IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> "Лирические документы" охотничьего собаководства, Введение в стандарты, стандарт и прочее
Елена Фирсова
сообщение 2.7.2010, 19:39
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Итак, ПРОСТОР, в соседней теме Вы писали о том, что рассматриваете Введение к стандартам, как лирику и что всё необходимое есть в Стандарте.

Если кратко изложить, что содержится в Введении в Стандарты пород охотничьих собак, то получится следующее:
1. Даны определения таких понятий, как: порода, стандарт, экстерьер, конституция, кондиция.
2. Дано разделение пород охотничьих собак на группы в зависимости от их специализации.
3. Отклонения от Стандарта разделены для всех пород на: дисквалифицирующие пороки ("без оценки" или "удовлетворительно"), пороки и недостатки.

Даже если посчитать пункты 1 и 2 никому не нужной лирикой (с чем я категорически не согласна!), то как быть с пунктом 3? Экспертам не обращать на это никакого внимания при экспертизе?

Вышедшему в ринг блёсткому и экстерьерному кастрату или крипторху, или гермафродиту давать положительную оценку? Или не проверять "задний прикус" вообще, раз об этом в Стандарте не сказано ничего?

Как быть с отклонениями от ножницеобразного прикуса? Закрывать глаза или, вообще, не проверять наличие и количество резцов, премоляров, моляров, плотоядных зубов? Ведь Стандарт по этому вопросу отсылает эксперта к Введению - "лирике"!

Считать совершенно обычным явлением на выставке жирную или истощённую собаку? И не снижать ей ни оценку экстерьера, ни место в ринге, раз в Стандарте о кондиции - ни слова?

Я уж не говорю о других "лирических мелочах", которые есть в Введении, но отсутствуют в Стандарте.

И последний вопрос: как Вы думаете для чего, спустя 5 лет после утверждения Стандартов на породы охотничьих собак, Всесоюзный кинологический совет и Главное управление по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам принимают и утверждают Введение в стандарты?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 11:21
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Цитата(Елена Фирсова @ Jul 2 2010, 19:39) [snapback]13375[/snapback]

Итак, ПРОСТОР, в соседней теме Вы писали о том, что рассматриваете Введение к стандартам, как лирику и что всё необходимое есть в Стандарте.

Если кратко изложить, что содержится в Введении в Стандарты пород охотничьих собак, то получится следующее:
1. Даны определения таких понятий, как: порода, стандарт, экстерьер, конституция, кондиция.
2. Дано разделение пород охотничьих собак на группы в зависимости от их специализации.
3. Отклонения от Стандарта разделены для всех пород на: дисквалифицирующие пороки ("без оценки" или "удовлетворительно"), пороки и недостатки.

Даже если посчитать пункты 1 и 2 никому не нужной лирикой (с чем я категорически не согласна!), то как быть с пунктом 3? Экспертам не обращать на это никакого внимания при экспертизе?

Вышедшему в ринг блёсткому и экстерьерному кастрату или крипторху, или гермафродиту давать положительную оценку? Или не проверять "задний прикус" вообще, раз об этом в Стандарте не сказано ничего?

Как быть с отклонениями от ножницеобразного прикуса? Закрывать глаза или, вообще, не проверять наличие и количество резцов, премоляров, моляров, плотоядных зубов? Ведь Стандарт по этому вопросу отсылает эксперта к Введению - "лирике"!

Считать совершенно обычным явлением на выставке жирную или истощённую собаку? И не снижать ей ни оценку экстерьера, ни место в ринге, раз в Стандарте о кондиции - ни слова?

Я уж не говорю о других "лирических мелочах", которые есть в Введении, но отсутствуют в Стандарте.

И последний вопрос: как Вы думаете для чего, спустя 5 лет после утверждения Стандартов на породы охотничьих собак, Всесоюзный кинологический совет и Главное управление по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам принимают и утверждают Введение в стандарты?

Елена, в отношении данного введения, считаю его вполне нужным только на курсах кинологов -экспертов, а не для того что бы вместо ссылок на стандарт, в котором указаны как пороки. так и недостатки по всем стаям собаки, от кончика носа, до кончика хвоста. Я не понимаю почему в основном мои оппоненты ссылаются на старый стандарт, который не действует в системе РКФ-РФОС, где есть все и в отношении зубов, и в отношении окраса, и в отношении правил, и в отношении половых признаков, и в отношении глаз и пр. пр. пр. Где есть разграничения на недостатки и пороки. А соответственно данное введение, становиться совершенно лишним документом. В правилах проведения любой выставки, для экспонентов четко указанно в какой форме и в какой кондиции должна быть собака и все остальные тонкости как по правилам показа собаки, так и по правилам проведения экспертизы и оценки собаки. С этого начинается любой каталог выставок. Вы пишите:1. Даны определения таких понятий, как: порода, стандарт,конструкция , с этого начинается стандарт породы,кондиция, оговорена в правилах проведения выставок.
Вы пишите:2. Дано разделение пород охотничьих собак на группы в зависимости от их специализации. это опять считаю просто учебным пособием для курсов, а не материалом для постоянных ссылок на этот документ, так как ни когда не видела что бы в ринг РПБ, пытался войти в ладелец не только с другой породой борзых, а уж с лайкой или гончей тем более, такое деление опять представляет каталог выставки, любой.
Вы пишите:3. Отклонения от Стандарта разделены для всех пород на: дисквалифицирующие пороки ("без оценки" или "удовлетворительно"), пороки и недостатки.
Еще раз вам напоминаю, все это в правилах проведения выставок ( так как касается всех пород собак от самых маленьких до самых гигантских пород, и скорее это пояснения для владельцев собак, чем для эесперта, что бы владелец собаки четко представлял, что его собака имеющая крипторхизм, кострацию, косметические вмешательства, и прочие действительные проблемы, понимал что его собака не может иметь хоть сколько нибудь удовлетворительную оценку, а является тем Пэтом, о которых мы с вами говорили ранее. В том числе и безудержную агрессию или абсолютную трусливость. Т.е. еще раз уточняю, данные требования ко всем породам идентичны и оговорены правилами проведения выставок.
Про прикусы все четко указанно в стандарте действующим в системе РКФ-РФОС. а так же о комплектности зубов, есть разделение на недостатки и пороки. Не могу понять какой стандарт отправляет к введению, т.е. на какой стандарт вы ссылаетесь? Зачем пользоваться каким-то устаревшим, если есть стандарт в котором все прописано?
Вы пишите:Считать совершенно обычным явлением на выставке жирную или истощённую собаку? И не снижать ей ни оценку экстерьера, ни место в ринге, раз в Стандарте о кондиции - ни слова?- опять все это в правилах проведения выставок.
Вы спрашиваете:И последний вопрос: как Вы думаете для чего, спустя 5 лет после утверждения Стандартов на породы охотничьих собак, Всесоюзный кинологический совет и Главное управление по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам принимают и утверждают Введение в стандарты?
Вы хотите сказать, что в данных структурах кто-то серьезно занимается собаководством? Обычная чиновничья инстанция, утвердили как часто бывает, по инерции не вникая в суть, надо или излишне, даже не углубляясь в вопрос, оговорены ли данные понятия в других документах, масло-масленое, с такими явлениями приходиться сталкиваться не только в собаководстве, но и в более значимых документах, знаю это по своей профессии, хотя моя профессия достаточно тесно связанна с формированием бюджета страны. Точнее сказать, начальная стадия его формирования.
Елена, и прошу прощения, не могу попасть в предыдущую тему нашей дискуссии, не могу выполнить свое обещание, найти точные ссылки на ваши слова. Если разберусь с новой формой форума, тогда обязательно поработаю с данным вопросом, сейчас просто не могу ее открыть. Выбрасывает только на первое сообщение в теме, все остальное не открывается. Еще раз извините.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.7.2010, 12:46
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 11:21) [snapback]13414[/snapback]

Я не понимаю почему в основном мои оппоненты ссылаются на старый стандарт, который не действует в системе РКФ-РФОС,

Цитата
Про прикусы все четко указанно в стандарте действующим в системе РКФ-РФОС.


Лена, очень Вас прошу дайте ссылку на таинственный Стандарт РКФ-РФОС. А ты мы все, очевидно с дуру, пользуемся "старым", т.е. охотничьим.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 14:32
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Ирина, но про какую-то глупость я совсем не упоминала, а вот неосведомленность определенная есть.
Даю ссылку на правила проведения выставок
правила проведения выставок в системе РКФ
Практически то же по дисквалификации для монопородный выставок
Правила проведения монопородный выставок
И стандарт на РПБ в системе РКФ а соответственно (РФОС) к сожалению на сайте РКФ идет так же какая-то корректировка стандартов, и раздел по 10 группе не работает на сегодня.
стандарт РПБ № 193
пришлось дать ссылку на наш форум, где он был размещен ранее с информационного ресурса РКФ
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.7.2010, 15:10
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Лена, я просто удивляюсь Вам! Вы приходите на форум ОХОТНИЧЬЕГО клуба и ссылаетесь на Стандарт и др. документы организации не имеющей ни малейшего отношения не только к охотничьему собаководству, но и собаководству вообще. РФОС, как Федерация ОХОТНИЧЬЕГО собаководства, для меня не понятно зачем и почему вошедшая в состав непонятной организаии именуемой РКФ, живет по нормативным документам охотничьего собаководства. Жаль, что Вы, как человек 30 лет занимающийся борзыми, начисто забыли об этих документах.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 5.7.2010, 15:16
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 13:32) [snapback]13417[/snapback]
стандарт РПБ № 193
пришлось дать ссылку на наш форум, где он был размещен ранее с информационного ресурса РКФ
Мне всегда казалось, что стандарт №193 имеет немного другой текст, эдак с года 2006. smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 15:51
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 15:16) [snapback]13422[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 13:32) [snapback]13417[/snapback]
стандарт РПБ № 193
пришлось дать ссылку на наш форум, где он был размещен ранее с информационного ресурса РКФ
Мне всегда казалось, что стандарт №193 имеет немного другой текст, эдак с года 2006. smile.gif

Да сейчас, т.е. с 2006 года, там еще более конкретно выражены претензии т.е. недостатки и пороки и в нем уже есть дисквалифицирующие пороки. Но к сожалению, я уже написала о том, что на сайте РКФ в этом разделе пока нет информации, скорее всего вносятся новые документы, и новый стандарт вернее сказать уточненный с литерой b, мы все имеем только англоязычный. Там как раз и про клыки, и по допуску по прикусу, и по росту, он более ограничен нет фраз про допустим и более высокий при сохранении пропорций, и еще кое какие более высокие требования, вернее более четко написанные. Пока ждем его русский вариант.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 5 2010, 15:10) [snapback]13419[/snapback]

Лена, я просто удивляюсь Вам! Вы приходите на форум ОХОТНИЧЬЕГО клуба и ссылаетесь на Стандарт и др. документы организации не имеющей ни малейшего отношения не только к охотничьему собаководству, но и собаководству вообще. РФОС, как Федерация ОХОТНИЧЬЕГО собаководства, для меня не понятно зачем и почему вошедшая в состав непонятной организаии именуемой РКФ, живет по нормативным документам охотничьего собаководства. Жаль, что Вы, как человек 30 лет занимающийся борзыми, начисто забыли об этих документах.

Ирина, РФОС организация в составе РКФ, а соответственно организация которая принимает и пользуется совместно утвержденными документами, так как во все комиссии РКФ входят представители всех федераций, охотничьих в том числе. И стандарты по охот собаководству приоритетом, т.е предложения по их усовершенствованию именно со стороны данной федерации. То что вы не понимаете смысла входа РФОСа в РКФ, это ваше мнение, но вероятно не большинства членов данной федерации, так как она вошла в РКФ согласно мнения большинства. Да и тему эту Елена Фирсова открыла скорее всего с целью обсуждения, совершенства или не совершенства имеющихся нормативных документов. А не с целью обсуждения, о членстве. У вас есть претензии, к стандарту и правилам проведения выставок, будет интересно узнать каковы они, на ваш взгляд. Так что документы РКФ -РФОС- это одно целое. И правомочны в любых федерациях РКФ. Я живу еще и в России, но пользуюсь всеми законами и правилами современной России, а не конца прошлого века, даже правила дорожного движения претерпели изменения. Вчерашний день, он не всегда хорош во всем. И ухудшений и послаблений именно в стандарте РПБ, я лично не заметила. Если вы заметили, буду рада об этом услышать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 5.7.2010, 16:00
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 14:37) [snapback]13423[/snapback]

Там как раз и про клыки, и по допуску по прикусу, и по росту, он более ограничен нет фраз про допустим и более высокий при сохранении пропорций, и еще кое какие более высокие требования, вернее более четко написанные.
Это цитата из него. smile.gif
Рост и вес: Кобели - 75-85 см, Суки 68-78 см
У кобелей высота в холке соответствует высоте маклоков или незначительно выше. У сук эти высоты одинаковы.
Экземпляры, превышающие максимальную высоту, допускаются при том условии, что они сохраняют типичный внешний вид.

Незначительно - это сколько? В охотничьем стандарте это 2 см.
Цитата
Пока ждем его русский вариант.
Ага, уже 4 года!


Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 14:51) [snapback]13423[/snapback]
Так что документы РКФ -РФОС- это одно целое.
Вот только почему-то во многих Положениях о выставках указываются правила проведения их 1985 года.
Пример: выставки БиК, МООиР, Всероссийские выставки охотничьих собак ...
Ни разу еще не слышала, чтобы на охот.выставке в России давали САС или САСIB...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 16:00
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 15:52) [snapback]13424[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 14:37) [snapback]13423[/snapback]

Там как раз и про клыки, и по допуску по прикусу, и по росту, он более ограничен нет фраз про допустим и более высокий при сохранении пропорций, и еще кое какие более высокие требования, вернее более четко написанные.
Это цитата из него. smile.gif
Рост и вес: Кобели - 75-85 см, Суки 68-78 см
У кобелей высота в холке соответствует высоте маклоков или незначительно выше. У сук эти высоты одинаковы.
Экземпляры, превышающие максимальную высоту, допускаются при том условии, что они сохраняют типичный внешний вид.

Незначительно - это сколько? В охотничьем стандарте это 2 см.
Цитата
Пока ждем его русский вариант.
Ага, уже 4 года!

Елена, но что делать, к сожалению в нашей стране все очень не быстро делается biggrin.gif Приходиться совершенствовать английский или искать друзей с отличным знанием языка. Поговорка "Руссуий долго запрягает, но быстро едет" остается актуальной. В отношении см., лично я ни когда не видела что бы хотя бы на одной выставке проводились четкие или приблизительные замеры в ринге, в том числе и на охот выставках. Так что, когда превышает, мало кто скажет на сколько это сантиметров по факту, все пользуются собственным глазомером, по этой причине слово незначительно вполне приемлемо на мой взгляд. Так что из новой редакции допущение "при условии" убрано.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 5.7.2010, 16:08
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:00) [snapback]13425[/snapback]
Так что из новой редакции допущение "при условии" убрано.
Это английская версия стандарта 2006 года:
Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.
Как Вы переведете слово provided?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.7.2010, 16:20
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:51) [snapback]13423[/snapback]

Ирина, РФОС организация в составе РКФ, а соответственно организация которая принимает и пользуется совместно утвержденными документами,


Лена, ну ладно Вам самой нравится заниматься самообманом, но для чего Вы вводите в заблужение других?! Назовите мне хоть ОДНУ Всероссийскую, Областную, Региональную и т.д. выставку охотничьих собак, где руководствовались бы этими документами? Прошу не игнорировать данный вопрос и ответить не растекаясь мыслью по древу.

Цитата
но вероятно не большинства членов данной федерации, так как она вошла в РКФ согласно мнения большинства.


Да не большинства, а единогласно! А потом эксперты охотничьего собаководства Всесоюзной категории, руководители и кинологи ООиРов , проголосовавшие за вступление в РКФ, рвали волосы на голове и удивлялись, как это так ловко их вокруг пальца обвели.

Цитата
У вас есть претензии, к стандарту и правилам проведения выставок,


У меня нет ровным счетом ни каких претензий к ОХОТНИЧЬЕМУ Стандарту на РПБ и к другим инструктивным документам ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. И, к счастью, в отличе от Вас я их знаю и помню.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 16:41
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 16:08) [snapback]13426[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:00) [snapback]13425[/snapback]
Так что из новой редакции допущение "при условии" убрано.
Это английская версия стандарта 2006 года:
Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.
Как Вы переведете слово provided?

Переводится: если типичная морфология сохранена, но есть выражение, что это не желательно, но допустимо, к сожалению сейчас не имею самого стандарта на английском. Но в нем если память не изменяет, написано что желательный рост у кобелей не превышающий 82 см.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 5 2010, 16:20) [snapback]13427[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:51) [snapback]13423[/snapback]

Ирина, РФОС организация в составе РКФ, а соответственно организация которая принимает и пользуется совместно утвержденными документами,


Лена, ну ладно Вам самой нравится заниматься самообманом, но для чего Вы вводите в заблужение других?! Назовите мне хоть ОДНУ Всероссийскую, Областную, Региональную и т.д. выставку охотничьих собак, где руководствовались бы этими документами? Прошу не игнорировать данный вопрос и ответить не растекаясь мыслью по древу.

Цитата
но вероятно не большинства членов данной федерации, так как она вошла в РКФ согласно мнения большинства.


Да не большинства, а единогласно! А потом эксперты охотничьего собаководства Всесоюзной категории, руководители и кинологи ООиРов , проголосовавшие за вступление в РКФ, рвали волосы на голове и удивлялись, как это так ловко их вокруг пальца обвели.

Цитата
У вас есть претензии, к стандарту и правилам проведения выставок,


У меня нет ровным счетом ни каких претензий к ОХОТНИЧЬЕМУ Стандарту на РПБ и к другим инструктивным документам ОХОТНИЧЬЕГО собаководства. И, к счастью, в отличе от Вас я их знаю и помню.

Ирина, честное слово не вдавалась в подробности кто проводит Всероссийские, областные и Региональные выставки. Знаю что эта прерогатива клубов, которые данные выставки заявляют, официально указывая в заявке дату и ранг выставки, особо касаясь региональных и областных, согласно статуса клуба ( региональный клуб или областной) чаше обращаю внимание на экспертную бригаду, т.е. кто судит. По этому не могу сказать что и где проводит сама федерация. И даже не знакома с ее уставом, т.е. есть ли в нем право на проведение выставок или оно делегированно клубам. Вход в состав РКФ и выход из него свободный, так что кто рвет волосы имеют полное право из РКФ выйти. Совершенно точно знаю, что далеко не все ООиРы входят в РКФ, так что пусть пожалеют волосы, а поступают по собственным убеждениям при этом бедные волосики не пострадают.
В отношении приемленности стандартов, я привыкла уважать то что принято в том мире в котором я живу. Я живу в системе РКФ, вы явно противник данной структуры, не понимаю в таком случае, что вас в этой структуре держит. А уж если сел в какой-то корабль, то уважаешь устав корабля, а вспоминать каковы были или есть уставы на другом флоте, наверно не имеет особого смысла. Если бы я была таким противником РКФ, вышла бы из него, не думая не минуты. Но мне в этой структуре вполне все понятно, а если есть какие-то вопросы то всегда нахожу к кому можно обратиться как за разъяснением, так и решением.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 5.7.2010, 17:13
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:41) [snapback]13428[/snapback]

Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 16:08) [snapback]13426[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:00) [snapback]13425[/snapback]
Так что из новой редакции допущение "при условии" убрано.
Это английская версия стандарта 2006 года:
Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.
Как Вы переведете слово provided?
Переводится: если типичная морфология сохранена, но есть выражение, что это не желательно, но допустимо, к сожалению сейчас не имею самого стандарта на английском. Но в нем если память не изменяет, написано что желательный рост у кобелей не превышающий 82 см.

У меня складывается впечатление, что Вы стандарт 2006 года либо не читали, либо читали невнимательно.
Зачем Вам английская версия, если я Вам текст предоставила? Я просила перевести слово! Одно слово provided! И переводится оно: при условии! То самое "при условии", которого по Вашим словам в стандарте 2006 года нет.
Вот Вам английская версия, где здесь о 82 см?
SIZE:
Desirable height at the withers : dogs : 75 - 85 cm,
bitches : 68 - 78 cm.
In males, the height at the withers is equal or barely superior to that from the summit of the croup to the ground. In females, these heights are equal. Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.

Перевод:
Рост: Кобели - 75-85 см, Суки 68-78 см
У кобелей высота в холке соответствует высоте маклоков или незначительно выше. У сук эти высоты одинаковы.
Экземпляры, превышающие максимальную высоту, допускаются при условии, что они сохраняют типичный внешний вид.






Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.7.2010, 17:34
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 16:41) [snapback]13428[/snapback]

Ирина, честное слово не вдавалась в подробности кто проводит Всероссийские, областные и Региональные выставки.


Лена, Ваш ответ, как всегда, не по существу. Я просила Вас назвать хоть одну выставку, проводимую РФОС по Стандарту и Правилам РКФ! Все. Больше мне от Вас ни чего не надо, только название выставки, проводимой по Стандарту и Правилам РКФ любым членом РФОС, или самим РФОС, и дата её проведения.

Цитата
В отношении приемленности стандартов, я привыкла уважать то что принято в том мире в котором я живу. Я живу в системе РКФ, вы явно противник данной структуры, не понимаю в таком случае, что вас в этой структуре держит.


Приведите мне цитату из моего поста, где я пишу, что состою в РКФ. biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Клуб "ПРОСТОР"
сообщение 5.7.2010, 17:42
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 106



Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 17:13) [snapback]13429[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:41) [snapback]13428[/snapback]

Цитата(Helena @ Jul 5 2010, 16:08) [snapback]13426[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 15:00) [snapback]13425[/snapback]
Так что из новой редакции допущение "при условии" убрано.
Это английская версия стандарта 2006 года:
Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.
Как Вы переведете слово provided?
Переводится: если типичная морфология сохранена, но есть выражение, что это не желательно, но допустимо, к сожалению сейчас не имею самого стандарта на английском. Но в нем если память не изменяет, написано что желательный рост у кобелей не превышающий 82 см.

У меня складывается впечатление, что Вы стандарт 2006 года либо не читали, либо читали невнимательно.
Зачем Вам английская версия, если я Вам текст предоставила? Я просила перевести слово! Одно слово provided! И переводится оно: при условии! То самое "при условии", которого по Вашим словам в стандарте 2006 года нет.
Вот Вам английская версия, где здесь о 82 см?
SIZE:
Desirable height at the withers : dogs : 75 - 85 cm,
bitches : 68 - 78 cm.
In males, the height at the withers is equal or barely superior to that from the summit of the croup to the ground. In females, these heights are equal. Subjects exceeding the maximum height are acceptable provided the typical morphology is preserved.

Перевод:
Рост: Кобели - 75-85 см, Суки 68-78 см
У кобелей высота в холке соответствует высоте маклоков или незначительно выше. У сук эти высоты одинаковы.
Экземпляры, превышающие максимальную высоту, допускаются при условии, что они сохраняют типичный внешний вид.


Елена, когда человек начинает цепляться к словам, я вам перевела не слово а фразу вами представленную, я уже понимаю, что он согласен, что все то же ровным счетом прописано и в охот. стандарте, но в охот стандарте, это почему-то хорошо biggrin.gif А в стандарте ФЦИ-РКФ, плохо biggrin.gif
В отношении перевода, я вам уже сказала, что под рукой у меня его нет, на память, извините наизусть не учила. Так как меня интересует точная трактовка, которая будет представлена РКФ, а не все остальные вольные переводы, людей как абсолютно владеющих языком, так и владеющих при помощи словаря. По просьбе Елены Фирсовой я разместила действующие положения, и тот стандарт который имелся на сайте РКФ, только с одной целью, узнать мнение и замечания людей в той или иной степени занимающихся борзоводством. А начинается все опять и заново. Ни какого высказывания, по поводу того чем же все же стандарт РКФ хуже охот стандарта, за что к нему такое пренебрежение с вашей стороны. Но уже поняла, что дело не в разнице, которая на мой взгляд положительна по отношению к тому стандарту на который ссылаетесь вы. А простое и капризное не желание признать то, что правильное мнение о породе имеете не только вы. Т.е упрямое не желание видеть очевидное и практически идентичное но более конкретное, по сравнению с охот стандартом. Так что похоже это пустая трата времени. Честное слово жалко, что даже люди говорящие на одном языке, понимать друг друга не хотят. И конкретных промахов в стандарте указать не могут. А начинается очередной увод в сторону. Даже мнение свое открыто и то сказать не можете. Отрицание, ради отрицания, мне не интересно, предпочитаю если отрицать то конкретно по пунктам, положений и стандартов. Любой документ имеет силу только с момента его публикации в официальных средствах информации ( вестник РКФ, сайт РКФ) все остальное не имеет силы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 5.7.2010, 19:52
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Очень жаль, что открытая мною тема опять превратилась ... даже не знаю, во что.

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 16:41) [snapback]13428[/snapback]

я привыкла уважать то что принято в том мире в котором я живу. Я живу в системе РКФ,


ПРОСТОР, так Ваш клуб зарегистрирован в РКФ? С этого и надо было начинать! Я бы не задавала Вам вопросов по охотничьим документам.
Но уж и Вы уважайте тех, кто живёт в системе охотничьего собаководства (РОРС или РФОС) и работает на основе нормативных документов, этими организациями утверждаемыми.

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 17:42) [snapback]13431[/snapback]

По просьбе Елены Фирсовой я разместила действующие положения, и тот стандарт который имелся на сайте РКФ, только с одной целью, узнать мнение и замечания людей в той или иной степени занимающихся борзоводством.

Опять Вы мне приписываете то, чего не было! Где Вы увидели мою просьбу? Где я просила размещать в теме про документы охотничьего собаководства ссылки на документы РКФ?
Если Вы хотите, как пишете, узнать мнение и замечания людей в той или иной степени занимающихся борзоводством именно по документам РКФ - откройте тему об этом.

Я поняла, что на мои вопросы Вы не ответите, т.к. мы живём в разных мирах и руководствуемся разными документами.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 5.7.2010, 20:14
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 16:42) [snapback]13431[/snapback]
Елена, когда человек начинает цепляться к словам, я вам перевела не слово а фразу вами представленную, я уже понимаю, что он согласен, что все то же ровным счетом прописано и в охот. стандарте, но в охот стандарте, это почему-то хорошо biggrin.gif А в стандарте ФЦИ-РКФ, плохо biggrin.gif
Не нужно утверждать того, чего нет! И никто не будет цепляться к Вашим словам! И еще раз перечитайте свое предложение, очень тяжело понять смыл.
Цитата
В отношении перевода, я вам уже сказала, что под рукой у меня его нет
Чего нет? Самого оригинала на аглицком или перевода?
Цитата
По просьбе Елены Фирсовой я разместила действующие положения, и тот стандарт который имелся на сайте РКФ, только с одной целью, узнать мнение и замечания людей в той или иной степени занимающихся борзоводством.
Елена просила у Вас ссылку на стандарт РКФ-РФОС, а не на Положения. Будьте внимательны, пожалуйста.
Цитата
А начинается все опять и заново. Ни какого высказывания, по поводу того чем же все же стандарт РКФ хуже охот стандарта, за что к нему такое пренебрежение с вашей стороны.
Вы название темы читали? Она была создана из-за того, что это Вы выказали пренебрежение к Введению, назвав его "лирическим отступлением".
Цитата
А простое и капризное не желание признать то, что правильное мнение о породе имеете не только вы.
С чего Вы это взяли? Или это не обо мне конкретно?
Цитата
Любой документ имеет силу только с момента его публикации в официальных средствах информации ( вестник РКФ, сайт РКФ) все остальное не имеет силы.
Может быть и все документы РФОС не имеют силы?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 5.7.2010, 20:21
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



ПРОСТОР, а вы никогда не задумывались о том, что русская псовая борзая в любых нормативных документах российского охотничьего собаководства (равно, как и в любых каталогах российских охотничьих выставок) стоит на первом месте, что свидетельствует о ее особом, привилегированном положении среди охотничьих собак России? Не думали ли вы о том, что псовая охота является одним из основных пластов национальной культуры, ее символом? Отдаете ли вы себе отчет в том, что мы, владельцы и пользователи русской псовой, являемся наследниками и хранителями нашей древней культуры? Да-да, мастодонты-мессионеры... И мы обязаны содержать эту породу именно как охотничью. Пусть и не в условиях комплектной охоты.
Цитата
...я привыкла уважать то что принято в том мире в котором я живу...
А в курсе ли вы, что в системе РКФ (по правилам которой вы живете) приняты правила испытаний борзых по вольному зверю, практически не отличающиеся от Правил 1972 года? Почему вы их игнорируете? Стандарты у нас похожие. Только вот почему-то собаки разные. И не по высоте в холке или зубной формуле их сравнивать надо, а по способности к полевому досугу. Все эти выставочные стойки, гордый постав шеи и какие-то этакие движения в ринге гроша ломаного не стоят в поле в доскачке за русаком или в поединке с лисой. Забывая о том, что псовая - собака прежде всего охотничья, забываем свои корни, свою культуру. Забываем вообще цель и назначение этой породы. А все эти разговоры про разделение... Нечего нам делить. Есть одна прекрасная порода - русская псовая борзая. И живет и охотится она в России. А наши зарубежные братья... Конечно, очень мило с их стороны, что они смогли увидеть и полюбить эту иррациональную красоту нашей псовой. Но их стремление сделать из нашей зверовой охотничьей породы интерьерную красотиш-ш-шу пусть останется на их совести. Не надо заниматься самообманом и подменой понятий, представлений, целей. Если вы держите русскую псовую борзую, будьте любезны уважать в ней охотника. Если вы отрицаете и игнорируете охотничий досуг, то назовите ЭТО как-нибудь по-другому и не морочьте людям голову.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 5.7.2010, 21:27
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Попов Дмитрий.+1000 !
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 5.7.2010, 22:09
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jul 5 2010, 17:42) [snapback]13431[/snapback]

Любой документ имеет силу только с момента его публикации в официальных средствах информации ( вестник РКФ, сайт РКФ) все остальное не имеет силы.


Не поняла этой Вашей фразы. К чему она? К тому, что РКФ упразднила охотничьи инструктивные документы? В таком случае на каком основании Ваш клуб проводит выставки с охотничьими чемпионатами? laugh.gif
Забавная вещь получается, как за охотничьими чемпионатами гоняться, так в очередь, а документов охотничьих уже ни кто и вспомнить не может.
Лена, повторяю свой вопрос: Назовите мне хоть одну выставку РФОС, которая проводилась бы по Стандарту и Правилам РКФ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 12:24