IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Анатомия и стандарт, Об отечественных борзых
Татьяна Розова
сообщение 3.6.2010, 10:18
Сообщение #61


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



Скажите, пожалуйста, а возможно ли привнесение в РПБ дисплазии с прилитием другой породы (опять же привнесли из-за рубежа)?Ну например, для закрепления чёрно-подпалого окраса- прилить(повязать собак) кровь скажем, какой-нибудь шведской гончей? А сильный крап по колодке в тон окраса, крап настолько силён, что собака напоминает английского сеттера? А у чёрно-пегих собак- красные подпалы?
Получается приобрести дисплазию не возможно? Тогда это была подстава, т.к. с этим эстонским кобелём вязали сук. А он в Чемпионах ходил!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 3.6.2010, 10:31
Сообщение #62


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(еч Ван @ Jun 2 2010, 22:40) [snapback]12567[/snapback]

Касательно ДТС у РПБ.
ДТС может быть приобретённой, конечно. Вследствие травмы. Тогда она почти всегда односторонняя (у городских собак, как правило, на правом суставе, поскольку собак водят слева). У одной волчицы с повреждённой конечностью я тоже видел ДТС вторичной природы.

Спасибо. Именно это я и хотела узнать.

Цитата
У шоу РПБ, которую я препарировал, ДТС закономерна. Потом объясню почему.

Не забудьте. Очень интересно.

Цитата
Вывих - крайняя степень проявления ДТС. А вообще дисплазия - нарушения развития - может носить разные формы. У двух 8 или 10-месячных волчат (точно уже не помню), выращенных в зверинце, в тесных вольерах, имелась двусторонняя ДТС.

Т.е. ДТС может развиваться и от плохих условий содержания?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 3.6.2010, 10:48
Сообщение #63


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 3 2010, 09:31) [snapback]12591[/snapback]


Т.е. ДТС может развиваться и от плохих условий содержания?

Может. При неполноценном кормлении, избыточном весе, отсутствии физических нагрузок у щенка возможна такая степень торсионной деформации бедренных костей, при которой развитие ДТС идёт уже "в автоматическом режиме".
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна Розова
сообщение 3.6.2010, 10:54
Сообщение #64


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 82
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 954



еч Ван, ждём продолжения- очень интересно. pray.gif shuffle.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лидия Кронверски...
сообщение 3.6.2010, 14:05
Сообщение #65


опытный охотник
***

Группа: Members
Сообщений: 51
Регистрация: 10.12.2006
Пользователь №: 311



Цитата(еч Ван @ Jun 3 2010, 10:48) [snapback]12593[/snapback]

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 3 2010, 09:31) [snapback]12591[/snapback]


Т.е. ДТС может развиваться и от плохих условий содержания?

Может. При неполноценном кормлении, избыточном весе, отсутствии физических нагрузок у щенка возможна такая степень торсионной деформации бедренных костей, при которой развитие ДТС идёт уже "в автоматическом режиме".

"Да это очень интересно и позновательно, не только для борзых.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
samelen
сообщение 5.6.2010, 0:01
Сообщение #66


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 22.4.2009
Пользователь №: 738



В соседнем разделе "бега и курсинг" Владимир Афанасьев пишет:

По моим наблюдениям за борзыми в начале 90-х г. во время бегов у стайера гачи длинные. Спринтер имеет короткие и обьёмные гачи, и - бедро короче голени на 2-3 см. Кто из борзятников может подтвердить или опровергнуть эти наблюдения?

еч Ван, согласны ли?

И еще один вопрос, про спортсменов известно, что у стайеров в структуре мышечных волокон преобладают т.н. "медленные" (содержащие большое кол-во миоглобина, придающего им красный цвет, и запас кислорода), а у спринтеров - "быстрые" или "белые", работающие в анаэробном режиме.
Логично предположить такое отличие и у борзых от других собак или волков? И есть ли вообще у них такие два типа волокон?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 5.6.2010, 11:49
Сообщение #67


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(samelen @ Jun 4 2010, 23:01) [snapback]12661[/snapback]

В соседнем разделе "бега и курсинг" Владимир Афанасьев пишет:

По моим наблюдениям за борзыми в начале 90-х г. во время бегов у стайера гачи длинные. Спринтер имеет короткие и обьёмные гачи, и - бедро короче голени на 2-3 см. Кто из борзятников может подтвердить или опровергнуть эти наблюдения?

еч Ван, согласны ли?

И еще один вопрос, про спортсменов известно, что у стайеров в структуре мышечных волокон преобладают т.н. "медленные" (содержащие большое кол-во миоглобина, придающего им красный цвет, и запас кислорода), а у спринтеров - "быстрые" или "белые", работающие в анаэробном режиме.
Логично предположить такое отличие и у борзых от других собак или волков? И есть ли вообще у них такие два типа волокон?

1) У всех собак, имеющих нормальную длину конечностей, большая берцовая кость всегда немножко длиннее бедренной. По соотношению степени развития различных групп мышц тазовой конечности давно установлена закономерность, действенная для млекопитающих в целом: чем больше смещён "центр тяжести" мышц вверх по конечности, тем выше скоростные качества вида. Но внутри вида эта закономерность не очень-то работает.
2) У всех есть и белые, и красные мышечные волокна. Однако же провести корректный во всех отношениях анализ соотношения этих волокон у собак разных пород - задача громадной трудоёмкости. Нам она сейчас и в обозримом будущем не по силам.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Sabina
сообщение 1.7.2010, 4:23
Сообщение #68


первопольный
*

Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1518



4 года хотела Вам задать вопрос.... Можно ваш майл? Просто хочетса свои труды и познования переслать. Все на личку
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 2.7.2010, 17:16
Сообщение #69


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Sabina @ Jul 1 2010, 04:23) [snapback]13315[/snapback]

4 года хотела Вам задать вопрос.... Можно ваш майл? Просто хочетса свои труды и познования переслать. Все на личку

Простите, это ко мне вопрос?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 8.7.2010, 1:01
Сообщение #70


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Дисплазия ТБС у борзых развивается по совершенно иным причинам, чем у большей части других собак. В случае с декоративным кобелём, которого я препарировал, ДТС явилась следствием очень резкого наклона таза и связана с перегрузкой не только суставов, но и пояснично-крестцового сочленения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 8.7.2010, 16:31
Сообщение #71


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.А возможно обнародовать кличку кобеля?И,ещё момент.Зад был резко спущен относительно поясницы или горизонтали?И были ли у этой собаки ещё какие нибудь отклонения от нормального для рпб сложения?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 8.7.2010, 22:09
Сообщение #72


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 8 2010, 16:31) [snapback]13505[/snapback]

еч Ван.А возможно обнародовать кличку кобеля?И,ещё момент.Зад был резко спущен относительно поясницы или горизонтали?И были ли у этой собаки ещё какие нибудь отклонения от нормального для рпб сложения?

Таз был сильно наклонён относительно горизонтали. Насчёт поясницы - не знаю, живым кобеля не видел.
Насчёт отклонений от общих норм - уже упоминал, вроде: дисплазия соединительной ткани, слабое развитие ряда важных для бега мышц. Но сравнить с нормальным для РПБ сложением не могу, поскольку одна из РПБ к нам попала спустя несколько недель после гибели под колёсами автомобиля (переломана вся), а другая (кобель рабочего разведения) был с рядом патологий, обусловленных давней травмой позвоночника.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 8.7.2010, 22:54
Сообщение #73


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Спасибо.Я помню,почему и спросила кличку.Вы писали,что определили происхождение по клейму.Интересно проверить предположение.У ряда собак,определённого происхождения,наблюдается нетипичное для рпб сложение.Образно-профиль напоминает гиену или детский трёхколёсный велосипед.Высота в холке значительно превышает высоту в 'маклоках' и резко спущенный относительно горизонтали зад,тем не менее,логично является продолжением спущенной к спущенному заду поясницы.Углы сочленений,при этом часто кажутся нормальными.

В общем НО,но в 'борзом'варианте и с разной степенью выраженности признаков.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 9.7.2010, 22:29
Сообщение #74


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 8 2010, 22:54) [snapback]13507[/snapback]

еч Ван.Спасибо.Я помню,почему и спросила кличку.Вы писали,что определили происхождение по клейму.

При жизни его звали Вихрем из Золотой Своры.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 9.7.2010, 23:39
Сообщение #75


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Спасибо.До описания Вами особенностей,приведших к ДТС,происхождение определить было трудно.Что ж,печально,но предположение подтвердилось.Ещё вопрос.Возможно ли выявление этой паталогии стандартными тестами на ДТС?В каком возрасте это можно выявить?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 10.7.2010, 11:43
Сообщение #76


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(akteon @ Jul 9 2010, 23:39) [snapback]13511[/snapback]

Возможно ли выявление этой паталогии стандартными тестами на ДТС?В каком возрасте это можно выявить?

Конечно, при уже развившейся ДТС её возможно определить стандартными методами. Но важно вовсе не это. Одно из направлений моей работы - создание методики прогностической оценки риска развития ДТС различных форм.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 10.7.2010, 13:31
Сообщение #77


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



еч Ван.Успеха в работе.Что до несчастного Вихря,удивитесь,но в его родословной собраны почти все импортные,гм,рпб,которыми 'улучшали'наше отечественное поголовье.Присутствовала при анатомировании кобеля старых отечественных кровей-ничего общего с описанной вами картиной.Организм и ткани дикого зверя.Какое сердце,лёгкие,сосуды,мышцы'
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 10.7.2010, 21:26
Сообщение #78


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(еч Ван @ Jul 10 2010, 10:43) [snapback]13518[/snapback]

Цитата(akteon @ Jul 9 2010, 23:39) [snapback]13511[/snapback]

Возможно ли выявление этой паталогии стандартными тестами на ДТС?В каком возрасте это можно выявить?

Конечно, при уже развившейся ДТС её возможно определить стандартными методами. Но важно вовсе не это. Одно из направлений моей работы - создание методики прогностической оценки риска развития ДТС различных форм.

А, правда, что ДТС успешно лечат у собак на западе, вроде все опять как и с прикусом зависит от владельца? Любит свою собаку - будет платить и лечить, не любит...?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 11.7.2010, 12:44
Сообщение #79


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jul 10 2010, 21:26) [snapback]13525[/snapback]

А, правда, что ДТС успешно лечат у собак на западе, вроде все опять как и с прикусом зависит от владельца? Любит свою собаку - будет платить и лечить, не любит...?

Лечат некоторые формы ДТС хирургическим путём. Не только на Западе. Рентген всё равно показывает признаки, которые ничем не маскируются, даже если применяется наша малотравматичная операция.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
еч Ван
сообщение 17.7.2010, 0:52
Сообщение #80


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 160
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 145



У кобеля РПБ рабочих кровей на нижней челюсти пара лишних моляров. А такое кому-нибудь попадалось?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 19:27