IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> "Лирические документы" охотничьего собаководства, Введение в стандарты, стандарт и прочее
Татьяна Розова
сообщение 5.7.2010, 23:32
Сообщение #21


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 5 2010, 20:21) [snapback]13434[/snapback]

. Но их стремление сделать из нашей зверовой охотничьей породы интерьерную красотиш-ш-шу пусть останется на их совести. Не надо заниматься самообманом и подменой понятий, представлений, целей. Если вы держите русскую псовую борзую, будьте любезны уважать в ней охотника. Если вы отрицаете и игнорируете охотничий досуг, то назовите ЭТО как-нибудь по-другому и не морочьте людям голову.

Дмитрий, боюсь, что владельцы борзых на Западе не виновны в том, что пошло разделение. Скорее это вина экзальтированных "зелёных" (сама биолог, но это выше моего понимания). При повсеместном запрете на охоту, что должны были сделать владельцы борзых? Усыпить их или вернуть на историческую Родину в виде подарка? В лучшем случае ушли в спорт (курсинг и бега). Ну а худший- шоу разведение.
И ещё вопрос к экспертам с опытом. При описаниии кобеля 3 возрастной группы отмечены следующие недостатки (пардон, при таком наборе- о достоинствах данной собаки говорить как-то неловко, по крайней мере не на эту оценку и место в ринге): голова прилобистая, глаз средний, светло-карий,уши средние, толстоваты и неважно затянуты, шея круглая, круп короткий, локоть не выражен, пясть жестковата, лапа круглая. Как Вы думаете, что из приведённого выше -осталось в описании, если дали 1 место и оценку отлично, дабы избежать скандала?
ПЫ.СЫ. Счупала лично и за свои слова отвечаю. yes.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 6.7.2010, 10:25
Сообщение #22


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Летняя выставка МООиР 2008 года. В Положении к выставке сказано: не бонитировать собак, имеющих дипломы по волку любой степени. Получается, что самая главная проверка на "зрелость" не учитывается. Обидно было до слёз владельцу возрастного кобеля с нелёгкой судьбой. По зайцу он вряд ли уже получит диплом. Остался без племенного класса.
Летняя выставка МООиР 2009 года. В Положении к выставке сказано: расценивать собак, имеющих диплом по волку, но не присваивать племенной класс выше 2, Чемпионский титул не присуждать( при наличии только этих дипломов).
За что такая дискриминация? Вот Вам и лирика dezl.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 6.7.2010, 10:44
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Татьяна Розова @ Jul 6 2010, 09:25) [snapback]13444[/snapback]
Летняя выставка МООиР 2009 года. В Положении к выставке сказано: расценивать собак, имеющих диплом по волку, но не присваивать племенной класс выше 2, Чемпионский титул не присуждать( при наличии только этих дипломов).
За что такая дискриминация? Вот Вам и лирика dezl.gif
Это не лирика, это требование руководящих документов! Почитайте внимательно таблицу бонитировки, какие там условия присуждения плем.классов?
В Украине, дипломы по волку учитываются как дополнительные! во все классы, но только индивидуальные. Для второго класса достаточно иметь только диплом по волку, опять же индивидуальный! Третьего класса у нас нет.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 6.7.2010, 12:35
Сообщение #24


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Helena, это я к тому, что диплом по волку как то не котируется. Вроде бы и не к чему он? Много ли борзых пойдут на того же подсадного волка, не говоря о вольном звере? ass.gif А документы я читала и очень внимательно. smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 6.7.2010, 12:42
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Уверена, Вы понимаете разницу между вольным зверем и подсадным.
Так почему же дипломы по подсадному должны котироваться также?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 6.7.2010, 12:55
Сообщение #26


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Потому что это-волк,даже привязанный отщёлкивает так, что мало не покажется. Всё равно на выставке областного масштаба такие дипломы должны учитываться, считаю подобные решения дискриминацией. Это моё мнение. Мы как то увлеклись резвостью, а вот про злобу к такому серьёзному зверю- забыли.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 6.7.2010, 13:03
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Татьяна Розова @ Jul 6 2010, 12:55) [snapback]13453[/snapback]

Потому что это-волк,даже привязанный отщёлкивает так, что мало не покажется. Всё равно на выставке областного масштаба такие дипломы должны учитываться, считаю подобные решения дискриминацией. Это моё мнение.
Хорошо, что это только личное мнение. "Отщелкиваться" может и дворняжка, когда ее донимают. Или "на злобу" дают уже тем, которые не боятся, когда "отщелкиваются"?
Цитата
Мы как то увлеклись резвостью, а вот про злобу к такому серьёзному зверю- забыли.
Со всеми кто имеет дипломы "на злобу", смогут также и охотиться? А дипломы по русаку и лисице имеют практическое значение.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 6.7.2010, 15:29
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Татьяна Розова @ Jul 6 2010, 12:55) [snapback]13453[/snapback]

Потому что это-волк,даже привязанный отщёлкивает так, что мало не покажется.

Здравствуйте, Татьяна! По поводу дипломов за страшных, злобных "щелкунчиков" прочтите пост Глеба Брюсова от 15.06.2010 г в теме "О волке по кличке Вовчик..."
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 6.7.2010, 16:17
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Татьяна Розова @ Jul 6 2010, 12:55) [snapback]13453[/snapback]

Мы как то увлеклись резвостью, а вот про злобу к такому серьёзному зверю- забыли.


Я согласна с Татьяной, что о злобе как-то подзабыли и злоба к зверю в борзой собаке должна цениться. Но! Считаю верным, что работа по вольному зверю должна центиться выше, чем по подсадному. Татьяна, только резвостью особенно ни кто не увлекается (за исключением не большой группы товарищей). Все как-то больше экспонированием собак увлечены. biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 6.7.2010, 16:48
Сообщение #30


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Про Вовчика читала biggrin.gif , а в Лаш-Таябы тоже ручные волки сидят? На фотках то мужики к нему (подсадному)с кольями бегут....fingal.gif Я и не пытаюсь спорить, что по вольному зверю дипломы ценнее beer.gif Интересно, а как у лаечников, например, расцениваются ли дипломы за универсальность на подобных крупных мероприятиях? Может у кого есть каталог с МООиРовской летней выставки. Просто интересно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 6.7.2010, 21:18
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата
Летняя выставка МООиР 2008 года. В Положении к выставке сказано: не бонитировать собак, имеющих дипломы по волку любой степени. Получается, что самая главная проверка на "зрелость" не учитывается. Обидно было до слёз владельцу возрастного кобеля с нелёгкой судьбой. По зайцу он вряд ли уже получит диплом. Остался без племенного класса.

Это не только дискриминация, но и грубое нарушение "Правил проведения выставок" (1985г.) в части комплексной оценки!
Цитата
Летняя выставка МООиР 2009 года. В Положении к выставке сказано: расценивать собак, имеющих диплом по волку, но не присваивать племенной класс выше 2, Чемпионский титул не присуждать( при наличии только этих дипломов).

А вот тут те, кто писал такое Положение о выставке, во всю красу показали свою некомпетентность и (мягко говоря) не знание минимальных требований для определения классности! Собака, которая имеет только диплом (или дипломы) "на злобу" и так не бонитируется выше II племенного класса. Не зачем было огород городить.



Цитата
В Украине, дипломы по волку учитываются как дополнительные! во все классы, но только индивидуальные. Для второго класса достаточно иметь только диплом по волку, опять же индивидуальный! Третьего класса у нас нет.

Елена, в Украине другие Правила и другая бонитировка? Это я по поводу III племенного класса. Я, конечно, собак, отнесённых к этому классу не встречала, но (теоретически) они могли быть раньше. Ведь, кроме того, что минимальным требованием для отнесения собаки к этому классу является один диплом III степени "на злобу" в паре, так она ещё и может иметь только три полных ряда предков. Можно и по другому: сколько бы дипломов любых степеней по русаку или лисе не имела собака, но если у неё трёх-коленная родословная - собака относится по результатам бонитировки только к III племенному классу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 6.7.2010, 23:39
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Елена Фирсова @ Jul 6 2010, 20:18) [snapback]13473[/snapback]
Елена, в Украине другие Правила и другая бонитировка?
Да.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 6.7.2010, 23:49
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 6 2010, 16:17) [snapback]13463[/snapback]

Я согласна с Татьяной, что о злобе как-то подзабыли и злоба к зверю в борзой собаке должна цениться.
А "злоба" цениться в каком виде? Ира, ты имеешь в виду, что и лису собаки перестали брать? Диплом "на злобу" совершенно не гарантирует проявления этого качества на реальной охоте и совершенно не исключает возможность проявить это качество той, которая этот диплом вовсе и не имеет.
Цитата
Собака, которая имеет только диплом (или дипломы) "на злобу" и так не бонитируется выше II племенного класса. Не зачем было огород городить.
Лена, мне думается, что просто произошла ошибка в цитировании Татьяной Розовой положения, т.к. такой пункт вряд ли мог быть
Цитата
Чемпионский титул не присуждать( при наличии только этих дипломов).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 7.7.2010, 1:18
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Тогда закономерный вопрос:а зачем в старину парились с устройством волчьих садок?Может просто давать диплом только если волка возможно из под собак принять?Без степени.И испытания по волку вольному тоже реальны.Бригада волчатников на снегоходах вполне заменяет гончих.Правда в собаках нужна уверенность.А где их проверить?Просто этим никто серьёзно не занимается.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 7.7.2010, 10:40
Сообщение #35


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 6 2010, 23:49) [snapback]13478[/snapback]

А "злоба" цениться в каком виде? Ира, ты имеешь в виду, что и лису собаки перестали брать?


Оля, для тебя не секрет, что есть собаки которые при хорошей резвости не то что лису, но и зайца не берут. Что это как не полное отсутствие злобы?

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 9.7.2010, 13:17
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Вопрос по 'лирике'.Всё ж хочется узнать,кто и,главное,на каких основаниях узаконил переростков и противоположные,исторически сложившимся,лады,т.е.высокоперёдость.При этом рпб,сложенная по старинным образцам становится БРАКОМ.Так кто посмел?Или энти господа больше смыслят в породе,чем отцы-выводители?Может пора вернуть стандарт к историческим параметрам?Хотя представляю,сколько визга подымется.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 13.7.2010, 1:22
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(akteon @ Jul 9 2010, 13:17) [snapback]13509[/snapback]

Вопрос по 'лирике'.Всё ж хочется узнать,кто и,главное,на каких основаниях узаконил переростков и противоположные,исторически сложившимся,лады,т.е.высокоперёдость.При этом рпб,сложенная по старинным образцам становится БРАКОМ.Так кто посмел?

Это вопрос не к нам, а к тем, кто составлял последний (и ныне действующий) стандарт на РПБ cool.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natali
сообщение 13.7.2010, 13:45
Сообщение #38


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2009
Пользователь №: 641



Высокопередость появилась впервые в стандарте 1951 года.То есть в этом виноваты уже давно умершие специалисты.
Причем не было разделения в этом по полу.
Цитата из стандарта:Высота в холке лишь незначительно больше высоты в крестце или равна ей. Индекс растянутости кобелей около 105, сук около 107.

До этого в стандарте 1925 года ничего про высокопередость нет.
Зато есть про пазанки.Что они должны быть длинными,а сейчас требуют коротких!

А в современном стандарте 1980г. конечно ВВЕДЕНИЕ очень необходимая вещь,так как сам текст стандарта не полный.Да это и не возможно,Любой стандарт является только сжатым описанием.Если расписывать все подробно -целая книга получится.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natali
сообщение 13.7.2010, 14:17
Сообщение #39


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2009
Пользователь №: 641




Довольно много обычных клубов с уклоном в охотничье собаководство состоит в РФОС.
Эти клубы регулярно проводят выставки по правилам РКФ.
С выдачей САС и т.д.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 13.7.2010, 16:32
Сообщение #40


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Да, ошиблась, но не на много. Даю ссылочку:
http://www.mooir.ru/sobakov/pol_117_vis/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 11:41