IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
ОтветитьСоздать новую тему
> У человек крик души!, Хочу русскую псовую борзую !
Ирина Шлыкова
сообщение 7.2.2011, 23:10
Сообщение #81


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Инна Кулькова @ Feb 7 2011, 17:38) [snapback]15004[/snapback]

К сожалению сейчас уже не возможно планирование вязок, как на год, так и перспективное, в том масштабе как это было раньше.
Каждый владелец суки сам подбирает ей производителя исходя из своих собственных соображений и неважно, что это его первая борзая и ей только исполнилось два года, владелец молодой суки становится автоматически заводчиком, а его молодая собака - его частная собственность и ему никто не указ.

Родное сердце, а зачем ты меня тогда терзала с планом в январе? biggrin.gif Или планы только для нас? wink.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Инна Кулькова
сообщение 7.2.2011, 23:26
Сообщение #82


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 7 2011, 22:10) [snapback]15008[/snapback]


Родное сердце, а зачем ты меня тогда терзала с планом в январе? biggrin.gif


Я же говорю, что в масштабах прошлых лет. biggrin.gif

Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 7 2011, 22:10) [snapback]15008[/snapback]
Или планы только для нас? wink.gif


Ну мы же не вчера завели борзых, и клуб у нас не маленький wink.gif
А мне давно уже втолковали, что жизнь без плана - жизнь впустую!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 7.2.2011, 23:37
Сообщение #83


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ирина, ты пропустила важную фразу "в том масштабе"!!! Так что перспективный план все равно как-то озвучивается, какие-то ориентиры все равно у грамотного заводчика/кинолога всегда есть! Обязаны быть!!

Что касается запрета-не запрета. Речь идет не о запрете поголовно всего, что нельзя проконтролировать (кстати, функция контроля - она у кого-то есть? по моему - нет).
И отпускать из поля зрения регионы - тоже никто не собирается.
Пусть в каждом регионе из 3-4 областей в течении сезона проходит пара таких крупных мероприятий, необходимо иметь возможность подстраховаться при отсутствии зверя. И если в сезоне будет каждые выходные по тиким испытания/состязаниям, то наберется 10-11 выездов. Думаю можно постараться попасть куда-то.

Кроме того, и я в этом уверен, не нужно подстраивать систему под каждого (а вдруг этим то неудобно, другим это). Нет, люди должны понять и принять ситуацию, и пытаться решать эту проблему. И требования нужно ужесточать и к экспертам (в плане ответственности за те оценки, что они ставят на выставках и в поле, а потом собака с этим идет в племя, и, таким образом, обманываются будущие владельцы), и к владельцам, потому что именно они ответственны за те вязки, что делают, ха тех собак, которым выдают документы, в конце концов за тех людей, которым вручают (за деньги или без оных) свое произведение. Поэтому к владельцам нужно очень жестко, и они должны уже в свою очередь останавливать экспертов, если вдруг сталкиваются с форменным безобразием, писать письма, требовать оценки действий эксперта. А если с владельца взятки гладки, то ему и до действий эксперта, как до Луны...

Ну, это все равно только идеи. Я даже не очень понимаю, кто их должен будет рассматривать? РОРС? Не уверен. РФОС? Им вообще все по барабану. РКФ? Они здесь вообще не причем. Так кто? К кому мы вопить собираемся?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 8.2.2011, 2:01
Сообщение #84


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Не знаю, что может быть проще:
КЛУБНЫЕ ПОЛЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ЗАПРЕТИТЬ.
Кому они нужны? Прежде всего руководителям клубов. Собрав в своем клубе более двух экспертов можно очень ловко манипулировать и результатами и влиянием на членов клуба. Можно такую систему с обратной связью построить, что...
Пусть члены клубов сплачиваются на коорпоративных вечеринках без борзых.
Это я предлагаю на случай, если действительно речь идет о борьбе с липовыми дипломами.
Мое мнение - только региональные или рангом выше испытания. Там - диплом, все остальное - талон ГТО.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 8.2.2011, 2:46
Сообщение #85


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 7 2011, 22:37) [snapback]15010[/snapback]

И требования нужно ужесточать и к экспертам /.../ и к владельцам, потому что именно они ответственны за те вязки, что делают, ха тех собак, которым выдают документы, в конце концов за тех людей, которым вручают (за деньги или без оных) свое произведение. Поэтому к владельцам нужно очень жестко, и они должны уже в свою очередь останавливать экспертов, если вдруг сталкиваются с форменным безобразием, писать письма, требовать оценки действий эксперта. А если с владельца взятки гладки, то ему и до действий эксперта, как до Луны...


Глеб, ты тоже предлагаешь повышать ответственность заводчиков/владельцев? Не верю я в эту ответственность. Только контроль. Если механизм контроля за экспертами худо-бедно ( mad.gif ) имеется, и может осуществляться через квалифкомисии, то кто, а главное КАК повысит ответственность владельца? За 15 лет бардака многие не то что не помнят как было, но даже не знают как надо! Мне кажется, здесь все совсем наоборот. Экспертов контролируют квалифкомисии и региональные кураторы, эксперты адекватно оценивают экстерьер и рабочие качества собак. Ну и владельцы тоже знают, если есть нарушение, то писать не во все подряд инстанции, а в квалифкомиссию. В общем, за экспертаи тотальный контроль. tongue.gif И кстати, если кураторы действительно работают, то к моменту переаттестации, или повышения категории куратор уже будет знать все сильные и слабые стороны соискателя. И еще. наша Северо-Западная квалифкомисия уже выходила с предложением в ЦКК о том, что присваивать первичные, или повышать категории необходимо толко по рекомендации региональных квалифкомиссий. По-моему это правильное предложение.

Цитата
Ну, это все равно только идеи. Я даже не очень понимаю, кто их должен будет рассматривать? РОРС? Не уверен. РФОС? Им вообще все по барабану. РКФ? Они здесь вообще не причем. Так кто? К кому мы вопить собираемся?

Ну, не РКФ это точно. От этой структуры радения о собаководтве ( а не о собакоразмножении) ожидать не приходится.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 8.2.2011, 13:49
Сообщение #86


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 4 2011, 20:02) [snapback]14931[/snapback]

Ну чтобы возникли какие-то действия, нужна чья-то инициатива. :-) давайте попробуем..
Ира, держи премию за оптимизм Изображение
Согласна со всеми предложениями и дополнениями высказанными здесь. От себя немного.
1. Необходимо провести инвентаризацию охот.хоз-в, баз, угодий, где возможно проведение испытаний/состязаний и охоты с борзыми. Издание справочника.
2. Решить вопрос в федеральных ведомствах, чьи угодья могут использоваться для испытаний, о сроках начала испытаний.
3. Составлять ежегодные календари проведения охот.мероприятий. Где каждое общество, клуб, питомник заранее подает план проведения мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания) на следующий год. Публиковать результаты этих мероприятий в различных СМИ.
4. Ввести обязательную переаттестацию экспертов (любых категорий), кот. проводится каждые ?-? лет.
5. Определиться с системой племенного учета и изданием племенных книг, содержащих максимум информации, кот. систематически (конкретные сроки) должна обновляться. Информация должна содержать сведения о результатах племенного использования кобелей и сук, результаты (как положительные, так и отрицательные) испытаний потомства на испытаниях/состязаниях, выставках, оценка производителей (особенно кобелей) по качеству потомства.
6. Продумать систему поощрения по итогам (года, нескольких лет) лучших владельцев, заводчиков, экспертов.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 8.2.2011, 17:37
Сообщение #87


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



GREYHOUND_RACE - твои предложения как минимум уровень отдела собаководства РОРСа, не иначе. У всех остальных просто полномочий таких нет.

Ирина Шлыкова - да, хочу повысить уровень ответственности. Это дело не быстрое. Повысить как моральными сентенциями, так и наказаниями (в виде лишения права заниматься племенной деятельностью, а еще лучше штрафами, разоряющими штрафами, а не фикцией).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Инна Кулькова
сообщение 8.2.2011, 18:29
Сообщение #88


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 7 2011, 22:37) [snapback]15010[/snapback]

Что касается запрета-не запрета. Речь идет не о запрете поголовно всего, что нельзя проконтролировать (кстати, функция контроля - она у кого-то есть? по моему - нет).
И отпускать из поля зрения регионы - тоже никто не собирается.
Пусть в каждом регионе из 3-4 областей в течении сезона проходит пара таких крупных мероприятий, необходимо иметь возможность подстраховаться при отсутствии зверя. И если в сезоне будет каждые выходные по тиким испытания/состязаниям, то наберется 10-11 выездов. Думаю можно постараться попасть куда-то.


дык, и я об этом! Но, причем здесь ранг мероприятий, т.е. его название. Должен быть четкий годовой план мероприятий и не может каждый заводчик устраивать свою выставку, свои испытания. И неважно как назвать это мероприятие межрегиональное или межгалактическое, а важно, сколько участников там будет. Последние годы на Ленинградскую Областную выставку приводят не более десятка борзых, а в классе "Элита" не больше одной собаки, которая и становится чемпионом! И неважно где эта собака и ее потомки получили диплом, и какой у нее экстерьер она уже "ЧЕМПИОН ОБЛАСТНОЙ ВЫСТАВКИ". А диплом ее может и на Региональных и на Областных мероприятиях получен. Так как эти мероприятия проходили каждые выходные, зверя в Ленинградской области фактически нет и как следствие, на столь высокого ранга мероприятиях, тоже появляются полтары собаки и судят их "свои" эксперты. И на выездных мероприятиях, где присутствуют только один заводчик и один, даже самый заслуженный, эксперт получение диплома не вызывает доверия. Так что если в сезоне будет четко заявленное количество мероприятий 10-11или 15, совершенно не важно, как они будут называться районные, клубные или областные, это будет зрелищное мероприятие, где можно и других посмотреть и себя показать. И возможность выдать «липовый» диплом исчезнет!

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 7 2011, 22:37) [snapback]15010[/snapback]

Ну, это все равно только идеи. Я даже не очень понимаю, кто их должен будет рассматривать? РОРС? Не уверен. РФОС? Им вообще все по барабану. РКФ? Они здесь вообще не причем. Так кто? К кому мы вопить собираемся?

Мне кажется, что на данный момент только РОРС остается.


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 8 2011, 12:49) [snapback]15017[/snapback]

1. Необходимо провести инвентаризацию охот.хоз-в, баз, угодий, где возможно проведение испытаний/состязаний и охоты с борзыми. Издание справочника.
2. Решить вопрос в федеральных ведомствах, чьи угодья могут использоваться для испытаний, о сроках начала испытаний.
3. Составлять ежегодные календари проведения охот.мероприятий. Где каждое общество, клуб, питомник заранее подает план проведения мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания) на следующий год. Публиковать результаты этих мероприятий в различных СМИ.
4. Ввести обязательную переаттестацию экспертов (любых категорий), кот. проводится каждые ?-? лет.
5. Определиться с системой племенного учета и изданием племенных книг, содержащих максимум информации, кот. систематически (конкретные сроки) должна обновляться. Информация должна содержать сведения о результатах племенного использования кобелей и сук, результаты (как положительные, так и отрицательные) испытаний потомства на испытаниях/состязаниях, выставках, оценка производителей (особенно кобелей) по качеству потомства.
6. Продумать систему поощрения по итогам (года, нескольких лет) лучших владельцев, заводчиков, экспертов.


Полностью согласна с этими пунктами.
От себя добавлю еще один: Составить базу клубов и питомников с полным перечнем поголовья, состоящего на учете и периодическое обновление этой базы
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 8.2.2011, 18:50
Сообщение #89


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 8 2011, 12:49) [snapback]15017[/snapback]

Ира, держи премию за оптимизм

Давай biggrin.gif Оля, ну, твои предложение, действительно, только для РОРС, но яс ними полностью согласна.
Цитата
Ирина Шлыкова - да, хочу повысить уровень ответственности. Это дело не быстрое. Повысить как моральными сентенциями, так и наказаниями (в виде лишения права заниматься племенной деятельностью, а еще лучше штрафами, разоряющими штрафами, а не фикцией).

Глеб Брюсов, ну, в этом случае, хотелось бы подробнее о процедуре взымания штрафов. И есть ли у общественных организаций такое право по закону?А лишение права племенной деятельности вполне реально (кстати, в это поняте входит не только разведение, а так же выставки и испытания) . И даже применялось еще в 90-х годах прошлого столения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Дубинина
сообщение 9.2.2011, 0:22
Сообщение #90


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 96
Регистрация: 10.6.2010
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 1508



Цитата(Инна Кулькова @ Feb 8 2011, 17:29) [snapback]15022[/snapback]

Последние годы на Ленинградскую Областную выставку приводят не более десятка борзых, а в классе "Элита" не больше одной собаки, которая и становится чемпионом! И неважно где эта собака и ее потомки получили диплом, и какой у нее экстерьер она уже "ЧЕМПИОН ОБЛАСТНОЙ ВЫСТАВКИ". А диплом ее может и на Региональных и на Областных мероприятиях получен.



В Волгорадском обществе охотников уже более пяти лет существует практика, оговоренная специальным положением:
собака, претендующая на звание Чемпиона должна иметь диплом, полученный на состязаниях.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Инна Кулькова
сообщение 10.2.2011, 13:29
Сообщение #91


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 104
Регистрация: 2.8.2005
Пользователь №: 70



Цитата(Татьяна Дубинина @ Feb 8 2011, 23:22) [snapback]15026[/snapback]


В Волгорадском обществе охотников уже более пяти лет существует практика, оговоренная специальным положением:
собака, претендующая на звание Чемпиона должна иметь диплом, полученный на состязаниях.


Вся проблема в том, что эти состязания должны быть открытыми, заранее заявлены, поставлены в план мероприятий, и проведены с полноценной экспертной комиссией, соответствующей рангу мероприятия. Т.е. по всем правилам, только тогда можно говорить об объективности этих состязаний.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 10.2.2011, 20:24
Сообщение #92


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Добрый вечер!
Решила тоже отметиться в этой интересной теме. Мои основные предложения по реанимированию охотничьего собаководства таковы.

1.Наиболее гласно, с привлечением максимального количества экспертов и кинологических организаций, обсудить, внести изменения и утвердить в новой редакции нормативные документы охотничьего собаководства.

2.Издать сборник нормативных документов и образцов соответствующих бланков, в котором также разместить:
- структуру охотничьего собаководства (с указанием ф.и.о. и контактных телефонов руководителей/председателей соответствующих подразделений, комиссий и пр.);
- список экспертов (с указанием категории, специализации, почтового и электронного адреса, контактных телефонов);
- список организаций, входящих в структуру охотничьего собаководства (с указанием места нахождения, координат руководителей, списка пород, с которыми ведётся племенная работа).

3.Ввести «институт кураторов» по каждой породе (в крупном кинологическом центре – одного на весь город, при малом количестве собак – одного на область или регион). Вменить в обязанности куратора, например, следующее:
- получение от экспертов для проверки и анализа ринговых и полевых рапортичек;
- право запрашивать в организации копию отчёта эксперта;
- присутствовать в качестве наблюдателя (или делегировать кого-либо из экспертов или общественников) на любом кинологическом мероприятии;
- сообщать в соответствующие инстанции о выявленных нарушениях в работе экспертов или в ведении племенной деятельности отдельными организациями;
- доводить до сведения организаций своего города/области/региона новости, изменения и пр. в охотничьем собаководстве;
- работать в тесном контакте с вышестоящими инстанциями, квлиф.комиссиями и куратором вышестоящей инстанции по своей породе;
- по распоряжению вышестоящей инстанции проводить проверку ведения племенной работы в соответствующей организации;
- привлекать к своей работе экспертов и общественников;
- размещать в СМИ или Интернете результаты прошедших выставочных и полевых мероприятий в своём городе/области/регионе или предоставлять такие сведения для размещения в официальном печатном органе охотничьего собаководства, например, «Вестнике охотничьего собаководства».


Более конкретные предложения имеет смысл вносить при обсуждении соответствующего документа. Некоторые из них есть в моей статье «Русская псовая борзая XXI века – порода охотничья, декоративная или шоу?». Могу лишь озвучить некоторые свои предложения по контролю за работой экспертов и качеством их экспертизы.

Во-первых, экспертов следует обязать: сдавать копии ринговых и полевых рапортичек куратору по породе; предоставлять отчёт (или в КК по месту проживания, или в ЦКК, или - ?) о своей кинологической деятельности по окончании календарного года.

Во-вторых, полностью поддерживаю введение переаттестации для экспертов всех категорий.

В-третьих, имеет смысл обязать экспертов доводить до сведения (или соответствующей инстанции, или куратора, или - ?) список собак, у которых при проведении экспертизы выявлены не породные признаки или дисквалифицирующие пороки, т.е. собак, оставленных без оценки или с оценкой «удовлетворительно».

В-четвёртых, считаю, что ЦКК должна присваивать первичные категории экспертов и повышать имеющиеся только тем соискателям, у которых по месту проживания отсутствует региональная КК. При наличии такой комиссии – третья, вторая и первая категории должны присваиваться только по месту проживания.

В-пятых, отстранять эксперта от проведения экспертизы на определённый срок не только за нарушения, оговорённые в «Положении об экспертах по охотничьему собаководству», но и за не предоставление отчёта о проведённой экспертизе организатору мероприятия.

В идеале – эти предложения должны быть отражены в «Положении об экспертах по охотничьему собаководству», которое тоже требует переработки.

И, в заключении, «крик души»:
Очень хочется (если невозможно объединить все кинологические охотничьи организации под одной «крышей»), чтобы руководство РОРС и РФОС пришло к пониманию того, что необходимо принять единые нормативные документы, регулирующие деятельность в системе охотничьего собаководства. И экспертам, и кинологам, и заводчикам, и рядовым владельцам охотничьих собак необходимо чётко знать и понимать: на основании чего они должны вести свою работу; какими документами регламентируется их деятельность; к кому обращаться за разъяснением и решением спорных вопросов или с заявлением; где прописаны их права и обязанности.

По русским псовым борзым надо срочно пересматривать стандарт, бонитировку и Правила проведения испытаний! Но я считаю, что сейчас не время ужесточать требования к статусу испытаний или к кол-ву собак, в них участвующих. Пока мы будем этим заниматься, пытаясь отсеять липовые дипломы, липовые испытания, липовых экспертов... ещё больше сократиться поголовье псовых, которое соответствует (пусть уже и не совсем совершенному) Стандарту и работает в поле.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 10.2.2011, 23:13
Сообщение #93


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Лен, правильно все говоришь. Поддерживаю и подписываюсь.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 11.2.2011, 0:18
Сообщение #94


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34




Ну, я так полагаю, что высказались все? Не обещаю это сделать звтра, но постараюсь за неделю написать резюме по опросу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 21.2.2011, 11:39
Сообщение #95


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Не о нас, но похоже тенденция в шоу во всех породах одна

The French Connection

December 2004

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

http://www.zonmiracl.ru/article8.htm
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 21.2.2011, 23:58
Сообщение #96


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Честно говоря, можно согласиться. Но, надо помнить, что у обиженных в любом мероприятии резко обостряется слух и они обычно слышат, как растет трава.
А, вообще тема о крике уже надоела. Это чувствуется. Если мое мнение - то все мероприятия для борзых очень полезны. Нужно и там и тут участвовать. Доказывать нужно! Личным участием! Тогда будет толк.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 16:16