IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Анатомия и стандарт, Об отечественных борзых
Быкова Лена
сообщение 17.7.2010, 6:29
Сообщение #81


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 164
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 1332



Цитата(еч Ван @ Jul 17 2010, 00:52) [snapback]13695[/snapback]

У кобеля РПБ рабочих кровей на нижней челюсти пара лишних моляров. А такое кому-нибудь попадалось?

Лишний первый премоляр периодически встречается. Про моляры слышу первый раз.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 17.7.2010, 9:24
Сообщение #82


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Цитата
У кобеля РПБ рабочих кровей на нижней челюсти пара лишних моляров.
А фотографией на поделитесь? Можно в ЛС.
Интересно посмотреть, как это выглядит. Лишние премоляры Р1, Р2 видела, про моляры слышу впервые.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natali
сообщение 18.7.2010, 19:37
Сообщение #83


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2009
Пользователь №: 641



Видела ротвейлера с лишними всеми резцами и П1,П2 на нижней челюсти.
Вполне полноценными ,расположенными во второй ряд.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 20.7.2010, 1:22
Сообщение #84


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Helena @ Jul 17 2010, 09:24) [snapback]13698[/snapback]

Цитата
У кобеля РПБ рабочих кровей на нижней челюсти пара лишних моляров.
А фотографией на поделитесь? Можно в ЛС.
Интересно посмотреть, как это выглядит. Лишние премоляры Р1, Р2 видела, про моляры слышу впервые.

Пожалуйста.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Касательно "короткости пазанков" как специфической черты РПБ. Измерил сегодня у кобеля РПБ рабочих кровей длину бедренной, большеберцовой и 3-й плюсневой костей. И сравнил с аналогичными промерами у первых попавшихся - кобеля добермана и суки среднеазиатской овчарки. Вот данные, переведённые в проценты (слегка округлено, потому в сумме везде не 100, а около 99%):
РПБ: бедро - 39,5%, голень - 43,3%, плюсна (пазанок) - 17,1%.
Доберман: бедро - 40,7%, голень - 41,7%, плюсна - 17,5%.
САО: бедро - 41,0%, голень - 42,0%, плюсна - 16,9%.
И где же тут пазанок короткий?
Всё же оцениваемые на глаз стати имеют некоторые отличия от действительных анатомических пропрций.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Helena
сообщение 20.7.2010, 1:28
Сообщение #85


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 677
Регистрация: 24.4.2007
Из: Мелитополь, Украина
Пользователь №: 367



Спасибо за фото.
Я такого расположения и ожидала, т.к. мне лично трудно представить два ряда зубов на челюсти борзой.
Лишние премоляры (Р1 и Р2) в один ряд встречала.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GREYHOUND_RACE
сообщение 20.7.2010, 22:32
Сообщение #86


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1677
Регистрация: 9.5.2005
Пользователь №: 30



Цитата(еч Ван @ Jul 20 2010, 01:22) [snapback]13720[/snapback]

РПБ: бедро - 39,5%, голень - 43,3%, плюсна (пазанок) - 17,1%.
Доберман: бедро - 40,7%, голень - 41,7%, плюсна - 17,5%.
САО: бедро - 41,0%, голень - 42,0%, плюсна - 16,9%.
И где же тут пазанок короткий?
еч Ван спасибо за цифры.
Цитата
Всё же оцениваемые на глаз стати имеют некоторые отличия от действительных анатомических пропрций.
Ира Шлыкова, если можешь уточни пжл, когда и почему пошло требование у псовых "короткой плюсны"? Давно было интересно выяснить эту нелогичную взаимосвязь.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 21.7.2010, 0:52
Сообщение #87


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Насчёт "круглой" и "овальной" костей у борзых. Об этом говорят, когда смотрят на форму предплечий. Но беда в том, что борзятники 19 века анатомию собак не изучали. Отсюда и терминология такая. На самом деле сечение лучевой кости у РПБ точно такое же, как у других собак и у волка. Но вот локтевая кость РПБ довольно тонкая и, главное, на большом протяжении предплечья сильнее "спрятана" за лучевой костью. Отсюда предплечье и выглядит "продольно-овальным". Сечение же локтевой кости у РПБ рабочего разведения, которую я препарировал, ещё более треугольное, чем у волка. А у РПБ декоративного разведения, что разделила ту же участь, в сравнении с волком сечение локтевой кости более округлое, и выступает она в сторону заметнее.
Вот снимки фронтальные:

Изображение
Изображение
Изображение

Вот сбоку:
Изображение
Изображение
Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 21.7.2010, 1:39
Сообщение #88


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Собак того типа,к которым был характерен короткий пазанок сейчас нет.Об этом писал ещё Сабанеев.Хотя у некоторых собак и встречается.Мне такие попадались.Сомневаюсь,что сейчас вообще можно сделать какие-либо обобщающие выводы по 2-3 экземплярам.Слишком большой разброс разных признаков.Например вертикаль,проведённая от нижней челюсти к внешнему углу глаза у многих собак нетипично расположена в сравнении с рпб позапрошлого века.Очень бы интересно сравнить соединение черепа с шеей.Постав шеи нетипичен.Т.е.,а где гарантия,невзирая на 'крови',что образец-рпб?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 21.7.2010, 1:55
Сообщение #89


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 21 2010, 01:39) [snapback]13760[/snapback]

еч Ван.Собак того типа,к которым был характерен короткий пазанок сейчас нет.Об этом писал ещё Сабанеев.Хотя у некоторых собак и встречается.Мне такие попадались.Сомневаюсь,что сейчас вообще можно сделать какие-либо обобщающие выводы по 2-3 экземплярам.Слишком большой разброс разных признаков.Например вертикаль,проведённая от нижней челюсти к внешнему углу глаза у многих собак нетипично расположена в сравнении с рпб позапрошлого века.Очень бы интересно сравнить соединение черепа с шеей.Постав шеи нетипичен.Т.е.,а где гарантия,невзирая на 'крови',что образец-рпб?

Первый раз сверкой пропорций задних конечностей я занимался много лет назад. Использовал материалы Зоологического музея МГУ. В частности - кости пары борзых начала 20 века. Результат был тот же самый. Смиритесь, так оно и есть: общая норма для всех быстро бегающих представителей семейства псовых. Исключая карликов, ахондроплазиков и обладателей экстремальных конституциональных отклонений.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 21.7.2010, 2:06
Сообщение #90


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Боюсь,что у меня есть 2-3 скелета,могущих внести поправки в правило.А Сабанеев писал как раз о современной псовой-продукте смеси разных пород.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 21.7.2010, 2:23
Сообщение #91


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 21 2010, 02:06) [snapback]13762[/snapback]

еч Ван.Боюсь,что у меня есть 2-3 скелета,могущих внести поправки в правило.

Познакомьте меня, плиз, с этими скелетами!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 21.7.2010, 11:05
Сообщение #92


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Если есть опыт эксгумации-можете забрать.У одного при жизни был ещё внешний признак русачьей лапы-практически отсутствовали подушечки на пальцах-узкие полоски.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 21.7.2010, 11:12
Сообщение #93


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 21 2010, 11:05) [snapback]13766[/snapback]

еч Ван.Если есть опыт эксгумации-можете забрать.У одного при жизни был ещё внешний признак русачьей лапы-практически отсутствовали подушечки на пальцах-узкие полоски.

Осенью - запросто. Это далеко ли от Москвы?
Кст, у всех борзых подушки очень тонкие. В отличие, например, от того же волка, имеющего куда лучшие амортизационные морфоадаптации конечностей (но и из-за этого - ещё немного "лишнего" веса).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 21.7.2010, 14:38
Сообщение #94


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.В любое время.Всего скелетов 9.Разных модификаций,пола,возраста.Крови старых московско-питерских +старые 'немцы'.Ира знает как меня найти.От Москвы недалеко.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 22.7.2010, 0:32
Сообщение #95


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 21 2010, 14:38) [snapback]13773[/snapback]

еч Ван.В любое время.Всего скелетов 9.Разных модификаций,пола,возраста.Крови старых московско-питерских +старые 'немцы'.Ира знает как меня найти.От Москвы недалеко.

Спасибо. Непременно воспользуюсь.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
сель
сообщение 22.7.2010, 9:37
Сообщение #96


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 78
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 290



Цитата(еч Ван @ Jul 20 2010, 00:22) [snapback]13720[/snapback]


Касательно "короткости пазанков" как специфической черты РПБ. Измерил сегодня у кобеля РПБ рабочих кровей длину бедренной, большеберцовой и 3-й плюсневой костей. И сравнил с аналогичными промерами у первых попавшихся - кобеля добермана и суки среднеазиатской овчарки. Вот данные, переведённые в проценты (слегка округлено, потому в сумме везде не 100, а около 99%):
РПБ: бедро - 39,5%, голень - 43,3%, плюсна (пазанок) - 17,1%.
Доберман: бедро - 40,7%, голень - 41,7%, плюсна - 17,5%.
САО: бедро - 41,0%, голень - 42,0%, плюсна - 16,9%.
И где же тут пазанок короткий?
Всё же оцениваемые на глаз стати имеют некоторые отличия от действительных анатомических пропрций.


Ермоловский стандарт РПБ указывает на длинный пазанок.
А в типичных признаках современной псовой 1917-1925 (составдено по Мачеварианову, Ермолову,Губину), что приводятся в книжке бабушки Зотовой уже пазанок сухой и короткий.
Стандарт 1925г. -опять описывает длинный пазанок.
Стандарт 1951г. - пазанки короткие
Стандарт 1969г- плюсны короткие.
Стандарт 1981г. -плюсны короткие.
Стандарт 2001г - плюсны короткие.
Очень интересно...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 22.7.2010, 12:54
Сообщение #97


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Уважаемые борзятники!
Тазовые конечности мало-мальски бегающих собак устроены таким образом, что сколько-нибудь серьёзное отклонение от пропорций длины основных звеньев приведёт к самым плачевным последствиям. Там существует целый ряд взаимозависимостей, весьма ограничивающих вариабельность пропорций.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
сель
сообщение 22.7.2010, 13:35
Сообщение #98


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 78
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 290



Цитата(еч Ван @ Jul 20 2010, 00:22) [snapback]13720[/snapback]


Касательно "короткости пазанков" как специфической черты РПБ. Измерил сегодня у кобеля РПБ рабочих кровей длину бедренной, большеберцовой и 3-й плюсневой костей. И сравнил с аналогичными промерами у первых попавшихся - кобеля добермана и суки среднеазиатской овчарки. Вот данные, переведённые в проценты (слегка округлено, потому в сумме везде не 100, а около 99%):
РПБ: бедро - 39,5%, голень - 43,3%, плюсна (пазанок) - 17,1%.
Доберман: бедро - 40,7%, голень - 41,7%, плюсна - 17,5%.
САО: бедро - 41,0%, голень - 42,0%, плюсна - 16,9%.
И где же тут пазанок короткий?
Всё же оцениваемые на глаз стати имеют некоторые отличия от действительных анатомических пропрций.


Спасибо за промеры !
К короткой плюсне (что предписывает стандарт) я давно присмотрелась. И вопрос задан не случайно.
У большинства собак плюсны дейстительно не короткие.
Что удивляет, что такой знаменитый эксперт как Зотова отмечает высокую плюсну (очевидно имеяя ввиду ее длину) как недостаток. Относительно к каким статям ?
Интересно на чем основываясь? Может кто знает?
Спасибо Вам еще раз.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 22.7.2010, 17:52
Сообщение #99


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Да скорее всего 'короткая плюсна' слепая дань 'призраку' густопсовой,которую уже лет 200 никто живою не видал.А вот с чем сравнивать,определяя короткость плюсны,вопрос интересный.И как определяют без промеров,тоже занятно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 22.7.2010, 19:22
Сообщение #100


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.А каковы Ваши наблюдения относительно вариабельности крестца(его строения,размеров)в пределах рпб,борзых вообще и в сравнении ,например с ризенами?По моим промерам размеры крестца рпб не связаны с ростом и 'габаритами'.Зато длина задних рычагов с ним в явной связи.Ещё интересен вопрос возможности 'компенсации' при выходе одной части за пределы вариабельности.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 11:41