IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Обсудим проект В. Самошина., Правила полевого досуга...
HUNTER_REGION_61
сообщение 11.4.2011, 12:31
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 11 2011, 12:09) [snapback]15814[/snapback]

"25. После получения борзой диплома любой степени, обязательно ежегодное участие борзой в проверке её полевого досуга. Если борзая, без уважительных причин (пустовка, щенность, травмы, болезнь) пропускает очередные ежегодные полевые испытания, то её диплом за предыдущий сезон аннулируется".

А пункт 25.1 поясняет какими документами и из какой структуры будут подтверждаться уважительные причины?

И второй вопрос....т.е. чтобы подтвердить прошлогодний диплом достаточно будет формальной записи на мероприятие, даже без работы) Представляю сколько "мертвых душ" записываться будет, а потом ссылаться на то, что зверя не хватило. Но досуг-то полевой был формально)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 11.4.2011, 13:21
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 11 2011, 12:09) [snapback]15814[/snapback]
Добрый день, Ирина! Спасибо за Ваш отклик. Постараюсь ответить, хотя не совсем понимаю Ваше возражение. Ведь если, как Вы пишете, (а с этим трудно не согласиться) "испытания, прежде всего, племенное мероприятие, по результатам которых многие строят свою племенную работу", то, тем более, необходимо ежегодно проверять охотничьи качества борзых! Считаю недопустимыми ссылки на объективные трудности, поскольку одним из следствий такого отношения к проверке полевого досуга борзых является, как раз, невозможность правильно строить племенную работу! Как же можно по одному диплому, полученному, к тому же, по действующим Правилам с их абсолютно необъективными и формальными оценками, строить продуманную племенную работу?! Я считаю, что это просто невозможно. Не случайно от любителей охоты с борзой и, особенно, от любителей охоты с грейхаундом нередко раздаются пренебрежительные нотки по отношению к резвости псовой борзой. Нет, Ирина, я всё же считаю, что ежегодное подтверждение полученного диплома - настоятельная необходимость.
Ирина, Вы совершенно верно заметили, что в своём проекте Правил я пытался поставить проверку охотничьих качеств борзых таким образом, чтобы свести к минимуму всякую случайность. Именно для того, чтобы "отсечь" ещё одну - недостаточное количество в угодьях русака, и необходимо ежегодное участие борзой в проверке её охотничьих качеств: "не повезло" этой осенью, "повезёт" следующей. Во всяком случае, участи борзой в ежегодной проверке её досуга необходимо, о чём я и пишу в 25-м пункте проекта: "25. После получения борзой диплома любой степени, обязательно ежегодное участие борзой в проверке её полевого досуга. Если борзая, без уважительных причин (пустовка, щенность, травмы, болезнь) пропускает очередные ежегодные полевые испытания, то её диплом за предыдущий сезон аннулируется". Т.е., речь здесь идёт не об обязательном повторном получении диплома, а об участии в полевых мероприятиях. Более того, после пропущенного сезона ничто не мешает такой борзой вновь принять участие в полевых мероприятиях, и вновь проявить свои охотничьи качества. Я считаю такой подход более правильным, чем существующий.
Если же исходить из того, что "в средней полосе России в настоящее время почти повсеместно можно зафиксировать или полное отсутствие русака, либо значительное сокращение его поголовья", то тогда вообще не стоит говорить об охотничьей русской псовой борзой. Да и как можно охотиться с неподготовленной борзой?


Приветствую участников форума! Раз уж разговор коснулся пункта , который входит в число вызвающих сомнение - не могу промолчать. Уважаемый автор! До каких лет (до достижения какого возраста) вы предполагаете борзой подтверждать свой полевой диплом? В этом вопросе, на мой взгляд, напрочь вычеркнута естественная физиология организма. К большому сожалению ни люди, ни собаки, с годами не молодеют. У каждой особи есть пора максимального раскрытия способностей. По моим предположениям у РПБ ( в среднем) это возраст 4-5 лет. Далее результативность ( естественным путем) пойдет на спад. Допустим проработав добросовестно (в соответствии с рекомендациями В.Самошина) шесть лет, на седьмом году жизни особь, по какой-то причине не получает полевого диплома, все ее предыдушие дипломы аннулируются?

Давайте оставаться разумными, и принимать во внимание сопутствующие естественному течению жизни факторы такие как пустовки, травмы, щенение, кол-во зверя, погодные условия, возможности владельцев и пр.

Обманы и приписки, были и будут во все века, пусть за обман болит совесть у обманщика. Опытный кинолог обычно "в теме". А обязательное подтверждение диплома - это утопия.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Дубинина
сообщение 12.4.2011, 0:01
Сообщение #23


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 96
Регистрация: 10.6.2010
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 1508



Поддержу Ирину и Нату. Владимир, несомненно, о необходимости доработки Правил и их несовершенстве давно идет разговор. По существующим Правилам те же восточные породы борзых, принципиально отличающиеся работой от общей массы испытуемых, вообще никогда не могут получить диплом не то что первой, даже второй степени. Ведь в ущерб резвости, кочевники создали эти породы более универсальными и выносливыми.
Любой, не равнодушный к судьбе псовой борзой человек только ратует за сохранение рабочих качеств этой породы. Кто может себе позволить, они и без «жестких рамок» каждый год в полях, да на всех мероприятиях. Всех их мы знаем, ведь таких энтузиастов «по пальцам пересчитать». Да и то, из-за ряда форс мажора бывает уезжают ни с чем, отмахав более тысячи км в один конец.
Вы сами видите – от изобилия клубов - во что превратилась псовая. Не нравится в охотобществе – ушел. Хорошо если ушел в БиК, но ведь чаще уходят в шоу. И из-за жестких рамок этого шоу становится все больше, а хороших рабочих собак - все меньше. Те же простые настоящие псовые охотники зачастую из-за нашей кучи «но» и «нельзя» вообще, держат хороших собак для себя, уходя из официальной кинологии, лишь изредка оформляя на народившихся щенков родословные в каком нибуть клубишке, что подешевле. А мы, кинологи, из города пытаемся им что то доказать. Пытаясь поставить жесткие рамки допуска в разведение, каждый раз будет получаться то, что: «ведь собачка то хорошая, из-под неоднократно проверенных рабочих родителей, нельзя терять такие крови….». Так и будет везде, иначе мы просто потеряем и то немногое, что осталось. Поверьте мне как бывшему штатному кинологу, охотники в большей массе - простые занятые другими делами люди. Охота с борзой для них вид отдыха и, слава Богу, еще удается кинологам убеждать их сохранить то, что создавалось десятилетиями. Вводя более ужесточенные рамки типа ежегодного подтверждения диплома, мы не только отвернем от себя людей, но и окончательно потеряем породу. Необходимо делать так, чтобы люди хотели ехать на мероприятия, заинтересовывать новичков, а не пугать мол: «взял псового щенка – ну ты попал!». Конечно – это работа заводчиков, кинологов и организаторов испытаний - втянуть человека и показать, насколько полевая работа увлекательна и интересна, чтобы побывав на испытаниях единожды, «молодой борзятник» сам захотел приехать еще и еще.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 12.4.2011, 10:35
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 11 2011, 12:09) [snapback]15814[/snapback]

тем более, необходимо ежегодно проверять охотничьи качества борзых!

Владимир, но ведь собака уже один раз продемонстрировала эти качества! Вынуждать повторно их доказывать, значит проявить недоверие к квалификации тех людей, которые рабочие качества конкретной собаки уже оценили. Тем более, что согласно Вашему проекту невозможно дать диплом за угонку, которую и в котел не положишь, да и бывает, что "видел" эту угонку только эксперт.

Цитата
Считаю недопустимыми ссылки на объективные трудности, поскольку одним из следствий такого отношения к проверке полевого досуга борзых является, как раз, невозможность правильно строить племенную работу!


Почему? Собака участвовала в испытаниях, получила диплом с поимкой ( о действующих Правилах не говорим, обсуждаем только Ваш проект). Что мешает оценить её качества? Кроме того, если остается пункт о подтверждении р/к повторно, то действительно, возникает много вопросов: до какого возраста собака должна подтверждать свои р/к, кто будет контролировать этот процесс, как экспертам быть на выставке при бонитировке. И еще один вопрос: сейчас собака получает № ВПКОС единожды и мы знаем, есть №ВПКОС - собака успешно прошла провеку р/к, ведь не будем же мы лишать её этого номера за неявку на испытания, а потом опять присваивать? Объективные обстоятельства все равно надо учитывать, в противном случае мы потеряем еще часть поголовья.

Цитата
Я считаю такой подход более правильным, чем существующий.

Я не спорю с тем, что при идеальных условиях, это было бы закономерное требование, но условия круто изменились. И это необходимо учитывать.

Цитата
Если же исходить из того, что "в средней полосе России в настоящее время почти повсеместно можно зафиксировать или полное отсутствие русака, либо значительное сокращение его поголовья", то тогда вообще не стоит говорить об охотничьей русской псовой борзой. Да и как можно охотиться с неподготовленной борзой?


О том и речь. smile.gif Действительно рабочее поголовье сократилось в разы. Раньше ( буквально 3-4 года назад) мои собаки работали весь сезон т.к. русак у нас в ЛО был. Сейчас вряд ли можно назвать рабочими моих собак, которые видят зверя 2-3 недели по осени в Ростовской. Многие сейчас в свой отпуск едут на юг, чтобы подготовить собак и после принять участие в испытаниях. Но не всем это по средствам делать ежегодно. И это необходимо учитывать разработчикам Правил.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 12.4.2011, 12:05
Сообщение #25


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Добрый день всем участникам дискуссии! Чувствую, что мне непросто придётся сегодня! Попробую всё же ответить на некоторые вопросы и замечания.
Мне кажется, что возникло некоторое недопонимание того, насколько же "страшно" ежегодное подтверждение борзой полученных ею дипломов. Но вот, смотрите. Предположим вы (здесь это простая фигура речи, не более того) со своей молодой борзой впервые отправились на полевые испытания. Нет никаких гарантий того, что в эту осень ваша борзая сумеет заработать себе диплом, ведь так? Положим, что так. В этом случае вам (если, конечно, вы предполагаете использовать свою борзую в племенном разведении) всё равно придётся на следующую осень ехать на полевые испытания, чтобы ещё раз "попытать счастья". Но даже если вы пропустите эти очередные испытания, то - ничего страшного, вашей борзой всё равно "нечего терять": ведь в прошлую осень она не заработала диплома. Но, допустим, всё же, что вы решили ехать, и на этот раз всё сложилось удачно: ваша борзая получила диплом. Прекрасно! В этом случае, если с экстерьером борзой "всё в порядке", вы смело можете планировать её вязку. Т.е. ежегодное подтверждение диплома вам при этом не помеха. Да, если вы пропустите следующую за этим осень, диплом вашей борзой будет аннулирован. Но это означает лишь, что вы не сможете повязать вашу борзую два года подряд. В этом нет ничего страшного, тем более, что ежегодная вязка сук, вообще говоря, не обязательна. А если, после пропущенной вами осени, вы вновь примете участие в полевых испытаниях, то ваша борзая получит возможность восстановить свой диплом и, тем самым, вновь получить доступ к племенному разведению. Так что, ничего "страшного" в требовании ежегодного подтверждения борзой её диплома, я не вижу. Вместе с тем, та борзая, которая будет ежегодно участвовать в полевых испытаниях, и участвовать результативно, будет иметь в глазах заводчиков, да и просто любителей борзых, значительно больший "вес", чем та, у которой всего один диплом за три-четыре сезона.
Кстати, о том, до какого возраста борзой необходимо принимать ежегодное участие в полевых испытаниях. Это вопрос, правда, в недопустимом для нормальной полемики тоне, задала мне Н.Гребецкая. Действительно, в первоначальном варианте своего проекта я пропустил этот пункт, что называется, "по умолчанию", полагая, что и без пояснений ясно, что борзые, старше 7 лет уже большую часть своего времени проводят в неспешных прогулках по парку или лёжа на диване. Однако, я как человек, старающийся прислушиваться к любому мнению (как говорил Конфуций: "Если трое идут по дороге, то среди них обязательно найдётся тот, у кого я смогу поучиться"), так вот, я прислушался к мнению Н.Гребецкой и добавил в проект Правил пункт "5. К проверке полевого досуга допускаются борзые не моложе 1.5 и не старше 7 лет". Как вы относитесь к этому? Кстати, привожу здесь для удобства участников форума текст проекта Правил. Пункт 25 я оставляю со знаком вопроса, поскольку считаю всё же, что такое требование повысит ответственность владельца перед породой. Мне кажется, что каждый владелец борзой должен осознавать эту ответственность. Если же такого человека требуется ещё и агитировать за это, то проку, мне кажется, от такого владельца не будет. Если человек охотник в душе, то он сам с нетерпением ждёт каждой осени, чтобы поехать со своей борзой в поля. А если человек не охотник, то и говорить тут не о чем. Такого человека, вы правы, никакими требованиями в поле "не загонишь".
Самый, пожалуй, трудный для меня вопрос задал Олег Крутов. Да, вот с этим не знаю, что делать. Естественно, подтверждающие справки о травмах и проч. должен выдавать ветеринар. Но, учитывая, мягко говоря, имеющие место быть факты, ка бы это помягче выразиться, недостаточной честности некоторых владельцев, не исключено, что будут иметь место фальсификации. Да... Не знаю... Вот против этого у меня готового решения нет. Боюсь, что это-то и решит участь 25 пункта! Вы знаете, у меня к вам предложение. Давайте, пока, отложим окончательное решение о его "судьбе", и перейдём к обсуждению других пунктов проекта Правил. Правда, я смогу принять участие в этом обсуждении только завтра: у меня, в чём мне стыдно признаться, нет домашнего компьютера, хотя это и мой сознательный выбор: иначе меня от него "за уши не оттащишь". А от общедоступного, которым я сейчас пользуюсь, оторваться всё-таки легче. Итак, до завтра!

ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ ПОЛЕВОГО ДОСУГА БОРЗЫХ

(ПРОЕКТ)

1. Проверка полевого досуга борзых проводится в сроки, разрешённые органами областного (краевого, республиканского) Охотнадзора для охоты на зайца-русака.
2. Проверка производится по чернотропу при температуре воздуха не выше +12С, и по белой тропе при высоте снежного покрова не более 10 см и температуре воздуха не ниже – 10С.
3. Запрещается проведение проверки полевого досуга в условиях, делающих невозможной скачку борзых или могущих привести к их травмам. Решение о том, подходят или нет условия для проведения проверки, принимают сами участники непосредственно перед выходом в поле. В случае возникновения разногласий по этому вопросу, участники, не согласные с решением, вправе отказаться от участия в проверке полевого досуга своих борзых.
4. Каждый участник может вести на своре не более двух борзых одной породы.
5. К проверке полевого досуга допускаются борзые не моложе 1.5 и не старше 7 лет.
6. Проверка полевого досуга может проводиться как у одиночной борзой, так и у пары борзых.
7. Если возникает необходимость составления пары, то это производится только по обоюдному согласию владельцев одиночных борзых.
8. После принятия решения о выходе в поле, судья составляет список участников и проводит среди них жеребьёвку, результаты которой записывает в протокол.
9. После жеребьёвки участники разравниваются в линию, с интервалом, величина которого устанавливается председателем судейской комиссии, исходя из конкретных условий местности, и занимают места, соответствующие выпавшему им номеру.
10. Число участников определяется таким образом, чтобы на каждых троих приходился один судья или ассистент.
11. После построения в линию участники, по команде судьи, начинают движение по полю.
12. Судья и ассистенты движутся пешком позади линии участников на расстоянии 10 – 15 м от неё.
13. Те участники, которые не попали в первую линию, движутся на расстоянии 150 – 200 м позади неё.
14. Травить разрешается того русака, который побудился на расстоянии 40 – 60 м непосредственно перед участником или слева от него. При бесспорном нарушении этого пункта Правил, судья обязан отстранить участника от дальнейших испытаний.
15. Если соседними участниками оказались те, у которых на своре только одна борзая, то русака могут травить они оба. Решение об этом принимают сами участники до выхода в поле.
16. Когда побудился русак, то все участники, за исключением того, который травит зверя, останавливаются и успокаивают своих борзых.
17. Тот участник, который движется крайним справа, может травить и того русака, который побудился справа от него.
18. Как только началась травля, владелец борзых спешит вслед за ними, а его место в первой линии занимает следующий по очереди участник.
19. Во время травли судья (ассистент), находящийся ближе всех к участнику, сбросившему со своры своих борзых, внимательно следит за ними в бинокль и фиксирует в протоколе результаты травли.
20. По окончании травли владелец берёт своих борзых на свору и возвращается к судье, который обязан объявить ему результат проверки полевого досуга его борзых.
21. Если травля закончилась поимкой русака, то судья (ассистент), в присутствии владельца борзой, затравившей зверя, взвешивает зайца и записывает результат в протокол. Владелец борзой и судья (ассистент) подписывают результат взвешивания.
22. Вес затравленного русака должен быть не менее 3.5 кг.
23. По результатам травли судья присваивает борзым дипломы III, II или I степени и сообщает своё решение владельцу собак.
24. Условия для присуждения борзым дипломов:
А). Для борзых, испытываемых в паре:
- борзая, которая, находясь в поле зрения судьи, первой приспеет к русаку, сделав угонку, независимо от расстояния, на котором это произойдёт, получает диплом III степени;
- если борзая, первой приспевшая к русаку и сделавшая угонку, самостоятельно, без помощи второй борзой, заловит его, то, по результатам травли, ей присваивается диплом I степени;
- если же борзая, первой приспевшая к русаку и сделавшая угонку, заловит зверя при помощи второй борзой, то она получает диплом II степени, а вторая борзая получает диплом III степени;
- если зверя, после нескольких угонок, независимо от их числа, заловит вторая борзая, то она получает диплом II степени, а борзая, первой приспевшая к русаку и сделавшая угонку, остаётся с дипломом III степени;
- если зверь не пойман, то борзая, первой приспевшая к русаку и сделавшая угонку, получает диплом III степени, а вторая борзая остаётся без диплома, даже если она принимала участие в ловле;
- если борзые в процессе травли скроются из поля зрения судьи, то они получают только те дипломы, которые заработали, находясь в поле зрения, даже если в итоге зверь окажется затравленным;
- если в процессе травли, находясь в поле зрения судьи, ни одна из борзых не натянет на угонку, то они обе остаются без дипломов.
Б). Для борзой, испытываемой в одиночку:
- требования остаются теми же, что и для борзых, испытываемых в паре: если борзая, находясь в поле зрения судьи, приспев к русаку, сделает угонку, но не заловит зверя, то ей присваивается диплом III степени, если заловит, то I степени; если же не сможет натянуть и на угонку, то остаётся без диплома.
25(?). После получения борзой диплома любой степени, обязательно ежегодное участие борзой в проверке её полевого досуга. Если борзая, без уважительных причин (пустовка, щенность, травмы, болезнь) пропускает очередные ежегодные полевые испытания, то её диплом за предыдущий сезон аннулируется.


ВЛАДИМИР САМОШИН
г. Москва


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 12.4.2011, 14:11
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Владимир, хоть 25 пункт остался под вопросом, я бы все же хотела еще раз вернуться и представить свой вариант развития событий. smile.gif
С суками все понятно, по племенному положению вязка допускается с 18 месяцев и владелец сам в праве решать когда он хочет повязать её. Как быть с кобелями? Владельцы кобелей, мягко говоря, ограниченны в выборе момента их вязки. Допустим, по первой осени кобель получил диплом, но по возрасту он еще не может быть использован как производитель. Нормальный владелец кобеля (рабочего кобеля) старается оттянуть момент вязки, т.к. после вязки кобели матереют и тяжелеют, что сказывается на их резвости (бывают, конечно, и другие варианты, но мы рассматриваем правила, а не исключения). Таким образом, владелец каждого кобеля будет вынужден или весь сезон, или сколько позволит время, вместо охоты ездить по испытаниям. Возраст собак 6 лет, у меня тоже вызывает сомнения. Все это индивидуально. У меня была собака результативно работавшая до 9 лет, но это тоже скорее исключение, чем правило. Охотится собака в 6 лет сможет, но испытания - совсем другая "песня", там сеть определенные правила. Если на охоте возможен пуск собаки с любого расстояния, на испытаниях надо соблюдать правила пуска, дистанцию и т.д. И как быть в с учетом того с какого момента собака перестает быть племенной? Т.е. до 28 февраля владельцы сук вольны в выборе кобеля, но с 1 марта часть кобелей перестает быть племенными и как-то надо узнавать годен кобель для вязки, или нет.
И на дессерт приведу пример из нашей с вами борзяьчей практики. Возьмем известную собаку Орла Иноземцева, с которым владелец приехал на единственные испытания и сходу собака заработала диплом 1 степени. Далее владельцу стали не интересны эти мероприятия и он просто охотился ( весьма результативно) с этим кобелем. Орел дал прекрасное по рабочим качествам потомство, кроме того во многих случаях до сих пор узнаваемое и прилично работающее. А если бы в то время был введен п.25 настоящего Проекта, то мы бы сейчас не имели многих и многих известных своими качествами собак.
Ну а теперь непосредственно по Проекту. В большей части мне все понятно, более того, почти все устраивает. Но есть некоторые корректировки


Цитата
3. Запрещается проведение проверки полевого досуга в условиях, делающих невозможной скачку борзых или могущих привести к их травмам. Решение о том, подходят или нет условия для проведения проверки, принимают сами участники непосредственно перед выходом в поле. В случае возникновения разногласий по этому вопросу, участники, не согласные с решением, вправе отказаться от участия в проверке полевого досуга своих борзых.

Мне кажется, что решение о годности угодий для проведения испытаний принимается экспертом отвечающим за все что происходит на испытаниях. Владельцы же в праве отказаться от участия в случае, если они считают, что угодья мало пригодны для проведения испытаний.

Цитата
10. Число участников определяется таким образом, чтобы на каждых троих приходился один судья или ассистент.


Мне кажется, для того, чтобы испытания были массовыми, а так же для недопущения междусобойчиков надо оговорить, что испытания проводятся только в том случае, если в равняжку набирается не менее 5-6 номеров.

Цитата
12. Судья и ассистенты движутся пешком позади линии участников на расстоянии 10 – 15 м от неё.

Я бы добавила "на лошади, или пешком"

Цитата
14. Травить разрешается того русака, который побудился на расстоянии 40 – 60 м непосредственно перед участником или слева от него. При бесспорном нарушении этого пункта Правил, судья обязан отстранить участника от дальнейших испытаний.

Владимир, возможно я что-то пропустила, чем Вы руководствовались при определении дистанции пуска? И почему надо травить зверя побудившегося слева? Всегда травили правого.

Цитата
15. Если соседними участниками оказались те, у которых на своре только одна борзая, то русака могут травить они оба. Решение об этом принимают сами участники до выхода в поле.

Я бы убрала этот пункт, думаю это может внести некоторый бардак и сумятицу. Правила д.б. оговорены четко.

Цитата
18. Как только началась травля, владелец борзых спешит вслед за ними, а его место в первой линии занимает следующий по очереди участник.

Лучше это делать после окончания травли, а не во время.

Цитата
21. Если травля закончилась поимкой русака, то судья (ассистент), в присутствии владельца борзой, затравившей зверя, взвешивает зайца и записывает результат в протокол. Владелец борзой и судья (ассистент) подписывают результат взвешивания.

Результат можно объявить и другим участникам испытаний.

Цитата
22. Вес затравленного русака должен быть не менее 3.5 кг.

Круто biggrin.gif Может остановиться на 3 кг?

Цитата
24. Условия для присуждения борзым дипломов:

С условиями мне все понятно, я согласна со всем, кроме диплома III степени без поимки. Может быть просто вернуться к дипломам "за угонки"? Что делать, если собаки одновременно приспели к первой угонке? Одновременно взяли? Как быть с испытаниями по лисице?
В Проекте ни чего не говорится о том, если собаки рвут/сжирают зверя, бросают добычу и уходят в самостоятельный поиск, как быть с парной работой собак одного владельца? и т.д.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 13.4.2011, 11:57
Сообщение #27


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Добрый день, Ирина! Спасибо Вам за Ваши замечания! Скажу сразу, что у меня не вызывает возражений почти ни одно Ваше предложение.
Итак, пойдём прямо по пунктам.

По п.3. Да, участники вправе отказаться от участия, и я пишу об этом. Но не возражаю, если это решение будет приниматься в случае разногласий не только между участниками, но и в случае разногласий между экспертом и участниками. Поэтому предлагаю (но не настаиваю) п.3 изложить в следующем виде:

3. Запрещается проведение проверки полевого досуга в условиях, делающих невозможной скачку борзых или могущих привести к их травмам. Решение о том, подходят или нет условия для проведения проверки, совместно принимают эксперт и участники непосредственно перед выходом в поле. В случае возникновения разногласий по этому вопросу, участники, не согласные с решением, вправе отказаться от участия в проверке полевого досуга своих борзых.

По п.10 согласен с Вами:

10. Число участников определяется таким образом, чтобы на каждых троих приходился один судья или ассистент. При этом число участников не должно быть меньше 5 - 6.

По п.12 тоже никаких возражений:

12. Судья и ассистенты движутся позади линии участников на расстоянии 10 – 15 м от неё на лошади или пешком.

По п.14. При определении дистанции пуска я руководствовался "Записками" П.М.Мачеварианова, где есть слова о том, что, де, пруткая борзая, если зверь побудился на расстоянии 20 - 30 сажен, быстро доспеет к нему, а на большем расстоянии - уже вопрос. (Цитирую по памяти, поскольку мне приходится отвечать Вам, что называется, с листа, без подготовки. Но вечером, дома, найду эту цитату и приведу её дословно). 20 - 30 сажен это как раз и есть 40 - 60 м.
То, что я предлагаю травить зверя, побудившегося слева, объясняется тем, что борзые на своре идут слева от охотника, и, таким образом, их просто проще сбросить со своры.

По п.15. Ирина, если можно, предложите Ваш вариант этого пункта. Не совсем понимаю, как быть участникам, оказавшимся в описанной ситуации?

15. Если соседними участниками оказались те, у которых на своре только одна борзая, то русака могут травить они оба. Решение об этом принимают сами участники до выхода в поле.

По п.18. Полностью согласен с Вами:

18. Как только началась травля, владелец борзых спешит вслед за ними, а его место в первой линии, после окончания травли, занимает следующий по очереди участник.

По п.21 также согласен с Вами:

21. Если травля закончилась поимкой русака, то судья (ассистент), в присутствии владельца борзой, затравившей зверя, взвешивает зайца и записывает результат в протокол. Владелец борзой и судья (ассистент) подписывают результат взвешивания, который объявляется всем участникам испытаний.

По п.22. Признаюсь, вопрос о весе затравленного русака был для меня одним из самых трудных. С одной стороны, мне не хотелось сильно ограничивать "спектр" допустимых для травли русаков, но, прочитав "отповедь" одного из участников форума, я решил, что "жираф - большой, ему видней" и увеличил значение минимального веса русака, которого можно травить. Вопрос этот, по-прежнему, остаётся открытым. Я не возражаю против Вашего предложения, но хотелось бы, чтобы по этому вопросу высказались и другие участники дискуссии. Пока вношу в п.22 и Ваше предложение:

22. Вес затравленного русака должен быть не менее 3 -3.5 кг.

По п.24 и другим Вашим вопросам постараюсь ответить завтра, поскольку сейчас нахожусь в страшном цейтноте! Если у Вас есть предложения по тем вопросам, которые Вы задали, пожалуйста, напишите их.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 13.4.2011, 13:41
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Прошу прощения у уважаемых участников дискуссии, поскольку эти вопросы не напрямую затрагивает обсуждаемую тему. Ответьте пожалуйста Владимир, от какой родиткльской пары происходит Ваш Башур? Какую оценку экстерьера он имел, полевые дипломы какой степени, сколько? Принимая во внимание Ваш "отшельнический " образ жизни сколько раз вы принимали участие в полевых испытаниях борзых? Держите ли Вы сейчас борзых, их возраст? Если уже не держите, то сколько лет? До какого возраста Ваш Башур результативно охотился?

Вопросы эти неразрывно связаны с обсуждаемой темой. Я в Ваших предложениях и рассуждениях вижу чистую теорию, в некоторых вопросах настолько оторванную от практики, что в пору менять не правила проведения полевых испытаний, а естественное течение физиологических процессов и чередование времен года. Согласна с тем, что встречаются одаренные очень грамотные теоретики, Вас Владимир я к таковым не отнесу, поскольку Вы не выстраиваете до конца логическую цепочку реализации предложенных Правил. Меня, также как и Наталью Гребецкую (Владимир, будьте внимательнее Наталья Гребецкая и Наталья Одегова это две независимые личности (два человека), живущие, к слову, даже в разных городах) очень удивило неожиданное появление Владимира Самошина вдруг обеспокоенного состоянием в породе РПБ. Мне непонятна причина обеспокоенности.

Я подожду ответов автора проекта Правил на заданные мной несложные вопросы, после этого могу продолжить непосредственно по существу обсуждаемой темы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 14.4.2011, 12:06
Сообщение #29


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Добрый день, Ирина! Продолжу свой ответ на сделанные Вами замечания.

По п.14, относительно разрешённой дистанции пуска борзых.

В "Записках" П.М.Мачеварианова, там, где он описывает различающихся по своей резвости борзых, есть такая фраза: "Пылкая или, как некоторые охотники выражаются, пруткая /борзая/ - от которой, без угонки, не уйдёт никакой резвый зверь, если побежит сажен в тридцати и ближе, но не далее".

В другом месте своих "Записок" П.М.Мачеварианов пишет: "Все любители крымачей утверждают, что псовые собаки никуда не годятся. Вот их об этом отзывы: 'Что ваши псовые собаки. Бросятся на двадцать сажен - бурей: пых, пых! и - стали'".

Вот, исходя из этих свидетельств старинного охотника, я и решил, что минимальной дистанцией для пуска борзых по русаку можно считать 20 - 30 сажен, т.е. 40 - 60 м.

Что касается диплома III степени без поимки, то я считаю, что нет необходимости называть его дипломом "за угонки", поскольку из описания условий его присуждения следует, что он присуждается борзой именно за угонки.

Вариант, когда обе борзые одновременно приспели к русаку и сделали ему угонку, представляется мне чисто гипотетическим. Но, если таковой случится, то судья вправе буде присудить обеим борзым, как минимум, по диплому III степени, а дальше - в зависимости от результата травли. Думаю, однако, что нет необходимости вносить отдельный пункт, касающийся такой ситуации, поскольку он, фактически, содержится в соответствующем пункте проекта.

Что касается ситуации, когда борзая (борзые) рвут затравленного русака, то я считаю недопустимым лишать борзую, заловившую русака, её диплома. Исхожу здесь из своего твёрдого убеждения, что важнее не то, что борзая сделает с заловленным ею русаком, а то, чтобы она его всё-таки заловила.
В крайнем случае, за такую "провинность" можно было бы ввести какую-нибудь санкцию против владельца, не отучившего свою борзую от привычки рвать зверя, но не против самой борзой.
В проекте я не предусмотрел специального раздела, посвящённого этой проблеме, руководствуясь правилом: "что не запрещено - то разрешено".

Ваш вопрос о паре борзых одного владельца я не совсем понял. Вы имеете ввиду возможности присвоения диплома за работу в паре? Если так, то я считаю, что на полевых испытаниях каждая борзая должна получать диплом (если, конечно, заслужила его) только индивидуально. К тому же, в проекте совершенно недвусмысленно говорится о том, что степень диплома отражает работы борзой именно в паре.

Два слова о лисице. Действительно, в проекте Правил я ничего не говорю об этом. Исключительно потому, что лисица, как я уже писал с своём ответе Н.Гребецкой. (Кстати, Вы ещё не читали отклик этой "заводчицы с 25 летним стажем" на мой проект? Очень рекомендую, зайдите на форум МООиР. Такого сквернословия не часто услышишь и от мужчины-охотника, разве что от Ю.Железнова).
Так вот, я считаю, что поскольку лисицу на полевых испытаниях удаётся затравить лишь случайно, то нет необходимости предусматривать за это какие бы то ни было дипломы. К тому же, насколько я знаю, диплом по лисице не даёт борзой никаких преимуществ в плане её племенного использования. Если я ошибаюсь, - поправьте меня.

Теперь - по 25 п. Я по-прежнему считаю, что ежегодное подтверждение дипломов - дело вполне реальное. Однако возражения участников дискуссии убедили меня, что п.25 следует исключить и проекта Правил.

О предельном возрасте, в котором борзая может быть допущена к проверке её полевого досуга. Здесь, думаю, действительно, правильнее будет регламентировать только нижний предел, т.е., начиная с какого возраста борзая может быть допущена к испытаниям. Предлагаю оставить 1.5 года для сук и 2 года для кобелей.

Добрый день, Наталья Одегова!
Впервые встречаю Вашу фамилию, так что, если следовать Вашей логике, мне нужно было бы задать Вам те же вопросы, которые Вы задаёте мне. Не стану этого делать, как не стану и отвечать на Ваши.
Ваше удивление и Ваше непонимание - это Ваши личные эмоции, которые мне совершенно неинтересны. Если у Вас есть аргументы против какого-либо пункта проекта Правил, пожалуйста, выскажите их. Если у Вас есть какие-либо предложения к проекту, с интересом познакомлюсь с ними.
Кстати, именно для того, чтобы "выстроить до конца логическую цепочку реализации" моих предложений, я и обратился к участникам форума с просьбой обсудить их. Если бы Вы, также как и я, были обеспокоены состоянием породы борзых, то без всяких предварительных условий (замечу в скобках, совершенно необоснованных) вступили бы в обсуждение проекта и внесли бы в него свои предложения. Как я уже писал в одной из своих статей (к сожалению, неопубликованных, "благодаря" таким вот, как Вы мнительным личностям) "я не стремлюсь лидировать, где тараканьи бега".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 14.4.2011, 23:47
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Добрый день, Владимир!
Цитата(Владимир Самошин @ Apr 14 2011, 12:06) [snapback]15876[/snapback]

По п.14, относительно разрешённой дистанции пуска борзых.
В "Записках" П.М.Мачеварианова, там, где он описывает различающихся по своей резвости борзых, есть такая фраза: "Пылкая или, как некоторые охотники выражаются, пруткая /борзая/ - от которой, без угонки, не уйдёт никакой резвый зверь, если побежит саженв тридцати и ближе , но не далее".

Владимир, я ни минуты не сомневаюсь, что собаки уважаемого Петра Михаловича доставали с 30 сажен, гетерозис великая вещь, не даром он использовал его. Но он так же пишет что
Цитата
в тридцати и ближе
. Кроме того, многое изменилось с тех далеких времен. Да и не охотился он со своими собаками в Ростовской, Ставрополе, Калмыкии и Украине.
Цитата
Вот, исходя из этих свидетельств старинного охотника, я и решил, что минимальной дистанцией для пуска борзых по русаку можно считать 20 - 30 сажен, т.е. 40 - 60 м.

Я Вас услышала, но "меня терзают смутные сомнения" smile.gif
Цитата
Что касается диплома III степени без поимки, то я считаю, что нет необходимости называть его дипломом "за угонки", поскольку из описания условий его присуждения следует, что он присуждается борзой именно за угонки.

Есть разница не на испытаниях, а при бонитировке. Диплом любой степени предполагает присуждение собаке племенного класса. Диплом "за угонки" - нет.
Цитата
Вариант, когда обе борзые одновременно приспели к русаку и сделали ему угонку, представляется мне чисто гипотетическим.

Владимир, поверьте, поле еще и не такие сюрпризы приподнесёт. Еще как такое может быть. По этому правила должны предусматривать все.
Цитата
Но, если таковой случится, то судья вправе буде присудить обеим борзым, как минимум, по диплому III степени, а дальше - в зависимости от результата травли.

В правилах должны быть чётко прописаны все действия эксперта. Иначе смыла нет менять ничего.
Цитата
Что касается ситуации, когда борзая (борзые) рвут затравленного русака, то я считаю недопустимым лишать борзую, заловившую русака, её диплома. Исхожу здесь из своего твёрдого убеждения, что важнее не то, что борзая сделает с заловленным ею русаком, а то, чтобы она его всё-таки заловила.

Такая собака может с ног до головы быть увешена дипломами, и даже ежегодно подтверждать их, но для охоты такое животное не пригодно. Более того, не исключено, что она даст такое же непригодное для охоты потомство.
Цитата
Два слова о лисице. Действительно, в проекте Правил я ничего не говорю об этом. Так вот, я считаю, что поскольку лисицу на полевых испытаниях удаётся затравить лишь случайно, то нет необходимости предусматривать за это какие бы то ни было дипломы. К тому же, насколько я знаю, диплом по лисице не даёт борзой никаких преимуществ в плане её племенного использования. Если я ошибаюсь, - поправьте меня.

Диплом по лисице при бонитировке имеет такие же "права", как и диплом по русаку. Безусловно, на испытаниях борзые чаще работают по зайцу, но если игнорировать работу по лисе, то такое качество борзых как злоба вообще не будет оцениваться на испытаниях. А ведь псовые борзые славились не только своей резвостью, но и злобой к красному зверю.
Цитата
Здесь, думаю, действительно, правильнее будет регламентировать только нижний предел, т.е., начиная с какого возраста борзая может быть допущена к испытаниям. Предлагаю оставить 1.5 года для сук и 2 года для кобелей.

Почему?!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natali
сообщение 15.4.2011, 0:20
Сообщение #31


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2009
Пользователь №: 641



Скажите,пожалуйста,Вы предлагаете совсем отказаться от балльной системы?Или я не правильно поняла.
Если так,то получается данный Проект выгоден собакам совсем не резвым.Можно гнать зайца хоть несколько километров,главное на виду у эксперта,и получить даже 1 степень.
И если РПБ создавалась именно для очень резвой работы,то такое Положение будет способствовать культивированию не характерного для РПБ стиля работы.
И если сейчас 1степень в легких условиях не получить,то у Вас это возможно.
Пусть у зайца ,например,килограмм грязи налипнет,тем лучше для борзой!

А возьмем такой пример: все спустились в овраг,поднимают русака,пуск.Допустим одиночная борзая.
Пока из оврага выбрались ,а собака уже зайца заловила,буквально в 100 метрах.
Но диплома ей,бедняжке,не видать!Ведь поимку никто не видел.
А другая борзая будет километры наматывать на виду у эксперта и получит 1 степень!


Другой пример:пара борзых, после пуска одна ушла далеко вперед,вторая отстала.Первая делает несколько угонок,буквально крутит русака на месте или поворачивает обратно.И русак в итоге попадает в зубы второй борзой, тихоходной.
По Проекту тихоходная получает 2 степень,а резвая только 3.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 15.4.2011, 12:16
Сообщение #32


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Добрый день, Ирина!

Почти со всеми Вашими замечаниями я согласен. Но, что касается минимальной дистанции пуска, я всё же считаю, что не Правила должны подстраиваться под участников, а участники должны пытаться соответствовать Правилам. Именно для того, чтобы эти попытки не оказались для борзых непосильными, я и предлагал проводить проверку их полевых качеств ежегодно. Такая необходимость вынуждала бы владельцев борзых уделять больше внимания их физическому состоянию. То, что П.М.Мачеварианов пишет "...и ближе", говорит только о том, что он имел ввиду охоту. Недосуг сейчас искать, а так не помню, с какой дистанции пускали своих борзых старинные охотники, когда "меряли" их. Вполне возможно, что и с большего расстояния, чем 20 - 30 сажен. Предлагаю всё же оставить эту величину, а на полевых испытаниях или на охоте можно было бы проверить, насколько она реальна. Во всяком случае, если иметь в виду грейхаундов, то такая дистанция, уверен, им вполне "по ногам".

О дипломе III степени. Ирина, я и не предлагаю называть диплом III степени дипломом "за угонки". Я просто говорю, что из описания условий его присуждения явствует, что он присуждается за угонки. Конечно, этот диплом должен учитываться при бонитировке.

Насчёт "гипотетических" ситуаций. Согласен с Вами, Ирина, что в Правилах должно быть всё прописано чётко. Но, с другой стороны, согласитесь, что в Правилах невозможно предусмотреть все возможные ситуации. Логический вывод, который должен будет сделать эксперт в описанной Вами ситуации, будет однозначным: обе борзые достойны, по крайней мере диплома III степени, а диплом какой степени они получат в итоге, будет зависеть от результата травли. Тем не менее, можно и внести в проект предложенную Вами поправку.

О борзой, которая рвёт заловленного зверя. Ирина, не знаю... Тут нужно расставить приоритеты. Что сейчас важнее: чтобы борзая ловила или чтобы борзая не рвала заловленного зверя. Мою точку зрения Вы знаете. Да и, если уж на то пошло, скажите мне, так ли уж важен "нетронутый" русак? Не знаю... Предлагаю другим участникам дискуссии высказаться по этому вопросу. Если большинство решит, что борзая, рвущая русака, должна быть лишена диплома, "так и запишем". Но я, повторяю, против этого. Тем более, если ввести какие-нибудь санкции против владельца такой борзой, то, может быть, ему удастся отучить свою борзую от этой привычки.

Ещё раз о лисице. Ирина, скажите мне, многие ли современные псовые борзые имеют диплом по лисице? Насколько мне известно, таких борзых, мягко говоря, немного. Оказывают ли они существенное влияние на сохранение злобы в породе? Думаю, что нет. Но, если Вы считаете необходимым наличие в Правилах соответствующего раздела, то единственное, что я могу предложить, это использовать раздел о присуждении диплома по лисице, который содержится в действующих Правилах испытаний. Разумеется, могут быть и другие варианты.

Ирина! Не понимаю Вашего недоумённого вопроса, относительно возраста борзых, начиная с которого они могут быть допущены до испытаний. Вы считаете, что он указан неверно? Или, может быть, необходимо всё же указать и "верхний" предел? Пожалуйста, поясните!


Добрый день, Наталья!

Вы совершенно верно заметили, что мои предложения направлены против "балловой системы". Неоднократно уже писал об этом, поэтому, чтобы не повторяться, прошу Вас, прочитайте мою статью "О 'новых' Правилах испытаний борзых" (журнал "Охота и Рыбалка XXI век", №11/2006). В той статье я, как мне кажется убедительно, обосновал необходимость отказа от "балловой системы". Если у Вас этой статьи нет, то я могу разместить её на форуме. Пожалуйста, напишите.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 15.4.2011, 12:48
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Владимир!


[quote][i]Добрый день, Наталья Одегова!
Впервые встречаю Вашу фамилию,
[/quote][/i]


Это удивительно smile.gif , при регистрации указывала все данные о себе. Незнакомство других фамилий Вас не смущает к ответу на вопросы.



[quote]так что, если следовать Вашей логике, мне нужно было бы задать Вам те же вопросы, которые Вы задаёте мне. Не стану этого делать, как не стану и отвечать на Ваши.

[/quote]

Вы нашли себе "надежное" оправдание, разница лишь в том, что, по моему мнению, ответы на эти вопросы не являются "тайной за семью печатями", и представление обо мне и моих собаках есть у большей части участников этого форума. И для Вас эта информация не закрыта. Вопрос о Ваших собаках отнюдь не праздный, а вызван тем, что никакой информации о РПБ по кличке Башур я найти не смогла. Собака появилась в результате секретной вязки или это был плем.брак, чем вызвана скрытность информации? Вероятно, Вам есть что скрывать о своей персоне, поэтому Вам на простые вопросы удобнее ответить фразой "сам дурак".


[quote]Ваше удивление и Ваше непонимание - это Ваши личные эмоции, которые мне совершенно неинтересны. Если у Вас есть аргументы против какого-либо пункта проекта Правил, пожалуйста, выскажите их. Если у Вас есть какие-либо предложения к проекту, с интересом познакомлюсь с ними.

[/quote]
Один вопрос я задала, и как бы это не было удивительно, Вы мое мнение признали верным и удалили п.25 из проекта.



[quote]Кстати, именно для того, чтобы "выстроить до конца логическую цепочку реализации" моих предложений, я и обратился к участникам форума с просьбой обсудить их. Если бы Вы, также как и я, были обеспокоены состоянием породы борзых, то без всяких предварительных условий (замечу в скобках, совершенно необоснованных) вступили бы в обсуждение проекта и внесли бы в него свои предложения. Как я уже писал в одной из своих статей (к сожалению, неопубликованных, "благодаря" таким вот, как Вы мнительным личностям) "я не стремлюсь лидировать, где тараканьи бега". [/quote][/quote]



Об обеспокоенности: за что Вас так обеспокоили борзые? Удивительно, что Вас с той же пылкостью не заботит здоровье детей ЮАР biggrin.gif . О мнительности - ничего не поняла, что Вы хотели сказать.



А в Ваших выступлениях и статьях прослеживается стремление "глубокого" теоретика, позиционирующего себя -знатоком породы (способным предложить Привила испытаний), вынудить других людей проводить ЛИКБЕЗ.



В этом своем стремлении, впрочем, как и в манере поведения, Вы не ушли далеко от многим известного "консультанта по борзым", который так же успешно вырывает фразы из контекста, а при отсутствие ответа - сказывается на нехватку времени, или незнакомую фамилию.



А перед Натальей Николаевной Гребецкой, Вы могли бы и извиниться, за возведенную на нее на этом форуме напраслину.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Дубинина
сообщение 15.4.2011, 15:21
Сообщение #34


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 96
Регистрация: 10.6.2010
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 1508



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 15 2011, 12:16) [snapback]15901[/snapback]


О борзой, которая рвёт заловленного зверя. Ирина, не знаю... Тут нужно расставить приоритеты. Что сейчас важнее: чтобы борзая ловила или чтобы борзая не рвала заловленного зверя.



Владимир, охотничье собаководство, охотничьи эксперты и испытания охотничьих собак – все это создавалось и задумывалось для того, чтобы сохранять и закреплять то лучшее в охотничьих собаках, что необходимо прежде всего охотнику. Охотнику нужна борзая не только ради красивой скачки, но иногда он хочет и зайчатинкой побаловаться. Давайте все-таки рвущих зверя борзых поощрять дипломами не будем. Хотите закреплять только резвость – для этого есть бега. А охота - это добыча зверя с последующим использованием меха или мяса. По крайней мере традиционно у всех народов было так.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 15.4.2011, 19:18
Сообщение #35


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 15 2011, 12:16) [snapback]15901[/snapback]

Но, что касается минимальной дистанции пуска, я всё же считаю, что не Правила должны подстраиваться под участников, а участники должны пытаться соответствовать Правилам.

Хорошо, давайте дождемся других откликов.
Цитата
Во всяком случае, если иметь в виду грейхаундов, то такая дистанция, уверен, им вполне "по ногам".

Грейхаундам еще не то по силам. smile.gif

Цитата
О дипломе III степени. Ирина, я и не предлагаю называть диплом III степени дипломом "за угонки". Я просто говорю, что из описания условий его присуждения явствует, что он присуждается за угонки. Конечно, этот диплом должен учитываться при бонитировке.

В этом случае, требуется корректировка в правилах бонитировки.

Цитата
не знаю... Тут нужно расставить приоритеты. Что сейчас важнее: чтобы борзая ловила или чтобы борзая не рвала заловленного зверя.

Владимир, я уже читала ответ Татьяны Дубининой полностью согласна с ней, по этому повторяться не буду. Просто я видела таких собак, котрые возвращались с охоты сытые и довольные, чего нельзя было сказать о их владельцах. biggrin.gif

Цитата
Ещё раз о лисице. Ирина, скажите мне, многие ли современные псовые борзые имеют диплом по лисице? Насколько мне известно, таких борзых, мягко говоря, немного. Оказывают ли они существенное влияние на сохранение злобы в породе?

Даже если их немного, это не повод игнорировать это качество вообще. До революции у борзых было три вида дичи по которым борзые работали, в настоящее время ( по объективным причинам) один вид дичи для бозых в большинстве "не по зубам", теперь еще работу по лисице убрать.. остается один заяц. Мне кажется не правильно это.

Цитата
я могу предложить, это использовать раздел о присуждении диплома по лисице, который содержится в действующих Правилах испытаний. Разумеется, могут быть и другие варианты.

Это было бы лучше.

Цитата
Ирина! Не понимаю Вашего недоумённого вопроса, относительно возраста борзых, начиная с которого они могут быть допущены до испытаний. Вы считаете, что он указан неверно? Или, может быть, необходимо всё же указать и "верхний" предел? Пожалуйста, поясните!

Раз решили оставить "в покое" п.25, значит имеет смысл оставить старые параметры возраста
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 15.4.2011, 20:23
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Прошу прощения, может, я что-то и пропустил... Некоторых участников разговора я имею честь и счастье знать лично, некоторых заочно. Хотелось бы всё-таки понять, Владимир, кто Вы? Охотник? Борзятник? Каких собак держите/держали прежде? Где охотитесь/испытываетесь?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Быкова Лена
сообщение 16.4.2011, 6:55
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 1332



Добрый день!
Если кого то интересует автобиография Владимира Самошина, откройте отдельную тему. Возможно. так он вам и соизволит ответить. А здесь продолжим обсуждать проект.
Владимир, этот проект предназначен для всех пород борзых собак или только для русских псовых?
Пока не получу подтверждение, внесу одно предложение-согласна с Ирой Шлыковой, по поводу веса русака, думаю, стоит остановиться на 3 кг.
Я тоже спокойно отношусь к разорванным русакам, особенно если работают собаки разных владельцев. Но... если русак будет растерзан, думаю сложно будет узнать его вес. Стоит тогда внести дополнение-вес останков должен быть не менее 3 кг.
Почему эксперты должны идти сзади равняжки? Я бы добавила- на усмотрение самих экспертов. И передвижение не только на лошади, пешком, но и автотранспортом.
Зону ответственности подъема русака под номером,я думаю, стоит оставить прежнюю прямо и с справа.Борзые даже на своре с левой стороны всегда идут чуть впереди и зона " осмотра" позволяет увидеть и слева и справа. А, вот большинство владельцев, даже на охоте, почему то чаще всего смотрят вправо. Так что построение равняжке слева-направо видимо не простая прихоть составителей.
В одно предложение не уложилась. Всего доброго!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Самошин
сообщение 16.4.2011, 12:31
Сообщение #38


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 76
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 2053



Добрый день всем участникам дискуссии, которая всё больше и больше напоминает мне шахматный сеанс одновременной игры наоборот: безвестный любитель против когорты известных (и не очень) гроссмейстеров. Попробую всё же ответить на некоторые замечания.

Начну с замечаний Лены Быковой, поскольку её ремарка в адрес некоторых участников дискуссии представляется мне очень своевременной. Действительно, давайте всё же обсуждать предложенный проект. Кстати, не могу не выразить своего удивления реакцией Натальи Одеговой. Хочу Вам сказать, что у Вас странные представления о порядочности: это не я должен извиняться перед Н.Гребецкой, а она передо мной за хамский стиль её отклика на мой проект. Считаю этот вопрос закрытым и прошу Вас, равно как и Н.Грбецкую, не утруждать себя комментариями на обсуждаемый здесь проект.

Лена, извините, что вынужден был сделать это "нелирическое" отступление.

Предложенный мною проект, в отличие от существующих Правил испытаний, предназначен для всех пород борзых. Только приняв этот проект мы сможем, наконец, "уравнять" в цене дипломы, получаемые как грейхаундами, так и псовыми борзыми и салюки. Из текста проекта это прямо следует.

Лена, с остальными Вашими предложениями я согласен. Относительно веса русака я уже объяснял свою позицию Если большинство участников форума согласятся с весом 3 кг, то я не возражаю.

Ирине Шлыковой:

Добрый день, Ирина! Признаюсь, что я давно не заглядывал в Правила по бонитировке. Загляну, тогда смогу дать какой-либо определённый ответ.

Что касается лисицы, то я по-прежнему убеждён, что регламентировать порядок присуждения дипломов за работу по ней не стоит. Уверяю Вас, это будет, как есть и сейчас, чистая формальность . приходится смириться с тем, что современным борзым остался только заяц. Тем не менее, считаю, что решение этого вопроса следует пока отложить. Давайте, пока, разберёмся хотя бы с зайцем!

Татьяне Дубининой:

Добрый день, Татьяна!

Из предложенного мною проекта как раз и следует, что он направлен на поощрение именно охотничьих, ловчих, борзых. То, что я предложил не "наказывать" борзую, рвущую зайца, объясняется тем, что, как я считаю, ценность русака, как охотничьего трофея, невелика. Честное слово, просто жаль борзую, которая, проявив все свои лучшие охотничьи качества, заловила-таки русака, а её, за такой пустяк, (на мой взгляд), как порванная шкурка зверька, лишают диплома!
Поэтому - не знаю... Давайте, пока, и по этому вопросу выслушаем мнения других участников дискуссии.

Natali:

Добрый день, Natali! Простите, чуть не забыл ответить на Ваши замечания!

О "километрах скачки". Не уверен, что современные борзые способны выдержать "километры". Не стоит, видимо, утрировать. Но, даже если и так, что плохого в том, что борзая, пусть и после длительного преследования, всё же заловит русака? Это, всё же, лучше, чем протравить его.

О "килограммах грязи". Относительно этого случая, в проекте есть соответствующий пункт, в котором говорится, что участники сами решают проводить ли им в данных условиях испытания или нет. Если решат, что условия слишком благоприятны для борзой и, наоборот, неблагоприятны для русака, испытания можно не проводить. Не вижу в этом проблемы для проекта Правил.

То же самое относится и к другому Вашему примеру: борзая в овраге. Это - не проблема Правил, а проблема организаторов испытаний. Испытания должны проводиться в таких угодьях, которые обеспечивали бы судьям и ассистентам возможность визуального контроля на всех этапах травли.

О дипломах II и III степени. Да, действительно, в отличие от действующих Правил испытаний, я предлагаю присваивать диплом более высокой степени не той борзой, которая показала наивысшую резвость, а той, которая заловила русака, пусть и из-под чужих угонок. Моя позиция объясняется очень просто: борзая должна ловить. Но, если мы посмотрим на результаты полевых испытаний, то увидим, что резвые борзые есть, а вот тех, которые имеют дипломы с поимкой - мало. А ведь для охотника важно, чтобы он с охоты возвращался не с пустыми "тороками"! Поэтому-то я и считаю, что на данном этапе развития породы, следует поощрять именно поимистых борзых, присуждая им диплом более высокой степени. К тому же, по большому счёту, для охотника не столь уж важно, потащит ли борзая русака на расстоянии 100, 200, 300 или более метров. Главное, чтобы она его всё-таки потащила! В конце концов, одними угонками "сыт не будешь". Думаю, что не я один так считаю.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 16.4.2011, 14:10
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Быкова Лена @ Apr 16 2011, 06:55) [snapback]15914[/snapback]


Если кого то интересует автобиография Владимира Самошина

Не интересует. Просто хотелось понять - кто кашу заварил? Практик или очередной теоретик?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Дубинина
сообщение 16.4.2011, 15:25
Сообщение #40


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 96
Регистрация: 10.6.2010
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 1508



Цитата(Владимир Самошин @ Apr 16 2011, 12:31) [snapback]15915[/snapback]

ценность русака, как охотничьего трофея, невелика. Честное слово, просто жаль борзую, которая, проявив все свои лучшие охотничьи качества, заловила-таки русака, а её, за такой пустяк, (на мой взгляд), как порванная шкурка зверька, лишают диплома!
Поэтому - не знаю... Давайте, пока, и по этому вопросу выслушаем мнения других участников дискуссии


.......А ведь для охотника важно, чтобы он с охоты возвращался не с пустыми "тороками"! ..


Владимир, если чесно, немного Вас не пойму. Лисицу Вы в расчет не берете, волка борзыми уже не травят. Так важен ли для охотника добытый русак? Несомненно для нас важна резвость и поимистость собак, для охотников все-таки более важен трофей. В действующих Правилах собакам разных владельцев в таком случае снимались баллы. Может быть и в предлагаемом проекте стоит наказывать владельца рвущей зверя собаки - снижая степень полученного диплома ? Думаю по поводу этого пункта проекта будут еще мнения и к общему знаменателю мы все же придем.

Цитата(Владимир Самошин @ Apr 16 2011, 12:31) [snapback]15915[/snapback]

К тому же, по большому счёту, для охотника не столь уж важно, потащит ли борзая русака на расстоянии 100, 200, 300 или более метров. Главное, чтобы она его всё-таки потащила! В конце концов, одними угонками "сыт не будешь". Думаю, что не я один так считаю.


Полностью Вас поддерживаю. Тем более, что за последние десятилетия условия работы тех же псовых в корне изменились и сейчас собаки в большей массе вынуждены испытываться по степному зверю.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 23:02