IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
ОтветитьСоздать новую тему
> Обращение к борзятникам
Глеб Брюсов
сообщение 31.8.2011, 13:11
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Юра, это софистика.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 31.8.2011, 16:58
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Богдан, Одесса @ Aug 31 2011, 12:30) [snapback]16894[/snapback]

мне кажется , что этот вариант более соответствует тому как должна выглядеть линия верха у псовой борзой.

Ну, если мы говорим о том, что кажется, так это другое дело biggrin.gif
И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 13:11) [snapback]16895[/snapback]

Юра, это софистика.

Она самая biggrin.gif
Цитата

Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, у Вас их нет?.. А я докажу!.. «Бред!» – скажете Вы. А я скажу – «Софистика!», и докажу.
1) «Что ты не терял, то имеешь».
2) «Рога ты не терял».
3) «Значит, у тебя есть рога».
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 1.9.2011, 0:13
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2011, 13:11) [snapback]16895[/snapback]

Юра, это софистика.

Глеб, какая уж тут философия? А, вообще, эта "наука" /философия/ на сегодняшний момент не числится ли в списке самоликвидированных? Очень хотелось бы. У меня по ней был "хорь", а у Вас? biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 1.9.2011, 16:48
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2011, 16:58) [snapback]16896[/snapback]


И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение




"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.

В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 1.9.2011, 19:23
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Вопрос к более опытным борзятникам.
Кто из вас видел этого кобеля в поле? Как данная сложка влияла на его рабочие качества, отличался ли он высокой резвостью, маневренностью, поимистостью?
Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 1.9.2011, 22:26
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 1 2011, 16:48) [snapback]16899[/snapback]

"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.
В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!

Здорово! Прямая спина псовых кобелей теперь есть достоинство biggrin.gif Тогда объясните мне, почему у кобеля верх, а у суки всего лишь напружина? Все остальные стати у сук и кобелей называются одинаково wink.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
A. Svetlana
сообщение 1.9.2011, 23:29
Сообщение #27


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 21.8.2008
Из: г. Пенза
Пользователь №: 541



Я вот вижу на этих рисунках, что у кобеля выпуклая поясница, а у суки она почти прямая и только поднимается к маклакам, которые выше холки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 2.9.2011, 11:41
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 1 2011, 22:26) [snapback]16901[/snapback]

Здорово! Прямая спина псовых кобелей теперь есть достоинство biggrin.gif Тогда объясните мне, почему у кобеля верх, а у суки всего лишь напружина? Все остальные стати у сук и кобелей называются одинаково wink.gif


Я надеюсь, "спина" имеется в виду именно та часть позвоночника которая находится между шеей и поясницей, тогда да- прямая несомненное достоинство любого животного.
Может потому, что сука длиннее?

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Пивнев
сообщение 4.9.2011, 12:08
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 122
Регистрация: 18.5.2011
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 2168



Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 1 2011, 16:48) [snapback]16899[/snapback]

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2011, 16:58) [snapback]16896[/snapback]


И чем отличается верх этого кобеля
Изображение

От напружины этой суки?
Изображение




"кажется" это в смысле я на 1000% уверен.

В том то и дело что не отличается - они оба имеют ПРЯМУЮ спину и это правильно!

186. Выражения, употребляемые псовыми охотниками о наружном виде и частях борзой собаки.
"Прямостепая" - такая борзая, у которой степь (спина) пряма, как доска, находящаяся в горизонтальном положении. Прямостепость состав¬ляет преимущественно принадлежность всех сук борзой породы; насколь¬ко прямостепость служит достоинством сук, настолько же считается недостатком у кобелей.
"С верхом" - означает борзую, у которой степь, возвышаясь постепенно от маклоков к середине, образует выгнутую кверху линию, которая, на¬чиная от середины степи, изгибается книзу и незаметно соединяется с загривком, образуя у последней более или менее крутой наклон к переду и подъем к заду. Верх у борзых составляет принадлежность кобелей всех пород борзых, за исключением крымских, и означает мощность, силу, пруткость и составляет красоту борзой собаки.
И это сказал не я а скопировано из "Полное руководство ко псовой охоте" Губина. На этих рисунках я не вижу ни прямой степи у суки ни верха у кобеля. Здесь что то среднее для небольшой напружины суки слишком много а для верха кобеля мало(вернее не доходит до холки).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 4.9.2011, 16:25
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



'Верх' зависит не от выгиба спины,а от её положения к горизонтали.У кобелей ярче выражен из-за короткости колодки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 4.9.2011, 20:32
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]

И пусть каждый решит для себя, насколько это ему нужно.

Хорошо и верно написано (особенно про «раздачу племенных оценок» и разъяснение значимости «резвости» для борзой. Почаще так просвещайте околоборзячих бонзов и борзячью публику). Но не совсем понятно кому адресован Ваш призыв, с кем Вы надеетесь обсуждать ваши идеи? Имеются ли у нас квалифицированные кадры, которые понимают смысл Вами сказанного и смогут на должном уровне что-то сделать? Кто имеет полевой опыт и понимает суть работы псовой в поле и так каждую осень выезжает не на испытания, которые ничего не дают, а на охоту, оценить свои труды, чтобы далее «доводить до желаемого совершенства» своих борзых. А любителям шоу игр что-либо объяснять бесполезно, сидя на диване у них все равно самые лихие и «крылатые» борзые.
Цитата
Таким образом, резвость, как основной критерий отбора в селекции скаковых пород сельскохозяйственных животных до сих пор обеспечивает их прогресс.
Только несколько не корректно сравнивать прогрессивное зарубежное коневодство, которое изначально строилось на частных заводах (и лошади там разводятся кокретно для побед) и наше отечественное, которое лишь существовало за счет государственных дотаций, в совершенно других социально-экономических условиях и по придуманным «своим целям». Сейчас у нас наступили времена, когда будущее за заводами, дальнейший рост и существование которых возможны только за счет профессионализма заводчиков (в итоге, успех племенной работы все же, определяется ликвидностью продукции) и владельцев.
Согласна с Глебом
Цитата
единственному, на сегодня, варианту, сберегая генофонд Русской псовой борзой хотя бы на уровне линий, питомников, клубов.

Цитата
Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий.
Если Вы проводите параллель между коннозаводством (где возможность на воспроизводство дают результаты испытаний/керунгов) и собаководством, то чем эти кобели заслужили племенной статус?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 4.9.2011, 22:23
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Sep 4 2011, 20:32) [snapback]16910[/snapback]

чем эти кобели заслужили племенной статус?

PR-ом. Более ничем. Прошу прощения за категоричность...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Варнакова
сообщение 7.9.2011, 11:56
Сообщение #33


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 1151



Спина у охотничьих собак должна быть прямой и крепкой, чтобы лучше передавать двигательные толчки от задних конечностей и одновременно амортизировать грудную клетку...
При такой форме спины во время движения собаки не возникает сил, изгибающих позвоночник, а мышцы меньше подвержены утомляемости. Отклонение от нормы - провислая или горбатая спина.
Провислость спины является пороком и приводит к значительному изгибу позвоночника, потере его крепости и быстрой утомляемости собаки при движении, особенно галопом.
Горбатость спины - грубый недостаток в том случае, когда она имеет форму дуги от холки до поясницы и при плоской слабо развитой грудной клетке и бедной мускулатуре. Она не разгибается во время движений, связывая и делая их мелкосеменящими. Некоторая горбатость спины при нормальном строении груди хотя и снижает экстерьерную оценку собаки, но заметно не отражается на её охотничьих качествах. Горбатость спины нельзя отождествлять с выгнутостью спины и поясницы у кобелей псовых и хортых борзых
Спина охотничьей собаки должна быть также достаточно длинной, чтобы обеспечивать большую гибкость и поворотливость.
Охотничьи собаки с растянутым корпусом должна обладать длинной спиной, а не длинной поясницей, вызывающей валкую походку и виляние задом.
Н.Н.Власов "Охотничье собаководство"
Я считаю, что горбатая спина и "с верхом" - большая разница. Главное - скованная ли она в движении. или гибкая.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 7.9.2011, 14:06
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Просто не стоит забывать,что спинная часть позвоночника-часть грудной клетки-довольно жёсткой конструктивно.
О положении рёбер,скреплённых с грудиной забывать не стоит.Вогнутость или выгнутость спины-отклонение от нормы. 'Верх'-следствие общего строения собаки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Дубинина
сообщение 8.9.2011, 0:39
Сообщение #35


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 96
Регистрация: 10.6.2010
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 1508



Доброго времени всем. Спасибо Дмитрию Попову за размещенную, на мой взгляд даже очень интересную, статью Светланы Николаевны. Да это наболело, и наболело давно и у многих. В чем -то не соглашусь, а в чем -то напротив даже во многом поддерживаю.
В вопросах правильности строения спины поддержу Akteon, Елену Варнакову, Богдана. Есть «спина» (отдел позвоночного столба), а есть «общая линия верха» состоящая из грудного, поясничного, крестцового отделов позвоночного столба. Путаница в этих понятиях в свое время и породила целое полчище «горбатых» узких псовых или напротив абсолютно прямых тяжелых сырых «волкодавов» во главе рингов.



Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]



Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты:
- собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см;
- изменила формат;
- приобрела высокопередость, что кардинально изменило ее скачку и способность проявлять резвость;
- приобрела несвойственный породе горб, таким образом утратив функциональность своих статей;
- утратила сухую породную голову со свойственным ей крупным черным косо посаженным глазом на выкате;
- утратила маленькие тонкие подвижные ушки с затяжкой их на затылке;
- приобрела нехарактерное для нее строение грудной клетки, узкое и плоское, с длинным пахом, что повлекло за собой неправильное развитие передних и задних конечностей;
- приобрела жесткую и песиковатую псовину с подшерстком, свойственную разве что метисам, утратив мягкость, шелковистость и легкость, нередко можно видеть оброслость голов у псовых, начиная от линии глаз;
- круглая лапа обычна в породе;
- и, наконец, правило повихнутое, скрученное, короткое, перестало влиять на оценку.


Согласна со Светланой Николаевной во всех приведенных ею пунктах. О вопросе роста псовой, который я уже поднимала в экспертной теме. Посмотрите на гравюры стопятидесятилетней давности, где изображены псари с борзыми. Вроде все как и сегодня. Но учеными доказано, что человек за последние два века вырос, и значительно. Учитывая это, делая соотношение роста тогдашнего человека относительно роста собаки, можно представить какого роста в реальности была идеальная рабочая псовая. Работая в ринге, очень жалко существенно снижать в действительности ладным борзым, но имеющим существенные отклонения от допустимых ростовых параметров. А таких случаев у меня только в этом году было несколько. Вот когда действительно пожалеешь, что взяв с собой чисто для статистических исследований «строительную рулетку», упираешься в факт наличия порока и из «боязни» вездесущих «доброжелателей» приходится «резать» достойную собаку, согласно действующего стандарта.


Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]


Тогда и только тогда нашу борзую перестанут сравнивать с тайганами и тазы


Очень жаль, что пока Светлана Николаевна лично не участвует в дискуссии. Искренне хотелось бы верить, что мотивацией написания ею данной статьи стала не личная обида на ныне работающий в Волгоградской области экспертный состав, а нечто более высокое. Статья в действительности во многом хорошая, но создается впечатление, что псовая изменилась не в лучшую сторону только лишь по вине «полчищ» экспертов «тазятников-тайганятников». Восточные породы сами- то по себе немногочисленны в России, а уж этих «злостных» экспертов и в помине то нет. Светлана Николаевна подчеркнула насущные проблемы породы, но причины изменения экстерьера большей части поголовья псовой в другом и это неоднократно обсуждалось на данном форуме.

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 29 2011, 22:13) [snapback]16866[/snapback]


а в рингах перестанут суетиться девочки со строительными рулетками и дяденьки с сантиметровыми лентами.


Да и остается только сетовать на изменившееся мировоззрение судей, заводчиков, если уже появление в ринге элементарных измерительных инструментов, вызывает шквал негодования.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 14:01