IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> О "крючках" и "саратовских дрогах"
Ирина Шлыкова
сообщение 13.7.2010, 13:56
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
А суки-то короткие, горбатые "как запятые", даже в свободном состоянии, вислозадые - что в мл. что в ср.группе. Зачем было делать дубль- вязку через год?
С псовыми у нас

Цитата
Какие бы они не были, но суки из средней группы хорошо зарекомендовали себя в поле, у одной "двушка", у второй 2 "трешки", один кобель из их помета тоже дипломирован, насколько мне известно. И это все в первую осень. Позвони Виталику и спроси, сколько у него псовые в сезон зайцев и лис взяли, поверь, будешь приятно удивлена. Думаю, что и этой осенью дубль-помет хорошо себя покажет.
Заводчик все их недостатки видит, не слепой пока, но и от рабочих кровей уходить не собирается


Не стала засорять тему об украинской выставке. Но эти реплики «зацепили». Хочу спросить Ольгу Худошину, а какие должны быть суки? Длинными, как «саратовские дроги»?
Сравните рисунок и фотографию по формату, линии верха и покатости крупа. По-моему очень много схожего. Так может быть по тому и работают, что «запятые»?

Изображение
Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 14.7.2010, 4:04
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Не буду, Ирина, заострять внимание на выставленное тобой фото. Фотография это застывший, порой совершенно искажающий действительность кадр. Я больше доверяю художникам. Они точнее передают истинный образ. Взять хотя бы работы Френца, например «Сборы на охоту». Изображение Ведь это не рисунок конкретной собаки, выполненный в угоду ее владельца. Это отображение истинного образа не только собак, но лошадей и всей амуниции псовой охоты, эта картина написана человеком, знающим предмет не понаслышке и не беглым взглядом. И если сравнить его профессиональное высокохудожественное видение и сегодняшние взгляды на то, как должна выглядеть русская псовая борзая, то получаем два разных варианта. По Френцу получаем «крючки», «запятые», «скошенные крупы», «смещенные линии спины», «явно выраженную низкопередость», «лысыватость» и еще всякую хрень, придуманную современными теоретиками псовой борзой, которые уже давно перекроили ее профиль в угоду своих интересов. Эти теоретики уже давно не видят собак в поле, не сравнивают их работу с их экстерьерными данными. Истиной для них являются мнения зарубежных специалистов, которые отродясь не видели, как должна выглядеть русская псовая борзая. Мне давно уже хочется сделать большие плакаты старинных рисунков и выставлять их по периметру ринга, где проходит экспертиза собак. Чтоб эксперт как не отворачивался, все равно имел бы перед глазами эталон. И может тогда некоторые из них задумаются и не сотворят очередной абсурд в ринге.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 14.7.2010, 9:42
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 14 2010, 04:04) [snapback]13604[/snapback]

Не буду, Ирина, заострять внимание на выставленное тобой фото. Фотография это застывший, порой совершенно искажающий действительность кадр. Я больше доверяю художникам. Они точнее передают истинный образ.

Многие художники рисуют воображением и не имеют цели передать реальность...плюс художники часто рисуют по памяти.... .На мой взгляд, далеко не истинный образ. Хотя и фото есть фото...зависит от фотографа.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 14.7.2010, 10:13
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 14 2010, 03:04) [snapback]13604[/snapback]
Фотография это застывший, порой совершенно искажающий действительность кадр.
В теме "Украина. Выставки" я ставила ссылки на видео с этими, как Худошина высказалась, "запятыми", можете пойти и посмотреть. Ролики короткие, до 35 МБ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 14.7.2010, 11:33
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Олег, я не говорю про всех художников. Френц является бытописателем русской жизни. Его работы я сравниваю с работами пейзажистов, рисующих, например, старые улицы Москвы. У меня нет основания, не доверять ему, как очевидцу и талантливому художнику. Я же не предлагаю вам для обсуждения портреты борзой кисти Малевича или Кандинского. А если Френц очень достоверно изобразил плетень, телегу, конскую упряжь, да и ПОРОДЫ лошадей, по мнениям авторитетных специалистов, очень узнаваемы, то почему бы не допустить мысль, что нарисованные им псовые действительно соответствовали тогдашнему поголовью.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 14.7.2010, 12:02
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 13 2010, 12:56) [snapback]13588[/snapback]


Сравните рисунок и фотографию по формату, линии верха и покатости крупа. По-моему очень много схожего. Так может быть по тому и работают, что «запятые»?




Ирина, а Вы действительно считаете что рисунок и фото схожие?
Давайте посмотрим на область холки на рисунке и на фото- они что схожие?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 14.7.2010, 13:15
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 13 2010, 13:56) [snapback]13588[/snapback]

Цитата
А суки-то короткие, горбатые "как запятые", даже в свободном состоянии, вислозадые - что в мл. что в ср.группе.



Не стала засорять тему об украинской выставке. Но эти реплики «зацепили». Хочу спросить Ольгу Худошину, а какие должны быть суки? Длинными, как «саратовские дроги»?
Сравните рисунок и фотографию по формату, линии верха и покатости крупа. По-моему очень много схожего. Так может быть по тому и работают, что «запятые»?


Оценивать позицию таза надо не в стойке, а в движении. Собака стоИт так, как ей удобно. Борзая при этом может сильно сгибать поясницу, отчего таз оказывается наклонённым больше нормы. Но при этом бёдра у неё должны быть направлены сильно вперёд, при подставленных конечностях. А вот сочетание сильно наклонённого таза и близких к вертикали бёдер - очень плохой признак.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 14.7.2010, 13:24
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Богдан.Извините,но кроме фото и рисунков есть ещё описания.В соответствии с ними у суки на фото верх правильнее,чем у суки Ермолова на рис..О том,что считать правильным верхом писали Озеров,Вальцев,Н.Челищев.Если учесть,что Вальцов явился одним из создателей борзых Першинской охоты,то он своё мнение не раз проверил и перепроверил в полях,а полученных собак видно на фото.У Сабанеева на тему сложки псовых очень немало написано.И исходя из ВСЕХ исторических источников низкоперёдые 'крючки',причём'короткие' и есть нормальный склад рпб.Сейчас всё время путают длинную с растянутой и сухую с 'пряничным коньком'.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
HUNTER_REGION_61
сообщение 14.7.2010, 14:39
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 576
Регистрация: 2.4.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 359



Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 14 2010, 11:33) [snapback]13608[/snapback]

специалистов, очень узнаваемы, то почему бы не допустить мысль, что нарисованные им псовые действительно соответствовали тогдашнему поголовью.

я вовсе не утверждаю, что вы однозначно не правы, но ключевое "ОЧЕНЬ УЗНАВАЕМЫ"...вокруг этого все и происходит..одни смотрят на современную шоу или даже не шоу борзую и что-то узнают в ней схожее с прошлыми летами, другие ничего общего не находят....и насколько узнаваемо и верно нарисовано сложно судить..может он их удлинил или укоротил, может углы поменял для большей "смотрибельности"...даже слегка. А может и рисовал идеальную на его "глаз" борзую) в общем, я бы не очень доверял таким материалам как "учебному пособию" и т.п. А рисовать по памяти, например, это уже вовлечение воображения в процесс.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 14.7.2010, 15:04
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Ир,а не поставишь фото Кержака?Он там снят в 'лихие 90' и очень худощав и абсолютно нетренирован.Но сложение видно хорошо.Интересно мнение Еч Вана.Кобель стоит в характерной для себя стойке.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 14.7.2010, 17:55
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(akteon @ Jul 14 2010, 12:24) [snapback]13611[/snapback]

Богдан.Извините,но кроме фото и рисунков есть ещё описания.В соответствии с ними у суки на фото верх правильнее,чем у суки Ермолова на рис..О том,что считать правильным верхом писали Озеров,Вальцев,Н.Челищев.Если учесть,что Вальцов явился одним из создателей борзых Першинской охоты,то он своё мнение не раз проверил и перепроверил в полях,а полученных собак видно на фото.У Сабанеева на тему сложки псовых очень немало написано.И исходя из ВСЕХ исторических источников низкоперёдые 'крючки',причём'короткие' и есть нормальный склад рпб.Сейчас всё время путают длинную с растянутой и сухую с 'пряничным коньком'.


Не извиню, у Вас чрезвычайно развито воображение...
пожалуйста перечитайте еще раз мои вопросы к Ирине и если будет желание, то можете на них ответить, кратко и конкретно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 14.7.2010, 19:58
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Богдан.Ваше право smile.gif.Правильный верх-от лопаток.Похоже,не всегда тождественно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 15.7.2010, 10:20
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(akteon @ Jul 14 2010, 19:58) [snapback]13620[/snapback]

Богдан.Ваше право smile.gif.Правильный верх-от лопаток.Похоже,не всегда тождественно.


Я просто спросил действительно ли фото и рисунок СХОЖИ и не давал оценки правильности верха, хотя собачку эту видел и в живую не только на фото и ее однопометников тоже .

Так вот на рисунке участок спины в районе лопаток(холка)- прямой, а на фото этого утверждать нельзя.

Скажите чем оличается горбатая спина от правильной спины псовой?

А как вам этот рисунок?

Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 15.7.2010, 12:50
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Богдан, я писала, что много схожего, но не говорила, что полная идентичность. smile.gif
Вот другие фотографии не менее известных собак. Где, как мне кажется, линия верха больше схожа
Изображение
Изображение
Изображение
Это как раз фотографии, а не рисунки. Честно говоря, я всегда избегаю выводов о сложке собак по рисунку, т.к. знаю, что чаще всего оригинал несколько приукрашен. Особенно это касается таких статей, как голова и формат.
Ну и по поводу линии верха сук. В прошлом году публиковалась моя статья о стандарте, где я пыталась, на основании дореволюционных описаний псовых, выяснить какой же должен быть формат у псовх борзых. Позволю себе сделать несколько выдержек из этих описаний касающиеся лиии верха сук.
XVIII век
«Регул, принадлежащий до псовой охоты» фон Лессина
"суке быть верховатою, среднева же росту, притом кобелеватой, прутких собак посему примечать должно"
"Книга о содержании псовой охоты"
"...широкая в груди и локотках и крепкого тела и не кругла или уска, вверху была широка и непереслеговата и не очень долга а кобелю что короче то и лучше. Суке борзой надлежит быть статной чтоб была длинна, длины посредственные широка и не уска хотя которая крута сука лишь бы была в себе хороша и непереслеговата /…/ А ежели худые и слабые приметы и не по пропорции долговата /…/ то в такой собаке никогда пути быть не может"
"Псовый охотник"
"Борзых резвых и цепких узнать по статям, а именно:/…/ не переляка и не очень долга; а кобель что круче и короче, то красивее. Суке борзой должно быть статной, длинной и широкой: хотя которая и крутая, только в себе была бы широка, хороша и не переляка, /…/ Итак ежели сих вышеупомянутых статей собака будет, то верно знающий охотник скажет, что тупа она быть не может"
Таким образом, в источниках XVIII века о формате борзых собак говорится, что они должны быть: «не переляки и не очень долги; а кобель что круче и короче, то красивее». Суки длиннее «длины посредственные», но не в коем случае не переслегие и не перелякие (не растянутые), непорочной считалась сука "крутая", "кобелеватая" - т.е. со значительной напружной.
Русские псовые борзые – единственная порода охотничьих собак, обладающая значительной выгнутостью вверх грудного и поясничного отделов позвоночника, называемой у кобелей «верх», у сук «напружина». Борзые суки бывают как прямостепы, а значит они длиннее кобеля, так и с напружиной – несколько короткие, как написано выше - «кобелеватые». В молодости напружина у некоторых из таких сук бывает весьма значительна, с возрастом, или после щенения, напружина у них делается менее крутой, сука становится длиннее.
По этому я не вижу высокого смысла критиковать сук за крутой верх. Тем более, что при большом проценте прямостепых кобелей в современных рингах, такие суки, как производительницы, просто неоценимы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 15.7.2010, 16:21
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Богдан.1.Дополню.Псовые вообще не отличаются скороспелостью.Т.е.рано делать выводы пока формирование даже скелета не закончено.Например могут измениться 'углы' и промеры лопатки и крестца.В общем рано 'клеймить'Лучше правда задуматься почему и 'чем' эти собаки хорошо работают.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 15.7.2010, 16:27
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Ирина, Вы немного лукавите...
можно привести не меньше цитат где лучшей сукой считают скамьистую...
Скажите чем отличается верх от горба?
и почему считается что напружина-верх лучше для резвости, ведь греи не имеют такой напружины, а превосходят псовых по резвости и всегда превосходили?

Цитата(akteon @ Jul 15 2010, 16:21) [snapback]13632[/snapback]

Богдан.1.Дополню.Псовые вообще не отличаются скороспелостью.Т.е.рано делать выводы пока формирование даже скелета не закончено.Например могут измениться 'углы' и промеры лопатки и крестца.В общем рано 'клеймить'Лучше правда задуматься почему и 'чем' эти собаки хорошо работают.


Да не клеймим мы их, тем более что это собаки моего приятеля и начиная от бабушки этой суки все у меня на глазах и в поля вместе ходим, а Оля задала вопрос о дубль вязке или в 2 года псовая сука еще формируется и углы могут меняться?

Дайте мне ответ кто знает- чем отличается горб от напружины?

И как вы находите верх этого кобеля? Как по мне так он естественнее чем на выше представленных фото.

Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 15.7.2010, 16:55
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Богдан.2.Но,есть некая тонкость,что считать правильным 'верхом'.Говоря о правильном 'верхе',старинные псовые охотники имели в виду псовых совершенно иного склада,чем навыводили ныне,т.е.низкоперёдых в той или иной мере.Чтобы иметь правильный 'верх' псовая должна быть по меньшей мере не низкозадой-высокоперёдой.Иначе,меряя старой меркой новодел,получаем карикатуру.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 15.7.2010, 17:00
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Богдан, Одесса @ Jul 15 2010, 16:27) [snapback]13633[/snapback]

Ирина, Вы немного лукавите...
можно привести не меньше цитат где лучшей сукой считают скамьистую...


Конечно можно, но это будут описания 19 века, т.е. как раз в то время, когда к псовым повсеместно приливали борзых других пород. biggrin.gif

Цитата
и почему считается что напружина-верх лучше для резвости, ведь греи не имеют такой напружины, а превосходят псовых по резвости и всегда превосходили?


Богдан, а Вам не кажется, что у греев и мускулатура несколько иная, чем у псовых?

Цитата
а Оля задала вопрос о дубль вязке или в 2 года псовая сука еще формируется и углы могут меняться?


Вполне. И углы могут стать лучше и может подраспрямиться.

Цитата
И как вы находите верх этого кобеля? Как по мне так он естественнее чем на выше представленных фото.


Богдан, Вы опять ставите рисунок. Не удивлюсь если в жизни у кобеля вообще была прямая спина, как у его однопометника, а верх на рисунке всего лишь некоторая фантазия художника или владельца. biggrin.gif Кстати, где Вы взяли этот рисунок?

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 15.7.2010, 17:21
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Богдан.Подумайте,каким образом можно получить высокоперёдую борзую?Ваши варианты конструкции? История псовой-это формирование из северной волкообразной собаки-борзой,отбором экземпляров с удлиннёнными задними конечностями,чему служила и подмесь других пород борзых.Оттуда и 'верх',специфика иллюзии 'короткости'.Целью работы в Першино было восстановление типа старинных русских псовых.Першинцы блестяще подтвердили теорию практикой.Т.е.вернули не только внешние,но и типичные рабочие качества псовой.Так к чему ж плодить собак диаметрально противоположных старым,проверенным образцам?Т.е.высокоперёдость-брак,искажение проверенной веками конструкции псовой.На хрен и кому это нужно?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 15.7.2010, 17:31
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(akteon @ Jul 15 2010, 17:21) [snapback]13636[/snapback]

Богдан.Подумайте,каким образом можно получить высокоперёдую борзую?Ваши варианты конструкции? История псовой-это формирование из северной волкообразной собаки-борзой,отбором экземпляров с удлиннёнными задними конечностями,чему служила и подмесь других пород борзых.Оттуда и 'верх',специфика иллюзии 'короткости'.Целью работы в Першино было восстановление типа старинных русских псовых.Першинцы блестяще подтвердили теорию практикой.Т.е.вернули не только внешние,но и типичные рабочие качества псовой.Так к чему ж плодить собак диаметрально противоположных старым,проверенным образцам?Т.е.высокоперёдость-брак,искажение проверенной веками конструкции псовой.На хрен и кому это нужно?


И действительно, зачем мне холодильник, если я не курящий smile.gif

причем сдесь высокопередость?
говорим о "верхе-напружине" и горбатой спине
Так может мне кто ни будь четко сказать разницу?
И давайте не уклоняться, а то так и к повихнутым правилам дойдем, а со спиной не разберемся biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 23:43