Щенки грейхаунда! Опции

[pestov]

Первого ноября 2011 года в питомнике "Спурт" родились щенки грейхаунда. Пять кобелей(три черных и два тигровых) и две суки(тигровые). Свободна одна сука и три кобеля. Ссылка на родословную- http://www.greyhound-data.com/dbtestmating...ctdamid=1818368

Контактный телефон 8-9030562289 Пестов Евгений.

Свободных сук уже нет. Свободны три кобеля.

Этот помёт заинбридирован 5-4 на лучшую во все времена(как считают на туманном альбионе) производительницу Ladys Guest.

Новый помет! Black Belt/Elbony Assassin. Две суки и восемь кобелей. Суки черные,три кобеля тигровых и пять черных.

Ссылка на родословную - http://www.greyhound-data.com

[GREYHOUND_RACE]

Ссылка на родословную- http://www.greyhound-data.com/dbtestmating...ctdamid=1818368

Поздравляю с пометом! Слышали, видели, знаем только сестру отца, можно поподробнее про самого отца щенков?

Этот помёт заинбридирован 5-4 на лучшую во все времена(как считают на туманном альбионе) производительницу Ladys Guest .

Ух, ты, Ladys Guest, безусловно, класснейшая сука. Скажите плз, где именно говорится, что она "лучшая во все времена"? Может стоит доказать, что "недооценили" таких, как Lemon Soda, Mega Delight, Westmead Flight ?

[pestov]

Оля, что можно сказать про папашу? Он ещё очень молод, но вижу в нём страстную собаку. Про " лучшую
производительницу", открой родословную этой суки, прочитай коментарии. Я понимаю что зто мнение далеко не всех, но моих рекламных фантазий здесь нет. Про "великих" можно спорить до хрипоты и все будут правы. Безспорно, перечисленные Вами производительницы- великие собаки, но всегда кто то стоит первым. Сейчас я поставил бы первой Razldazl Pearl. Мнений много, значит идём вперёд. А что Вы скажите про родословную второго помёта? Мнение такого специалиста интересно.

[pestov]

Свободны два кобеля из первого помёта и три кобеля из второго. Щенки второго помёта заинбридированы 4-4 на родителей Брэт Ли(самого быстрого грейхаунда), 3-5 на Хэд Хончо(не нуждается в рекламе) и других известных производителей.

[GREYHOUND_RACE]

pestov, приветствую. Извини, что заставила ждать с ответом, на охоте не до Инета было))

А что Вы скажите про родословную второго помёта? Мнение такого специалиста интересно.

Свое мнение на страницах Интернета я не очень люблю излагать, т.к. много не догоняющих в своих-то породах, а лезущих уже в нашу, мартышек, которые потом все переиначивают. Поэтому что напишу - это только тебе для сведения, а не для "умозаключений" циников о вырождении породы, о разного рода изменчивости и еще каких "далеко идущих" соображений о грейхаундах.

Оля, что можно сказать про папашу? Он ещё очень молод, но вижу в нём страстную собаку.

pestov, странный у тебя подход к оценке племенного кобеля. Страстный в чем? )) Какие еще есть критерии оценки его способности, кроме «страстности», чтобы делать выводы о необходимости его племенного испльзования? И, если можешь объясни, зачем экспериментировать с сыном при наличии классного и не растиражированного отца кобеля?! Ради инбридинга сиблингов? Очень хотелось бы узнать - зачем? Когда практические последствия вязок с инбридингом на сиблингов (однопометных братьев и сестер), как правило, бывают рискованными в плане здоровья потомства (тем более зная заранее, какими конкретно наследственными аномалиями обладали предки этих линий), и потому, в данном случае, прибамбасы с резвостью (ради чего, наверное, и планировалась вязка) дело десятое.
Я использовать сибсов в разведении точно не стала бы и, наверное, не решилась бы на инбридинг на Брета Ли, Джаст зе Беста, Малавис Принца.
Крайне сложно, но все же заводчикам нашей породы надо и пора (в связи с растущей популярностью породы) учиться предсказывать последствия как аутбредных, так и инбредных вязок. И помнить, что при постоянном аутбридинге можно докатиться и до «шариков», равно как и при инбридингах на свет божий можно вытащить кучу врожденных рецессивных аномалий. Я не говорю, что надо скрывать последствия разведения (никто не застрахован от различных «сюрпризов» природы наследования) или исключать какие-то (за исключением несущих летальные гены) линии из разведения, я о том, что закреплять наследственность необходимо на бесспорных в плане здоровья животных.

Про " лучшую производительницу", открой родословную этой суки, прочитай коментарии.

Все верно, на то и рассчитано, что хорошая реклама должна незаметно влиять на потребителя)) Инбридинг 4*5 на LG скорее всего не даст искомого результата, т.к. отдаленный, а по гомозиготности в твоем помете больше присутствует Братец Лис (Brother Fox), вот он, даст Бог, у тебя и должен в ком-нибудь проявиться. (Ой, посмотрела, какие окрасы у тебя вылезли и еще раз убедилась в своих прогнозах)) И еще, какой племенной смысл инбридинга на LG? Эта сука хорошо и стабильно бегала (обычно это является критерием инбридинга на сук).

Я понимаю что зто мнение далеко не всех, но моих рекламных фантазий здесь нет. Про "великих" можно спорить до хрипоты и все будут правы.

«Великих» много не бывает, потому и надо смотреть насколько качество соответствует профессиональной и официальной статистике и анализу, а не наделять вИдения великостью, топовостью, ценностью «рядовых» родителей щенков. Это всего лишь отступление и совсем не относиться к той мировой ценности, кот. несомненно представляет Ladys Guest))

Безспорно, перечисленные Вами производительницы- великие собаки, но всегда кто то стоит первым. Сейчас я поставил бы первой Razldazl Pearl

О, здесь ты попал в яблочко. С твоим мнением согласны многие Сегодня Razldazl Pearl занимает первую строчку рейтинга топ-производительниц и стала «Лучшей племенной сукой года», и стоимость ее щенка, который может быть продан лишь после отбора на треке (т.е. лучшее не продается вовсе), от 40000 евро.

Мнений много, значит идём вперёд.

И это главное, что многогранность породы может себе позволить самые разные мнения и аргументы. Удачи тебе!
p.s. Фото щенков покажешь?

[pestov]

Позволю себе процитировать Мычко в ответе про сибсов." Впрочем, еще на так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Стали интенсивно выбраковывать всех носителей, их сибсов (однопометников) и родителей, но популяция не оздоровилась. Следовало предположить неменделевское наследование. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М. Ротшильд е соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции. И это естественно, если вспомнить, насколько сложно происходит опускание семенников в мошонку; такой процесс по логике существования живых систем не может контролироваться одним геном" Ведь Ваш разговор шёл про Брэт Ли(который является односторонним крипторхом), зачем я сделал инбридинг на его родителей, рисковано и т.д. Когда мой друг спросил у англичан, а используют ли они крипторхов в разведении? Те ответили да, если это хорошая собака. Друг изумился и спросил, почему? А что нам мешает так делать, сказали англичане, вы знаете что крипторхизм наследуется? Нет, не знаю, ответил друг. Тогда о чём речь, произнесли торжествующие" буржуи". Разговор был не о грейхаундах, но это не меняет сути. Поселить смятение в умах в России очень просто, пользуясь безграмотностью. Тем более если на тебя "молится" целый регион. Что касаемо критериев оценки молодого кобеля, за это ответит заводчик, т.е. я. Я владею питомником, решаю кого с кем, когда. Решил что будет интересно, сделал. Если на чистоту, то Симба не успел приземлиться, а уже наделал в Вашем питомнике массу потомков. А у Вас, Ольга Владимировна, какие критерии оценки данного производителя? Ведь он не показал себя выдающимся бегуном, его однопомётники в Австралии тоже не побежали в топ. Не надо сеять сомнения, нужно оперировать фактами.

[GREYHOUND_RACE]

pestov надеюсь, что из моего пару месяцев назад любопытства объяснить мне смысл твоей креативной вязки, этот твой ответ выше не претензия ко мне о посягательстве на твои личные права заводчика и попытка уличить меня в ошибочности использования Симбы. С чего бы вдруг ты решил сейчас вернуться к твоей теме могу только догадываться… Думаю, что не только одному тебе интересно будет услышать мое мнение (пока только о крипторхизме).

Позволю себе процитировать Мычко в ответе про сибсов.

Эта приведенная тобой цитата не много не из той оперы. Здесь автор подтверждает ставший где-то с середины прошлого века общеизвестный факт, что крипторхизм НЕ является РЕЦЕССИВНЫМ наследуемым признаком, как считалось ранее, что этот признак сцеплен с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Еще проведенные в середине прошлого века исследования доказали, что крипторхизм имеет сложное полигенное наследование, отчего и «бессмысленна выбраковка сибсов». И в приведенной цитате речь идет только о «бессмысленности выбраковки сибсов», а не о чем я тебя спрашивала, о инбридировании самих сибсов. Повторюсь, инбридинг, особенно по сибсам, должен проводиться на безупречных в плане здоровья собак, т.к. помимо закрепления положительных качеств, также происходит закрепление и отрицательных, и от которых, как правило, уже нельзя будет избавиться. И даже пусть несмотря на отсутствие внешних проявлений у щенков каких-то аномалий, они все равно уже несут их генетически и будут выщепляться у потомков. Поэтому с тобой я и не согласна, и считаю, от недостатков надо избавляться, а не закреплять их. Интересно, тебе известны последствия, которые стоят за крипторхизмом (помимо отсутствия яиц)? И опять же интересно, чем должен быть мотивирован в рабочем разведении (ладно в декорации понятно, где первичны внешние данные, а здоровье вторично) инбридинг на сиблингов? Что этим методом где-то когда-то был получен какой-то выдающийся бегун?
Также дополнить приведенную тобой цитату можно почитав здесь

Когда мой друг спросил у англичан, а используют ли они крипторхов в разведении? Те ответили да, если это хорошая собака.

У англичан могут быть какие угодно свои национальные правила выставок и испытаний, когда на мероприятия допускаются и крипторхи, и кастраты, и гермафродиты и т.п., племенные положения со своими требованиями и допусками, поэтому приводить подобный пример и равняться во всем на Запад не стоит.
Автономной профессиональной беговой организации, которая может жить по своим правилам и законам, в нашей стране нет. Поэтому мы должны руководствоваться правилами, принятыми в нашей системе охотничьего собаководства и положениями, не противоречащими этим правилам. Повторять требования наших национальных правил я не буду, ты прекрасно сам их знаешь.

Друг изумился и спросил, почему? А что нам мешает так делать, сказали англичане, вы знаете что крипторхизм наследуется? Нет, не знаю, ответил друг. Тогда о чём речь, произнесли торжествующие" буржуи".

Мне трудно предположить, с каким англичанином общался твой друг, надеюсь, что это общение доставило удовольствие обоим. Знаешь, и в Англии были времена, когда в борьбе с крипторхизм из разведения полностью выводились не только крипторхи, но и родительская пара, и все однопометники, появившегося в помете крипторха. Но несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно остался и существует практически во всех породных популяциях. Не знаю, какие доказательства еще приводил ваш англичанин, но все же крипторхизм наследуется, просто способ его наследования не известен. Да и еще. Помимо того, что крипторхизм может иметь генетический характер, он так же может быть и следствием случайности развития эмбриона под воздействием каких-либо тератогенных факторов, т.е. быть следствием «непредвиденного недостатка каких-либо витаминов или же токсичного вещества» (возможно, поэтому англичане и относятся проще к этому аномальному проявлению).

Поселить смятение в умах в России очень просто, пользуясь безграмотностью.

Нда, рestov, неужели ты считаешь, что я настолько наивна, что ляпну «абы что». Никогда еще не слышала, что пользуюсь чьим-то незнанием и не информированностью корысти ради. По сравнению с прошлыми, лет 10-15, годами, среди борзятников, благодаря по большей части нашему наглядному просвещению, произошли существенные перемены, и многие теперь знают, что такое антигельминтики, инсектициды, как содержать и чем лечить, что собак в поле надо водить не на «унитазной» цепи, а в удобном ошейнике, что такое племенное меропрятие, что о предках и их достижениях можно узнать на таких-то ресурсах в Интернете и т.д. Ошибочное мнение у тебя на счет "безграмотности", в целом, большинство сельских борзятников, особенно имеющих практический опыт в животноводстве, гораздо грамотнее и просвещеннее городских разведенцев. Просто по простоте) душевной и скромности, они порой не дооценивают свои знания))

Что касаемо критериев оценки молодого кобеля, за это ответит заводчик, т.е. я. Я владею питомником, решаю кого с кем, когда. Решил что будет интересно, сделал.

Все верно, только вся моя писанина выше приводит к определенному выводу, что получается, что заводчики у нас всегда «в шоколаде», а владельцы их щенков оказываются незащищенными. В связи с чем, пора задуматься о моральном кодексе заводчика и составлении взаимовыгодного между заводчиками и владельцами договора купли-продажи с определенными гарантиями с обеих сторон.

Если на чистоту, то Симба не успел приземлиться, а уже наделал в Вашем питомнике массу потомков.

Не удачный пример, не корректно сравнивать Симбу с Black Belt’ом.

А у Вас, Ольга Владимировна, какие критерии оценки данного производителя?

Я его оцениваю, как высококлассного производителя. Его рейтинг по итогам полевого сезона известен (думаю, ты ознакомился с полевыми итогами-2011 на сайте БнД), он занял первую строчку, посмотрим теперь, какое место будет у этого производителя по итогам предстоящего бегового сезона. А на будущее с удовольствием в любом рейтинге разделю 1-2 место с Black Belt’ом. По рукам?

Ведь он не показал себя выдающимся бегуном, его однопомётники в Австралии тоже не побежали в топ.

Во-первых, никто не предполагал столь быстрый и драматичный исход жизни Симбы. Во-вторых, не надо запудривать мозги людям неискушенным в вопросах наследования тем, что от беговой карьеры, также зависит и заводской успех кобеля. Многим нашим любителям, отслеживающим зарубежные результаты соревнований и рейтингов, должно быть известно, сколько супер резвых победителей канули в лету, так и не став производителями. И на будущее всем думающим и анализирующим любителям хотелось напомнить очевидный факт оценки будущего производителя, что информация о беговой карьере будущего производителя менее приоритетна, нежели информация о заводских достижениях отца будущего производителя или его предков по прямой материнской линии. И, в-третьих, зачем в пример приводить австралийских однопометников, когда малейшая травма может поставить крест на дальнейшей карьере собаки, т.к. «нужный» тренер берет без ветеринарных проблем собаку …

Не надо сеять сомнения, нужно оперировать фактами.

Как раз я и не думала "сеять сомнения", а хотела открыть людям глаза на возникшие проблемы в породе. Если я не права, то найду возможность исправиться Но покажи ты, как надо "оперировать", предоставь свои факты

[Константин]

Коллеги! Лично я Вам очень признателен за то, что хоть кто-то глубоко вникает и так же глубоко и грамотно относится к племенной работе.
Ну, полное падение нравов: какие–то сопливые ПРОВОКАЦИИ, какие–то личные состязания борзых. И поговорить не с кем.

Брэт Ли(является односторонним крипторхом) и передает не только этот дисквалифицирующий для нас порок, но и сильно скошенный круп (по моим наблюдениям). Удачные потомки раскручиваются, а неудачные (а их не мало) не упоминаются в летописях и дебрях Интернета.

Например, близкий инбридинг на Топ–Хончо тоже ничего хорошего не дает!
К чему стремится? По Вашему мнению!

[Богдан, Одесса]

ок

[Константин]

[/quote]

дальше продолжать?
[/quote]

Да! Безусловно продолжать! Ведь большинство не блещет так, как приведенные Выше собаки и экстерьером, и беговыми результатами. Кроме того, уже имеется такой неудачный опыт с потомками Топ - Хончо и у нас.

Сразу хочу уточнить, что у меня племенной интерес к потомкам и вариантам инбридинга как на Топ–Хончо, так и Брета Ли. И критиковать их значимость просто глупо и смешно.
Хочу разобраться в интересах личной эрудиции. Поскольку настораживает обилие как односторонних, так и двусторонних крипторхов среди завезенных в последние годы австралийцев.

[Богдан, Одесса]

ок

[Галина]

Выход или жесткая отбраковка полученного потомства или использовать в разведении шоу греев biggrin.gif

Во первых, и шоу-греи не безупречны. Племенная работа должна вестись у нас, как и с другими породами, т.е. с выбраковкой порочных особей (что и делается). Ведь, например, у псовых, которые несколько десятилетий получают оценки на выставках, продолжают рождаться щенки без зубов, с неправильными прикусами, и т.д. То же происходит и со многими другими породами. У нас нет индустрии бегов, это просто спорт, поэтому наша племенная работа должна вестись с учетом стандартов.

[GREYHOUND_RACE]

Ну, полное падение нравов: какие–то сопливые ПРОВОКАЦИИ, какие–то личные состязания борзых. И поговорить не с кем.

Не перестаю поражаться мастерству вашего остроумного стиля, Константин Казалось, совершенно невинные и, кстати, извечные споры псовых охотников, охарактеризованы вами так, будто на тематических страницах форумов участники дискуссии комментировали, к примеру, фильм «Калигула»
Как вы могли заметить, на провокации никто особенно не реагирует. Думаю, что самодостаточность многих владельцев грейхаундов, дает уверенность в их выборе, а сама порода многогранностью своей постоянно подогревает интерес, и дает жизненный тонус , потому времени и желания вступать в бессмысленные споры нет.
А на «личных состязаниях» все и зиждется. Подробности я потом приведу (сейчас мой личный компьютер «полетел»).

Удачные потомки раскручиваются, а неудачные (а их не мало) не упоминаются в летописях и дебрях Интернета.

Про «удачных-неудачных» - это у нас или на Западе? На Западе, если ты смог, способен ПОБЕДИТЬ, в этом случае «поймал удачу», про неудачнх само собой разговора нет. И не стоит декоративные понятия – «раскрученные» переносить в систему отбора по естественным, а не искусственным признакам. У нас рано или поздно все встает на свои места и «раскрученные» «уходят в песок».

Например, близкий инбридинг на Топ–Хончо тоже ничего хорошего не дает!

А с какой целью вы взялись на него инбридировать? И может это вовсе не от того, что дублируется кличка Топ Хончо «ничего хорошего не дает», а что-то другое, закрепленное ранее?

К чему стремится? По Вашему мнению!

К взвешенным решениям во всех вопросах (разведение, бега, охота) Короче – к профессионализму))

[GREYHOUND_RACE]

Ведь большинство не блещет так, как приведенные Выше собаки и экстерьером, и беговыми результатами.

Откуда вы знаете про экстерьер этих собак?

Кроме того, уже имеется такой неудачный опыт с потомками Топ - Хончо и у нас.

Не надо из-за вашего неудачного опыта, клеймить Топ Хончо. Это доминирующий сейчас в Европе топ-производитель, который несклько лет держал рейтинг лучшего производителя года Ирландии-Англии. Топ Хончо рекордсмен по числу победителей забегов первой группы и т.д. Это очень неосторожное ваше высказывание на счет ТХ (хорошо, что ирландские владельцы не могут читать наши обсуждения)

Сразу хочу уточнить, что у меня племенной интерес к потомкам и вариантам инбридинга как на Топ–Хончо, так и Брета Ли.

На БЛ не надо инбридировать, что не понятно?

И критиковать их значимость просто глупо и смешно.

Правильно, кумиров, которые доказали свое право ими быть и, которых почитают миллионы, критиковать нельзя.

или использовать в разведении шоу греев

Во, Богдан, Одесса, ты "страна советов". Кто тебе сказал, что у шоу собак все в ажуре и нет ни крипторхов, ни прикусов и еще какой наследственной аномалии, кот. пока, слава Богу, нет у беговых линий?

или (счас скажу крамольную весчь ) создание беговой асоциации и производство своих родословных по своему племенному положению(которое на зубы и яйца будет смотреть через показания секундомера)

Хорошая идея, только не осуществимая без западных инвестиций и вдобавок тормозящаяся менталитетом наших владельцев.

И еще почему все идете по одному и тому же пути может свернуть немного?
вот что сейчас можно преобрести - ведь это просто бомба!

Тем то и хорошо, что всегда есть выбор и можно пробовать разные пути)) И об этом мы позаботились. Недавно в Россию мы импортировали много разных вариаций (9 собак), среди которых, как там Мираж говорит, которые "сжигают "клеточных"" есть и брат "Алонсо". Так что в будущем работа ожидается не менее интересная.

[Богдан, Одесса]

ок

[Константин]

[/quote]

А вот это очень интересно, надеюсь получится увидеть в поле.
А в поле ходили, если да то как впечатления?
[/quote]
Действительно интересно. Меня давно привлекали эти собаки. А я все мучился, чего это ник то не везет потомков

http://www.greyhound-data.com/d?i=100982&z=j_FtTn

С шоу греями Богдан явно погорячился. Решил проверить на "слабо"!
Тут с беговыми кровями боишься сделать шаг назад.............


Ну с шоу греями Богдан погорячился. Решил проверить "на...слабо".

Тут с беговыми производителями боишься сделать шаг назад[color=#FF0000]

Ну с шоу греями Богдан погорячился. Решил проверить "на...слабо".

Тут с беговыми производителями боишься сделать шаг назад[color=#FF0000]

[Богдан, Одесса]

ок

[Богдан, Одесса]

ок

[GREYHOUND_RACE]

А в поле ходили, если да то как впечатления?

В поле была только Амо (она же Сара). Она скакала три раза в паре с Рапирой. Несмотря на то, что в двух скачках были поимки, никаких иллюзий на счет рабочих качеств курсинговых собак не строю.
А от Джени МакОро наш щен (который по сути "брат" Алонсо) должен в ближайшее время только родиться в своем ирландском графстве и к нам прибудет летом.

ну почему погарячился, вот мои шоу

Это чистые шоу крови у тебя, без подлития беговых?

да и работают не плохо и копейка есть и двушек валом

Вот я и не поняла, при чем здесь был смайлик Ты доволен и предлагаешь брать с тебя пример?

Недавно в Россию мы импортировали много разных вариаций (9 собак),

Оля, скажи пожалуйста, а с Ирландии доставляете авиа транспортом или может какие другие дорожки есть подешевле?

Да, на карго можно разориться. Первый раз карго привозили, потом с оказией автотранспортом через Европу, еще раз авиа с курьером. Вся проблема, что у нас из России нет прямых рейсов до Дублина, все с пересадками, где мелкие самолетики на борт не берут собак.

может какие другие дорожки есть подешевле?

Мне кажется, вам с Украины проще простого доставлять через Будапешт Малев (прямые рейсы) и на машине.

[Богдан, Одесса]

ок