IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Открытое письмо г. Оболенскому.
Глеб Брюсов
сообщение 10.12.2005, 16:17
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Дорогие друзья, борзятники!
За последние несколько дней произошли события, от которых наш клуб и я, как председатель, не может остаться в стороне.
Несколько дней назад г. Оболенский передал письмо Г.В.Зотовой, в котором требовал осудить работу нынешней комиссии по борзым РФОС, во главе с Н.Тыриным, и предложил создать новую комиссию, в которую входили бы, как вы уже догадываетесь, гг. Оболенский, Федоренко, Орлова и проч. Причем г. Оболенского абсолютно не смутил тот факт, что у него нет категории эксперта, требуемой для члена комиссии. Как не смутило и то, что в нынешнем составе комиссия работает с 2004 года, а до этого времени в неё входили такие видные борзятницы, как Кудрявцева, Орлова. Однако ни один из вопросов, поставленных в вину нынешнему составу, не поднимался этими членами комиссии во время их присутствия в ней. Хотя среди сообщества борзятников эти проблемы обсуждались давно. Да и вопросы "метизации" правильнее было бы обсуждать в племенной комиссии РФОС.
Галина Викторовна отказалась поставить свою подпись под этим письмом. В результате, сегодня утром г. Оболенский позвонил Г.В.Зотовой и сообщил "Раз вы с нами не согласны, хочу вас предупредить, что ваше имя будет склоняться на всех углах рядом с именен Тырина. Вы этого не боитесь?".
Сам факт звонка пожилому человеку с такими угрозами, тем более звонка человеку, к которому ты не раз приезжал за советами, просил рекомендации в те или иные инстанции, пользовался её архивными материалами, сам этот факт говорит о непорядочности человека, его совершившего.
Хотел бы уведомить г. Оболенского, что он переступил черту, которую воспитанный человек никогда, ни при каких обстоятельствах, не перейдет. Порядочность, как и осетрина, не бывает "первой и второй" свежести. Она или есть, или её нет. Мне абсолютно не интересны причины, приведшие вас к этому шагу. Если такими методами и принципами вы, г. Оболенский, и ваши сотоварищи, собираетесь ратовать за русскую псовую борзую, то мне жаль нашу любимую породу. Мне с вами точно не по пути.
С уважением к борзятникам, и лично к Галине Викторовне, председатель клуба БиК, Брюсов Глеб.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 11.12.2005, 11:23
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Это сообщение публикую без изменений, получено от г. Оболенского.

Добрый день.
Вчера я прочитал на форуме «БиК» так называемое «Открытое письмо г. Оболенскому», помещенное председателем клуба «БиК» Г.Брюсовым.
Прежде всего, должен заметить, что мне с Глебом Брюсовым уже давно не по пути, о чем я сказал на форуме «БиК» еще минувшим августом. Разве, Глеб, у нас были какие-то совместные планы?
Ни в коем случае не желая принимать оскорбительные для каждого уважающего себя человека правила регистрации, установленные Г.Брюсовым на его форуме и, в связи с профилактическими работами на сервере, обслуживающем форум «Борзые МООиР», я был вынужден несколько задержаться со своим ответом. Однако благодаря любезности, оказанной Г.Брюсовым, я все же получил возможность передать свой ответ на форум «БиК», минуя постыдную регистрацию. Надеюсь, что никакой правки со стороны его администрации не последует. 
В чем Глеб Брюсов безусловно прав, так это в том, что порядочность действительно не имеет разделения по степени свежести. И в самом деле, она или есть, или ее нет.
Что меня удивило, так это появление поста Г.Брюсова именно сегодня. Ничего нового о том, что касается моей позиции, Глеб сегодня не узнал. Ведь мои взгляды в отношении комиссии по борзым РФОС знакомы «борзячьей» общественности уже давно – напомню и свою недавнюю статью в «РОГ» и постинги многочисленных гостей и участников форума «Борзые МООиР» на 9 (1) страницах форума. Причем обсуждение завершилось именно на признании необходимости переформирования действующей комиссии на основе широкой представительности регионов и разных пород борзых.
Одновременно я встречался и с Г.В.Зотовой, обсуждая ту же тему. Говорилось и о срыве Всероссийских состязаний, и о недопустимости проведения под эгидой охотничьего собаководства коммерческих мероприятий, каковым, по словам самого же Г.Брюсова является проводимый гг. Тыриным и Юнг т.н. «Кубок Резвости», и о невозможности судейства экспертом собственных собак, и о необходимости срочного пересмотра действующей нормативной документации. У меня сложилось впечатление, что Галина Викторовна полностью разделяет мои взгляды.
Мы договорились о том, что я подготовлю свои предложения и вместе с опубликованной статьей о событиях в Тамбове передам ей. Кстати, на мое замечание о том, что лучшим претендентом на пост будущего Председателя комиссии мог бы стать А.В.Шиндельман, Г.В.Зотова ответила отказом, сославшись на значительную отдаленность Екатеринбурга, и заметила (цитирую), что «в МООиР есть девочки с высокими категориями». Осуждая недемократичность и закрытость комиссии РФОС нынешнего состава с самого момента ее формирования, я полагал, что новая комиссия должна быть утверждена исключительно после широкого и гласного обсуждения кандидатур ее будущих членов.
К сожалению, до этого не дошло…
Во время одного из дружеских визитов моя супруга передала Г.В.Зотовой газетную публикацию и один из рабочих схематичных вариантов письма. Никаких предварительных переговоров с намеченными кандидатами, насколько мне известно, не проводилось, а само письмо носило характер «рыбы» и не более того. Этот набросок я считаю необходимым приложить к своему сообщению:


Президенту Российской Федерации
Охотничьего Собаководства
г-ну Улитину А.А.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с крайне неудовлетворительной работой комиссии по борзым РФОС, выразившейся в недостаточной подготовке Всероссийских состязаний борзых 2005 г. в Тамбовской области, которая привела к их фактическому срыву, систематической неявке ряда членов комиссии на ее заседания, а также в порочащей принятую в системе российского охотничьего собаководства экспертную этику деятельности Председателя комиссии эксперта 2-й категории Н.С.Тырина и его супруги (также члена комиссии) эксперта 2-й категории О.В.Юнг, выразившуюся в судействе и присвоении звания Победителя собственной собаке на «Кубке резвости-2004», проводившемся в Ставропольском крае, необоснованном укрывательстве фактов метизации собак и пр. нарушениях, убедительно прошу Вас:

1. Состав комиссии по борзым РФОС, утвержденный на Бюро Президиума РФОС 16 марта 2004 г. признать недействительным.
2. С 01 января 2006 г., произведя необходимую кадровую ротацию, сформировать комиссию по борзым РФОС в следующем составе:

Председатель:
Орлова М.О. – эксперт 1 категории (г. Москва - МООиР)
Заместитель председателя:
Зотова Г.В. – эксперт Всесоюзной категории (г. Москва – «БиК»)
Члены комиссии:
Егорова М.О. – эксперт 2 категории (г. Санкт-Петербург - ЛОООиР)
Кондратов В.А. – эксперт 1 категории (г. Донецк Ростовской обл.- РОООиР)
Николаев А.Г. – эксперт 2 категории (г. Воронеж - ВОООиР)
Оболенский А.А. – историк-консультант, корреспондент «Российской охотничьей газеты», член Союза журналистов России.
Федоренко Е.А. – эксперт 2 категории (г. Москва – НКП «Хортая борзая»)
Ферстер В.В. – эксперт 2 категории (г. Волгоград - ВОООиР)
Шиндельман А.В. – эксперт Всероссийской категории (г. Екатеринбург - ЕООиР)



«______» декабря 2005 г.

Зам. председателя комиссии по борзым, Почетный член ассоциации «Росохотрыболовсоюз», эксперт Всесоюзной категории

(Зотова Г.В.)


Получив письмо, Галина Викторовна высказала некоторое несогласие с рядом формулировок, сочтя их излишне резкими. Было решено, что Галина Викторовна, прежде чем выносить проект на обсуждение, внесет свои поправки, либо предложит свой вариант.
Сегодня 10 ноября я позвонил Г.В.Зотовой, чтобы узнать ее замечания. Вместо этого я услышал, что Галина Викторовна, оказывается, больше не считает работу комиссии неудовлетворительной и менять что-либо не собирается. (Не правда ли, забавно? А к чему же тогда предварительное согласие? И предложение «девочек из МООиР» вместо Шиндельмана? Уж, не для того ли, чтобы в очередной раз «подставить» это охотничье объединение? Судя по недавней атаке на М.Орлову на форумах - я недалек от истины. 
Услышав это, я в свою очередь заметил, что оздоровление состава комиссии по борзым было бы для Г.В.Зотовой хорошей возможностью дистанцировать свое имя от разного рода лиц с сомнительной репутацией, окружающих ее в последние годы.
Должен отметить также, что мое общение с Г.В.Зотовой носило все годы нашего знакомства исключительно дружеский характер, ограничиваясь «посиделками» за рюмкой чая. Ни одной просьбы от меня к г-же Зотовой никогда не поступало. Как никогда я не пользовался ни ее протекцией, ни ее архивами, чего, увы, не могу сказать о самой Галине Викторовне.
Продолжаю утверждать, что необходимость срочного и безоговорочного изменения ситуации, сложившейся в нашем охотничьем собаководстве, назрела давно. И я могу упрекнуть себя только в излишнем идеализме и вере в то, что отдельные люди хотя бы изредка руководствуются в своих действиях добрыми побуждениями на благо общего дела. К тому же я был склонен думать, что за правильными словами скрываются и столь же правильные чувства и поступки, а не желание посеять очередной скандал и сплетни.

С уважением, Алексей Оболенский
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 11.12.2005, 11:26
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Мне кажется, что самым правильным в данной ситуации было бы позвонить Галине Викторовне и извиниться.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 11.12.2005, 20:35
Сообщение #4





Guests






QUOTE
``Председатель:  Орлова М.О. – эксперт 1 категории (г. Москва - МООиР)  Заместитель председателя:  Зотова Г.В. – эксперт Всесоюзной категории (г. Москва – «БиК»)  Члены комиссии:  Егорова М.О. – эксперт 2 категории (г. Санкт-Петербург - ЛОООиР)  Кондратов В.А. – эксперт 1 категории (г. Донецк Ростовской обл.- РОООиР)


Кондратов В.А. – вот это здорово! Мне душно интересно – а сам-то он об этом знает?! Или его начирикали по региональному принципу. Дело в том, что будучи участником состязаний борзых на Кубок Мачеварианова, что проходили в Одессе, я много общался с ним (он входил в экспертную комиссию).

Надо знать Кондратова – он порядочный человек, страстно увлечённый борзыми и всем, что связано с ними (книги, поэзия, фото, песни, исторические материалы…). Так вот он мне и поведал о многих эпизодах знакомства с нашим «историком-консультантом». О, так сказать, «пользовательской» дружбе. А я ничуть не удивился.

Да чего далеко ходить – помните постинг на соседнем форуме, где упоминались Грачёвы Галя и Юра, Ковалёвы Володя и Валя, и о спасение «нашей с вами псовой охоты»? Видели бы вы их удивленные лица, когда они это прочитали. Поверьте, эти люди были крайне недовольны, что их кто-то куда-то приписал, якобы по старой дружбе. «Крайне недовольны» - это очень мягко сказано.

Кувыркайтесь, кувыркайтесь, господа!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 12.12.2005, 1:37
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Несколько слов по поводу письма г.Оболенского.
QUOTE
Разве, Глеб, у нас были какие-то совместные планы?

Алексей, я предпочитаю не вспоминать Ваши идеи в отношении тех или иных людей или организаций, высказанных во время встреч у Грачевой. Тем более, что с некоторыми Вы сейчас плотно общаетесь. Не сомневаюсь, вектор ваших планов и слов развернулся на 180 градусов.
QUOTE
оскорбительные для каждого уважающего себя человека правила регистрации, установленные Г.Брюсовым на его форуме

Ну конечно, не оскорбительно выступать под никами и гадить из-за угла. Скажем, в Тамбове вы убеждали меня, что под ником "ночной дозор" писало 7(!) человек. И лишь один из них честно сказал - имя не напишу, мне на охоту ещё ездить. Един в семи лицах? Конечно. в Тамбове вы все время держались около Е.Федоренко, которая ходила с Вами, как телохранитель. Чуть вы куда, она туда же. Забавно было наблюдать. Чего-то боялись?
QUOTE
моя супруга передала Г.В.Зотовой газетную публикацию и один из рабочих схематичных вариантов письма.

Прятаться за женщиной - видимо ваш фирменный знак. Ведь Вы были оба у Зотовой. А из Ваших слов получается, что это жена, оказывается, все начала. Да и вариант был не рабочий. Не лукавьте.
QUOTE
(Зотова Г.В.)

И подписать ваше послание тоже должна была женщина. Вы-то тут опять в стороне. Это Вас предложили, а Вы конечно ведать не ведали. Всю жизнь подставлять вместо себя женщину под удар? И после этого Вы можете называть себя мужчиной?
QUOTE
Что меня удивило, так это появление поста Г.Брюсова именно сегодня

А что тут удивительного? Вы надеялись, что испугав пожилого человека, останетесь в тени? Все вокруг в дерьме, а Вы в белом? Нет уж, за такие поступки надо уметь держать ответ.
QUOTE
систематической неявке ряда членов комиссии на ее заседания,

Интересно, а из вашего списка сколько человек будут ходить регулярно? Неужто все?
QUOTE
необоснованном укрывательстве фактов метизации собак

Конкретнее, факты. И с какого года сие "укрывательство" идет.
QUOTE
Оболенский А.А. – историк-консультант,

Простите меня, неразумного. А что вы будете консультировать? Псовую охоту? Так Вы её в большинстве случаев видели на видео у Гали Грачевой. Состояние породы? Так вас на выставках давно никто не видел. Вы знаете поголовье, проблемы? Не с чужих слов, а своими "глазами"? Нет? Так что с вас толку, как с консультанта. Или хочется просто в бюро, поруководить? Это скорее всего.
QUOTE
ж, не для того ли, чтобы в очередной раз «подставить» это охотничье объединение? Судя по недавней атаке на М.Орлову на форумах - я недалек от истины

Опять ошибаетесь. Все в войну играете. Пора бы успокоиться, вырасти. И опять, зачем вы подставили М.Орлову? Снова спрятаться за женскую спину?
QUOTE
что за правильными словами скрываются и столь же правильные чувства и поступки, а не желание посеять очередной скандал и сплетни.

Очень хорошие слова. Постарайтесь их прочитать ещё раз и запомнить.
Удачи всем.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Кожева Елена
сообщение 12.12.2005, 2:16
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 251
Регистрация: 18.8.2005
Пользователь №: 78



Очень интересно, месье Оболенский, а кто нибудь поинтересуется мнением по поводу состава комиссии у других?
Всем! Не пора ли собрать (организовать) всеобщее обсуждение?
Хотя по моим наблюдениям, толк в России по любым вопросам бывает только в результате диктата. Что печально.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 12.12.2005, 2:18
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



первый постинг(до прочтения письма)
Все чаще и чаще звучат в инете недовольства по поводу работы комисии РФОС по борзым.
Ни для кого не секрет, что год назад секция борзых МООиР после очередного ежегодного собрания обращалась с открытым письмом в РФОС ,высказывая свое негативное отношение к выдвижению Н.Тырина на один из руководящих постов в охотсобаководстве борзых,мотивируя это отсуствием достаточного опыта в породе и недостаточной его квалификацией,как эксперта.Заявление осталось без ответа. Глеб, ты пишешь, что А.Оболенский обратился к Г.В.Зотовой с письмом своеобразного содержания и непосредственным бестактым звонком в её адрес. Хотелось бы знать-от чьего имени выступал г-н Оболенский и кем подписано письмо? Идейный вдохновитель мне понятен. Если он выступает лично от своего имени, то флаг ему в руки, если же его поддерживают отдельные борзятники, то флаг им в руки,очередным скандалом-междусобойчииком это все и закончится.Если же письмо написано от секции борзых МООиР, ВООиР или ещё каких либо официально зарегистрированных клубов или их Правлений, хотелось бы посмотреть на протокол общего собрания этого клуба, который дал добро на весь этот сыр-бор. Я понимаю стремление некоторых людей околоохотничьего направления к жажде власти и славы, в крайнем случае, известности,хоть и скандальной.Невостребованность-вот причина. Но, несмотря на это, вопрос о положении в РФОС с недостатком информации для охотклубов- членов РФОС, с задержкой выпуска очередного тома ВПКОС, с полным отсуствием расписания племенных мероприятий, и публикаций отчетов по ним, назревает все острее и острее.Если бы не сайт РКФ, то информации для рядовых членов РФОС, входящих в него в составе своих клубов, практически нет никакой.И это назревший вопрос,который необходимо решать. Если все то, что ты пишешь,Глеб о поступке г-на Оболенского, правда, а оснований тебе не верить у меня нет, то я понимаю тебя и твое возмущение.Но на данном этапе это рассматривается всеми лишь как эмоции твои, вызванные неэтичным поступком Оболенского.Документально ничем не подтвержденные.
Г.В. Зотову я знаю давно и уважаю до сих пор, несмотря на её глубоко преклонный возраст. Понимаю,почему г-н Оболенской обратился со своим письмом ни к кому-то, а именно к ней.Авторитет, заработанный Г.В.Зотовой на протяжении многих лет в собаководстве РПБ несравним ни с чьим другим,как в масштабе нашей страны,так и за рубежами её. Однако, позволяя себе в отношении известного и уважаемого до сих пор многими борзятниками человека неэтичные выпады, молодой человек сам себя ставит в очень двоякое положение.С одной стороны, кое-какие исторические материалы,обобщенные им, найденные и напечатанные приносят неоспоримую пользу собаководству охотничьих борзых, с другой стороны, вырисовывается совсем другая картинка-"Уберите Тырина, дайте власть мне"
"Выбери меня,
выбери меня.."
Лично мне смешно.
Право сказать,щенячье желание какое-то, в одночасье превратиться из щенка в вожака стаи.Так не бывает в жизни.Хотя Н.Тырин и в целом вся комиссия по борзым РФОС глубоко "не тянет на вожака", но все они оказались в нужный час и в нужном месте, поэтому и находятся сейчас там.Однако отсуствие единой кинологической политики,приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых, все более и более разваливают охотсобаководство.
Возможно,поступок Оболенского (мягко сказать) некорректен и несвоевременен, о нем я узнаю лишь с твоих слов,Глеб, без каких-либо других документальных подтверждений, (другие люди могут просто не поверить в такое...)
Но по моему, это первый фурункул,который лопнул на почти уже сгнившем теле.И думаю,что не последний.
Вот только хотелось бы остальным сказать-наверное,не все знают.Кандидатуру Н.Тырина выдвинула Г.В.Зотова.Видимо, на это у неё были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания.
Не трогайте вы престарелого человека, мнения своего она не изменит.И не забывайте пожалуста, что она 1924 года рождения.Не все её ровесники дожили до её лет. Посмотрите на своих бабушек и прабабушек и подумайте, а стоИт ли с ними вообще говорить о чем-то,кроме как о погоде и здоровье???Не нанесут ли Ваши другие разговоры непоправимого ущерба их и так слабому здоровью?
Резюме:
1.Если это правда,то, что Глеб написал, то поступок А.Оболенского мерзкий и глупый.
2.О комисии РФОС по борзым разговор давно назрел.И ни Н.Тырин ни А.Оболенский тут не при чем.Об изменении системы и многих положений в целом говорить и решать пора.

2 постинг написан после прочтения письма.
Смешно мне, право, смотреть со стороны на желание отдельных людей прорваться в ряд тех,"которых узнают на улице" под названием Мир борзых.
Насчет этичности прочитанного.Что ж он не подписался под этой "рыбой" САМ? Сам исполнил,сам написал, сам назначил комиссию,сам и подпишись. Что Зотову - то сюда приписывать? Для придания весомости?
Красиво так написал-историк,журналист.Почти правду написал.
А мне ещё хотелось бы улышать мнение тех, кто с такой легкостью дал свое согласие быть в комисии(согласно письма) ИЛИ НЕ ДАВАЛ? И тех, кто ВООБЩЕ ОБСУЖДАЛ на каком-нибудь из клубных собраний кандидатуры на выдвижение или вообще на тему РФОС что-нибудь обсуждал НА КЛУБНЫХ СОБРАНИЯХ, а не на форумах в инете????? МООиР,например, никаких собраний по этому поводу не проводил и не обсуждал, клуб хортых(со слов Т.Габидзашвили) тоже.
Или предполагалось поставить всех в постфактум?
Ассоциация такая возникла после всего прочитанного:"Ох, избушка, повернись, да ещё и наклонись..."
И очень мне понравилось его выражение о "лицах с сомнительной репутацией" окружающих в последнее время Г.В.Зотову. Уж не о себе ли, любимом?
Г.В. Зотовой за счет своей известности и популярности среди многих борзятников приходится общаться с различными лицами, в том числе и с такими.Вот только её репутации это ничуть не повредило до сих пор.
Этот свой постинг я и на форуме МК помещаю.
И хотелось бы кое что добавить.
Меня не было на состязаниях в Тамбове.Если кто не знает,по каким причинам член команды МООиР не явился на жеребъевку-поясняю: по причине неинформированности.Капитан забыла заранее предупредить, что на жеребъевке НУЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ ЛИЧНО, а я планировала выехать в ночь с пятницы на субботу и быть лишь к открытию состязаний.В прошлом году на состязаниях номера тянули капитаны и распределяли между членами команды.... А приехать выступаать под 48 номером,который мне оставила капитан, было бы, с моей точки зрения, нерациональной тратой времени и денег.

Глеб, ты пишешь о двух попугаях-неразлучниках.Такая ассоциация у меня вызвала цитата твоя:"Конечно,в Тамбове вы все время держались около Е.Федоренко, которая ходила с Вами, как телохранитель. Чуть вы куда, она туда же. Забавно было наблюдать. Чего-то боялись?"

Чему ты удивляешься? Конечно,боялся. Я знаю по крайней мере 9 человек,которые собирались "набить" одному из них "морду".
Они повели себя по -джентельменски, не стали этого делать при даме.

А вообще-то, о положениях РФОС, их публичной огласке, утверждении единых, широких (клубных -членов РФОС) обсуждениях существующих и изменений к ним, в целях ведения единой кинологической политики по русским псовым борзым, давно пора не только говорить, но и действовать в этом направлении.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 12.12.2005, 17:10
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Не буду вдаваться в этическую сторону вопроса, сразу перейду к главному.
А главным, на мой взгляд, является то, ДЛЯ ЧЕГО всё это затевается. Ответ на свой вопрос я нашла в списке претендентов на членство в означенной комиссии.
QUOTE
Орлова М.О. – эксперт 1 категории (г. Москва - МООиР)...

...Оболенский А.А. – историк-консультант, корреспондент «Российской охотничьей газеты», член Союза журналистов России.
Федоренко Е.А. – эксперт 2 категории (г. Москва – НКП «Хортая борзая»)


Ну что можно сказать? Да ни чего. ВСЁ КАК ОБЫЧНО. И методы те же. И пути реализации задуманного. Правда, Алексей?
После этого как-то слабо верится в чистоту и непорочность помыслов.
Грустно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 12.12.2005, 17:27
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Да, Ира, такая мысль мне сразу в голову не пришла!
Вот только не понятно, для чего нужна дружной компании

QUOTE
QUOTE
Заместитель председателя:
Зотова Г.В. – эксперт Всесоюзной категории (г. Москва – «БиК»)


и кого меняет в комиссии никогда не державший борзых

QUOTE
Ферстер В.В. – эксперт 2 категории (г. Волгоград - ВОООиР)
QUOTE


И как-то даже странно, что будущий консультант не знает правильного отчества М.Егоровой!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 12.12.2005, 19:21
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Приветствую всех!
Конечно, работа комиссии не относится к неприкасаемым, и обсуждение и критика - нормальная вещь. Если только эта критика конкретна. К примеру, на многочисленные вопросы Лены Кожевой я с удовольствием попробую ответить, хотя я не член комиссии, и очень жаль, что они задаются на другом форуме. Лена, у тебя же есть регистрация на БиКе.
Начну с покойной Дезор. Если обратить внимание на тему. то с 24 июня у меня начался ремонт, инет был отключен и посему за перепиской я мог наблюдать только издали. Не могу сейчас говорить о конкретике, но есть старое и мудрое правило - об ушедших или ничего или хорошо. И думаю, что любой здравомыслящий человек исходит именно из этого.
Что касается многочисленных вопросов по документации - в БиКе её тоже нет. Ну не распространяет РФОС среди клубов, замечу - регулярно уплачивающих взносы, такого рода материалы. Ссылается на слабость технической базы. Но не комиссия по борзым этим должна заниматься. И такая же ситуация в других породах.
Что не работает сайт РФОС? Крайне неудобно для охотников. Но причем здесь комиссия по борзым?
Комиссия до 2004: Зотова, Орлова, Тырин, Казанова, Кудрявцева, Шиндельман,Юнг, Варнакова
После 2004: Зотова, Тырин, Юнг, Фирсова, Герасева, Варнакова, Кутянина, Шиндельман, Кондратов, Семченков.
В отношении Варнаковой и Кутяниной, мало известных нам людей, я получил ответ - они были выдвинуты в комиссию от РФОС(?). Что это такое - объяснить не смогу, ибо сам не понимаю. Остальные всем хорошо известны.

И небольшой ответ Анастасии Дзюбе на замечание по поводу форума БиКа
QUOTE
стОящие темы затрагиваются ну ОЧЕНЬ редко.
Стоящие с Вашей точки зрения? Конечно, здесь больше обсуждают охоту, а не взаимоотношения разных питомников, дореволюционную россию, как покрасить собаку к выставке и прочие поздравлялки, хотя это тоже кому-то необходимо. Поэтому я не комментирую стоимость или значимость тем на форуме МКП.
И кстати.
QUOTE
Почему эту тему не выяснять на официальном уровне, например на собрании НКП
А причем здесь НКП? От него-то какой толк? Это вообще непонятное образование, с непонятными задачами и целями.
Всем удачи.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 13.12.2005, 3:06
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Приветствую всех!
QUOTE(Ирина Шлыкова @ Dec 12 2005, 16:10)
Не буду вдаваться в этическую сторону вопроса[right][snapback]1496[/snapback][/right]

Да, "бывали хуже времена, но не было подлей..."
Галина Викторовна извинений так и не услышала пока. Спасибо звонку девушки из Питера, после она воспряла духом.
Личность Тырина обсуждать не вижу смысла. Во РФОС с 1997 г. известен.
В комиссии с 2004 г.
Задачи комиссий по группам пород РФОС подготовка и проведение крупных мероприятий (выставок, состязаний, соревнований) Всероссийского и Международного значения.
Цель Комиссии пропаганда отечественного охотничьего собаководства.
Во РФОС изменений по Правилам и Стандартам не было. Правила выставок/испытаний/состязаний - 1972 г. , Стандарты - 1985 г. (Принятые МСХ СССР).
ВПКОС занимается своя комиссия.
Вопросами метизации занимается Племенная комиссия.
ВО РФОС есть также комиссии: Выставочная, Полевая, по Стандартам, Научная, Информационная. Всероссийская квалификационная.
На сегодняшний день в РФОС также зарегистрированы клубы, ведущие работу с борзыми породами.
Переиздание нормативных документов РФОС готовится с 1999 г. (Когда будет, что рассылать обязательно напишем/известим/разошлем).
Второй год РФОС "пробует" открыть свой сайт.
QUOTE
ДЛЯ ЧЕГО всё это затевается. Ответ на свой вопрос я нашла в списке претендентов на членство в означенной комиссии.

Ирина, претенденты "назначались" с более дальним прицелом.
QUOTE
Однако отсуствие единой кинологической политики,

Расшифруйте, Наталья,пожалуйста?
QUOTE
приверженность отдельных членов комисии к разным породам борзых,

А что в этом плохого? Члены комиссии эксперты, а эксперт "всегда с породой".
QUOTE
жажде власти и славы,

Никто, заверяю, из членов нынешней комиссии к этому не стремился. Все осознают ответственность на них возложенную. Не помню, кто сказал: "не так важно место, которое ты сейчас занимаешь, сколько направление, в котором двигаешься".

Всего наилучшего,
Ольга Юнг

Надеюсь разговор продолжится...




Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Дзюба Анастасия
сообщение 13.12.2005, 12:11
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 140
Регистрация: 28.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 69



QUOTE(Глеб Брюсов @ Dec 12 2005, 17:21)
Стоящие с Вашей точки зрения?

А причем здесь НКП? От него-то какой толк? Это вообще непонятное образование, с непонятными задачами и целями.
[right][snapback]1498[/snapback][/right]

Добрый день Глеб!
Конечно с моей - я не в праве отвечать за кого-то еще. Какждому интересно свое. Я не говорила, что мне не интересен форум вообще. Некоторые темы вызывают интерес, но думаю, что мои интересы на тех или иных форумах - это мое дело. Правда?!

НКП... Честно говоря, мне тоже не очень понятно, для чего он нам smile.gif)) но ради разнообразия он мог бы заняться решением неких наболевших, острых вопросов.
Встречный вопрос: а к кому (к какой организации) стоит обратиться с просьбой вспомнить, что в России борзыми занимается множество людей, а не только комиссия РФОС (или люди, желающие в нее попасть), что вопрос об охотничьем стандарте и правилах испытаний - вопрос острый для всех борзятников, а не только для группы лиц из Москвы? Как отразить общие интересы, а не некой могучей кучки?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 13.12.2005, 14:07
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



[QUOTE][QUOTE]Как отразить общие интересы, а не некой могучей кучки?
[/QUOTE]

Анастасия, не могли бы Вы уточнить, кого Вы подразумеваете под "могучей кучкой": комиссию по борзым РФОС или БиК? И какие интересы этой "могучей кучки" идут в разрез с "общими интересами"?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Дзюба Анастасия
сообщение 13.12.2005, 14:48
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 140
Регистрация: 28.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 69



QUOTE(Елена Фирсова @ Dec 13 2005, 12:07)
Анастасия, не могли бы Вы уточнить, кого Вы подразумеваете под "могучей кучкой": комиссию по борзым РФОС или БиК? И какие интересы этой "могучей кучки" идут в разрез с "общими интересами"?
[right][snapback]1510[/snapback][/right]

При чем тут БиК? Я разве про него упоминала? Комиссию РФОС.
Такое впечатление, что она существует автономно от остальных борзятников. Вероятно, Вы помните, какова была реакция (в начале лета этого года) многих клубов Москвы, Питера, Казани и некоторых других регионов, какие официальные письма посыпались в адрес РФОС и Минсельхоза с требованиями не утверждать документы по правилам испытаний и присвоению титулов Чемпиона по охотничьим правила (возможно, что я не совсем верно их называю, но сути это не меняет), которые были предоставлены комиссией РФОС?
Или Вы считаете, что все эти письма не имеют под собой никаких оснований?

Приведу пример:
Состязания в Тамбове 2005 года. Сколько было получено дипломов второй степени и выше? И сколько Чемпионов, в соответствии с предложенными комиссией РФОС правилами мы после этого имеем? Возникает вопрос: а зачем нам вообще Чемпионы по охотничьим правилам? Нужны ли они для ведения породы? А может все это никому не нужная ерунда и нечего шум поднимать?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 13.12.2005, 14:48
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Спасибо Елене Федоренко за публикацию Положения о Комиссии по борзым на страницах форума МООиР. Начнём с самого начала.
1. Общие положения
1.1 Комиссия по группе пород охотничьих собак формируется в соответствии с Регламентом РФОС на основе предложений кинологической общественности.
Вопрос:
Учитывались ли “предложения кинологической общественности” при выдвижении кандидатов в состав комиссии до 2004 года, в 2004 году, а так же сейчас?
Ответ очевиден – НЕТ, НИКОГДА. О чём тогда можно говорить в дальнейшем?
Как я уже говорила, лично мне всё равно кто будет работать в составе комиссии, лишь бы эта комиссия работала. В изменённом составе комиссии я не вижу претендентов, которые РЕАЛЬНО будут работать, решая проблемы в породах борзых собак, которых за последнее десятилетие накопилось великое множество. Сейчас я вижу, что из состава комиссии удалены члены БиК Тырин и Юнг и аккуратно заменены на членов МООиР Орлову, Федоренко и Оболенского. Откуда у меня уверенность, что толку с нового состава комиссии не будет.
1. Орлова М.О. - была членом данной комиссии до 2004 года. Результатов работы того состава комиссии не видно. Что мешало Орловой М.О. решать проблемы борзых собак в составе предыдущей комиссии? Что значимого для собак борзых пород сделала Орлова М.О., будучи членом предыдущего состава?
2. Федоренко Е. А. – вице-президент НПК РПБ и ответственный секретарь НКП хортая борзая. Толку от этих национальных клубов – ноль. Кто мешает Федоренко Е.А. работать в составе двух НКП? Можно сейчас перекопировать Уставы этих НКП и убедиться, что эти организации наделены широкими полномочиями.
3. Оболенский А.А. – честно говоря, не представляю, какая нужда есть у комиссии в историке-консультанте. Полагаю, что если такая необходимость возникнет, то Алексея можно будет привлечь к участию в работе комиссии (а не постоянному членству в ней) согласно пункту 1.3. Положения.
4. Фесртсер В.В. – эксперт по испытаниям борзых, ни когда не державший борзых и не охотившийся с ними.
5. Николаев А.Г. – признаться, ни каких сведений о нем как о борзятнике и эксперте, кроме того, что он является близким другом одного из претендентов в состав комиссии, не знаю.
Остальные кандидаты в члены комиссии, очевидно, вошли в состав по территориальному принципу. Хотелось бы поинтересоваться:
1. Вёл ли кто-то переговоры с ними и получено ли согласие от самих претендентов? Или для них это станет приятной неожиданностью?
2. Обсуждались ли кандидатуры этих людей в регионах, как представителей этих регионов в комиссии?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 13.12.2005, 16:45
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(Дзюба Анастасия @ Dec 13 2005, 13:48)
Вероятно, Вы помните, какова была реакция (в начале лета этого года) многих клубов Москвы, Питера, Казани и некоторых других регионов, какие официальные письма посыпались в адрес РФОС и Минсельхоза с требованиями не утверждать документы по правилам испытаний и присвоению титулов Чемпиона по охотничьим правила (возможно, что я не совсем верно их называю, но сути это не меняет), которые были предоставлены комиссией РФОС?
Или Вы считаете, что все эти письма не имеют под собой никаких оснований?

[right][snapback]1511[/snapback][/right]


Я знакома только с одним письмом из Питера, и это письмо не имеет под собой никаких оснований, настолько безграмотно и без владения вопросом оно было составлено.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Мотова
сообщение 13.12.2005, 17:19
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 19.7.2005
Пользователь №: 68



QUOTE(Елена Фирсова @ Dec 13 2005, 14:45)
Я знакома только с одним письмом из Питера, и это письмо не имеет под собой никаких оснований, настолько безграмотно и без владения вопросом оно было составлено.
[right][snapback]1515[/snapback][/right]

Вероятно Елена,Вас познакомили с письмом, наиболее близким к Вам по территориальному признаку. Могу привести письмо, которое ушло от ТРООиРа по поводу вышеозначенного вопроса, но честно говоря не вижу в этом особого смысла, зачем поднимать вопрос, закрытый полгода назад.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 13.12.2005, 17:29
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(Ольга Мотова @ Dec 13 2005, 16:19)
Вероятно Елена,Вас познакомили с письмом, наиболее близким к Вам по территориальному признаку. Могу привести письмо, которое ушло от ТРООиРа по поводу вышеозначенного вопроса, но честно говоря не вижу в этом особого смысла, зачем поднимать вопрос, закрытый полгода назад.
[right][snapback]1517[/snapback][/right]


А с этим письмом ознакомили не только меня, но и всех желающих! Оно, наверно, и сейчас висит на, так называемом, "сайте питерских борзятников", а по сути - сайте клуба "Северная охота". Смысла копаться в грязном белье я тоже не вижу, но мне, как члену комиссии, хотелось бы конкретики, а не разговоров о наносимом вреде породе и проч. и проч.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Баранова
сообщение 13.12.2005, 17:39
Сообщение #19


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2005
Пользователь №: 85



Вопросы по поводу комиссии по борзым у питерских борзятников возникли давно. НКП Северо-Западного региона (кстати об НКП, именно НКП СЗР объединил ВСЕ породные клубы города, за исключением нижеупомянутого, и именно благодаря нему периодически проходят собрания, на которые приглашаются представители ВСЕХ клубов, и все решения принимаются коллегиально, чего раньше никогда не было) ещё в начале этого года обратился со следующим письмом к президенту РФОС. Ответ, вернее отписка, пришёл от Михайлова В. М. с одними общими фразами и ничего конкретного. Вот наше письмо:
февраль 2005 г.
Президенту РФОС
Улитину А.А.,
Первому Вице-Президенту РФОС
Михайлову В.М.
от борзятников Северо-Западного
Региона РФОС

Заявление:

Руководители Клубов и питомников Санкт-Петербурга и эксперты-кинологи Северо-Западного Региона РФОС обеспокоены ситуацией, складывающейся в РФОС, касательно борзых.

Нам стало известно, что при РФОС была создана Комиссия по борзым в составе Зотовой Г.В., Фирсовой Е.И. и Тырина Н.
Просим Вас разъяснить, с какой целью, кем, когда было санкционировано создание такой комиссии, почему широкая общественность не была поставлена об этом в известность, почему кандидатуры в данную комиссию не прошли обсуждение, не получили рекомендацию от организаций, которые они должны будут представлять в РФОС?

В Санкт-Петербурге создано объединение Клубов и питомников, занимающихся племенной работой с борзыми – Северо-Западное Региональное Отделение Национального Клуба Породы «Русская Псовая Борзая». СЗР НКП РПБ ведет широкую работу по популяризации борзых, проводит совместные выставки и испытания.

Единственный питомник, не вошедший в состав СЗР НКП и не принимающий никакого участия в общей работе – это питомник «Резвый», руководитель Фирсова Е.И., и именно этот человек, сама борзых не имеющая, знающая проблемы борзятников только со стороны, - теперь представляет борзятников Северо-Западного Региона в РФОС.
Создание комиссии по породам, наверное, необходимо, очень много вопросов после развала СССР остались не решенными, не утверждены на государственном уровне основные Положения по ведению собаководства, - всяк судит и рядит по-своему. Какой-то клуб сегодня проводит выставку по правилам 1985 года, какой-то по 1996, а кому-то выгодно принять аж 1979 года. Задача РФОС – принять окончательно один вариант Правил для всей страны, утвердить его на государственном уровне и довести новые Положения до всех членов. Но при этом нельзя подстраиваться под один клуб в Москве, два представителя которого из трёх заседают в вышеупомянутой комиссии.

Нам стало известно, что нынешняя Комиссия по борзым собирается внести изменения в Правила бонитировки собак (в частности, для получения звания Чемпиона породы (выставки)). Данным изменением трактуется, что претендующая на Чемпионат собака должна иметь обязательно диплом, полученный на состязаниях высокого уровня.

Нам представляется это требование абсурдным и невозможным. Как показывает опыт, проведение состязаний год от года связано со все большими трудностями. У нас в Санкт-Петербурге в течение 7 лет не было угодий, пригодных для проведения состязаний, с достаточной плотностью зверя. Состязания просто не проводились. Даже проведение испытаний было связано с огромными трудностями. В этом году мы получили, наконец, «зеленую зону», но и это не спасло: численность зверя за последние годы резко сократилась, на большем числе испытаний вообще не было работ, за отсутствием зверя. Всероссийские состязания борзых 2004 года также провалились, большая половина номеров не отработала. Так как же можно вводить такое требование в Положение о бонитировке, когда собаки даже не смогут отработать в поле, под ними просто не встанет заяц.
Есть небольшая часть обеспеченных финансово борзятников, которая может позволить себе съездить в Крым погонять зайца, а затем закатиться на состязания. Но большинство любителей борзых, которые из последних сил держат эту породу, не в состоянии себе этого позволить.

Наша порода в очередной раз в своей истории стоит перед возможностью уничтожения. Собаки крупные, дорогостоящие в содержании не выдерживают конкуренции с маленькими породами, щенки не продаются, все меньше и меньше вязок, в младшей возрастной группе на выставках последнего года было по одной - две собаки. А тут еще будут введены правила, по которым хождение на испытания для большинства борзятников станет бессмысленным: на состязания поехать все равно не получится, Чемпионат моей собаке никогда не светит, зачем я пойду на испытания, в поле. Испытания дело дорогостоящее, одна только дорога до полей с собакой встает в копеечку, проще никуда не ездить. При этом теряется интерес к борзой, как охотничьей породе, пропадает интерес к этой породе вообще; как домашний любимец лабрадор, например, гораздо удобнее.
Если какой-то клуб желает ужесточить правила присуждения Чемпионата на своей выставке, то он может это сделать и сейчас, внести дополнительные изменения в Положение о выставке, которую он проводит, Правила проведения выставок этого не запрещают. Но распространять свои требования на всю страну – это чересчур. Все клубы – члены РФОС – являются равноправными, все платят одинаковые взносы, но почему-то не все участвуют в принятии решений, затрагивающих всех. Почему-то все вопросы решаются кулуарно узким кругом людей, без широкого обсуждения, что недопустимо в принятии важнейших для породы решений.
Мы бьемся в регионах изо всех сил, пытаясь заинтересовать людей, привлечь их в ряды борзятников, а непродуманные решения, принятые в угоду некоторым лицам, могут принести огромный вред общему делу.

Мы требуем,
- приостановить действие Комиссии по борзым в ее нынешнем составе.
Вопрос о кандидатурах в данную комиссию вынести на широкое обсуждение.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 13.12.2005, 18:03
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



QUOTE(Татьяна Баранова @ Dec 13 2005, 16:39)
Нам стало известно, что при РФОС была создана Комиссия по борзым в составе Зотовой Г.В., Фирсовой Е.И. и Тырина Н.

Единственный питомник, не вошедший в состав СЗР НКП и не принимающий никакого участия в общей работе – это питомник «Резвый», руководитель Фирсова Е.И., и именно этот человек, сама борзых не имеющая, знающая проблемы борзятников только со стороны, - теперь представляет борзятников
СЗ региона.

Есть небольшая часть обеспеченных финансово борзятников, которая может позволить себе съездить в Крым погонять зайца, а затем закатиться на состязания. Но большинство любителей борзых, которые из последних сил держат эту породу, не в состоянии себе этого позволить.

Наша порода в очередной раз в своей истории стоит перед возможностью уничтожения.
[right][snapback]1521[/snapback][/right]


Молодец, Татьяна! Рекомендую это письмо также разместить на сайтах МООиР, МК, НКП РПБ и НКП Хортая борзая.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 19:05