет помет - это будут охотничьи грейхаунды или дворняжки? РФОС будет выдавать документы?
Наконец-то о приятном. Отвечу тебе за Глеба, как кинолог БиКа. Клуб БиК всегда тебе сделает ОХОТНИЧЬЮ родословную, несмотря на то, что вы получитесь с беговыми кровями. Ты получишь, согласно действующему положению о племенной работе, "Справки о происхождении охотничьей собаки". У тебя племенная, а не пользовательная (т.е. не имеющая диплома и классности), сука.
QUOTE
Если нет, то какие возможны пути решения проблемы?
Света, если твои потомки захотят выставляться на выставках (или бегах) РКФ или просто пополнить базу грейхаундов РКФ, то предлагаю следующие варианты.
1. Получить родословную РКФ, обратившись ТОЛЬКО в клуб (чтоб, как с Елисеевой не получилось smile.gif), где Колпакова. Во-первых, она имеет опыт получения Украинской экспортной родословной и, во-вторых, вообще любит всячески пополнять поголовье своего клуба.
2. Обратиться в Племенную комиссию РФОС, к полномочиям которой относится "рассмотрение спорных вопросов, возникающих при оформлении племенных документов и работа в составе племенной комиссии РКФ".
3. В случае вязки с тем беговым производителем, с кот. ты планировала, вы попадаете под наше (беговое) разведение, то возможна регистрация вязки (после вступления в наш беговой клуб) в Европе и, соответственно, получение европейских беговых родословных, которые признаются в РКФ. Возможен и еще другой вариант, что признает РКФ.
QUOTE
Получить "нулевку" в РКФ и тем самым признать, что я и себя, и собаку нашла на помойке?
Свет, тебе самой не смешно? "Нулевку"? Когда мы можем (при желании или необходимости) предков расписать до 1800-х годов smile.gif

К Марине Кузиной
Марина, подскажите, как получают патент на племенное разведение и селекционные достижения? Возможно ли это с охотничьими собаками?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльвира Романенк...
сообщение 4.2.2006, 21:53
Сообщение #60


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 9
Регистрация: 23.1.2006
Пользователь №: 125



Может, я что-то не так поняла в этой теме, но ничто не мешает иметь собаке родословную РКФ и, например, книжку "Свидетельство на охотничью собаку", в качестве "Свидетельства..." вполне подходит "Квалификационная книжка" (кажется, так она называется), разработанная РКФ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 3:16