IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Охота и испытания борзых на видео.
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 24.1.2010, 12:42
Сообщение #21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Цитата(akteon @ Jan 24 2010, 11:38) [snapback]11070[/snapback]

Да,Юрий,по-моему Вы слишком серьёзно относитесь к мех.курсингу.Правила без смеха читать невозможно-этож ориентация на селекцию борзых с одной извилиной.Из любопытства посмотрела каковы успехи курсинговых завсегдатаев на реальных зайцах.Так никаких особенных успехов и нет.Расцененные работы не выходят за средний посредственный уровень.

Да я про курсинг ни слова как метод селекции. С чего Вы взяли? Мне про греев интересно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 24.1.2010, 12:51
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Я правильно понял, что на стадии выращивания щенков каждого помета и повсеместно в питомниках идет отбраковка по признакам: не бежит, плохо бежит по мех. зайцу, а кто хорошо бежит оставляют для дальнейшего? Ну, может не в самом щенячем возрасте, а за какой-то период.

У профессионалов в разведение идут только производители, показавшие ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты на беговой дорожке (рекордсмены, победители дерби и кубков).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 24.1.2010, 13:13
Сообщение #23


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Тарасов как раз и обращал внимание на изменения происходящие при селекции с предпочтительным отбором по резвости.Конечно нет правил без исключений,но в общем,кто за кем 'тащится'на сегодняшний момент хорошо демонстрирует статистика проводимых охот.мероприятий.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 24.1.2010, 13:22
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



[quote name='Галина' date='Jan 24 2010, 11:51' post='11072']
[quote]
У профессионалов в разведение идут только производители, показавшие ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты на беговой дорожке (рекордсмены, победители дерби и кубков).
[/quote]

Т.е. существует какой-то запрет или как правильно на вязку, если грей показывает заурядные результаты? Или эта вязка как бы автоматически никому не интересна?

Извините, но хочу добавить - кто ищет какой-то подтекст в моих вопросах, не старайтесь, не имею никаких целей, кроме интереса к разведению греев. В статьях и книгах не получишь столько инфо, как от борзятников этим реально занимающихся, пусть даже и через инет.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 24.1.2010, 13:40
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 23 2010, 23:17) [snapback]11066[/snapback]


Ну, если Вы знаете ответ, то интересно послушать.

ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ biggrin.gif

Цитата(akteon @ Jan 24 2010, 10:26) [snapback]11067[/snapback]

заводчики рпб гонялись за утрированной вычурностью,доводя дело до абсурда

blink.gif Что бы ЭТО значило? confused.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 24.1.2010, 14:12
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Простите,вспомнилась Ваша с Инной полемика.А насчёт греев тоже очень интересно-по несчастью их у меня дома теперь целая банда.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 24.1.2010, 15:07
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



/цитировать не получается/Что получилось?Получилось в Першинской охоте при перекосе в сторону 'внеклассно'изящных голов вывихи нижней челюсти при поимке и даже при игре.Посредственый зад и задние ноги прослеживаются и по сей день при накоплении Першинских кровей.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 24.1.2010, 15:12
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(akteon @ Jan 24 2010, 14:07) [snapback]11077[/snapback]

по сей день при накоплении Першинских кровей

Н-да...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 24.1.2010, 17:49
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(akteon @ Jan 24 2010, 14:07) [snapback]11077[/snapback]

Что получилось?Получилось в Першинской охоте при перекосе в сторону 'внеклассно'изящных голов вывихи нижней челюсти при поимке и даже при игре.

А можно конкретную цитату конкретного автора (желательно - присутствовавшего при таких вывихах), подтверждающую это Ваше высказывание?
И расшифруйте, пожалуйста, слово "внеклассно", приминительно к голове борзой!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 24.1.2010, 19:01
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Процитировать дословно не имею возможности из-за отсутствия статьи Тарасова под рукой.У ЛООиРовцев наверняка у кого-нибудь есть.У меня экземпляр,увы,'зачитали'.'Внеклассно'оттуда,'участились вывихи нижней челюсти ...'оттуда же.Насчёт задних ног там тоже пишется.Ну а о влиянии на современных собак личные выводы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 24.1.2010, 19:06
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Елена Фирсова @ Jan 24 2010, 16:49) [snapback]11080[/snapback]

А можно конкретную цитату конкретного автора (желательно - присутствовавшего при таких вывихах), подтверждающую это Ваше высказывание?


Лена, такие факты действительно имели место. Я об этом читала не только у Тарасова ( к стати, его статья у меня есть, надо поискать и отсканить). Процитировать другой источник, к сожалению, не могу, т.к. этот материал на заказывала копировать. Надо поднять мои записи из РНБ, там наверняка можно найти источник.

Что касается задних конечностей, то мне кажется, что это беда не только першинских собак. Прямоватые задние конечности беда многих дореволюционных линий (Н.А. Болдарева, Вальцова, Озерова и некоторые др.). Мне кажется, что у нас (и у них) несколько разные требования к углам з/к. До революции обращали большее внимание на хорошую выраженность угла коленного сустава, а мы сейчас смотрим на скакалку.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 24.1.2010, 22:11
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Оставив даже 'углы',что при классической'короткости'и выраженной низкоперёдости имело меньшее,чем сейчас значение.На фото вместе с Армавиром ПО слева стоит Коротай ПО.Такой постав задних ног бывает при неправильном строении зада.Недостаточно широко расстояние в месте прикрепления бедренных костей.Как следствие параллельный,но узкий постав задних ног.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 25.1.2010, 0:09
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(akteon @ Jan 24 2010, 21:11) [snapback]11083[/snapback]

Оставив даже 'углы',что при классической'короткости'и выраженной низкоперёдости имело меньшее,чем сейчас значение.


Оля, ты хочешь сказать, что сейчас все длинные и высокопередые ? biggrin.gif

Цитата
На фото вместе с Армавиром ПО слева стоит Коротай ПО.Такой постав задних ног бывает при неправильном строении зада.Недостаточно широко расстояние в месте прикрепления бедренных костей.Как следствие параллельный,но узкий постав задних ног.


Как я поняла, ты говоришь о известной фотографии. Там сложно рассмотреть на сколько широко крепятся бедренные кости, и ширину постава задних конечностей т.к. собаки стоят в анфас. biggrin.gif Да и по одному фото судить о поставе сложно. Собака живое существо, постоянно в движении, мог просто подставить ногу в момент когда фотографировали. Кроме того, старые фото не делались так как теперешние - за пару секунд.
Изображение
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 25.1.2010, 2:54
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Нет,Слава Богу,всех 'удлиннить' и придать спецфический абрис гиены не успели.Ир,я учитываю моменты о которых ты пишешь.Но на других фото тоже есть собаки с подобным строением зада.В разных ракурсах.И у всех 'пятки вместе,носки врозь плюс характерное строение задних ног.У меня нет никакого предубеждения насчёт першинских,но миф об их поголовной идеальности несколько раздражает.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 25.1.2010, 11:26
Сообщение #35


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(akteon @ Jan 25 2010, 01:54) [snapback]11086[/snapback]

Нет,Слава Богу,всех 'удлиннить' и придать спецфический абрис гиены не успели.

biggrin.gif Как ты образно подметила.

Цитата
Но на других фото тоже есть собаки с подобным строением зада.В разных ракурсах.И у всех 'пятки вместе,носки врозь плюс характерное строение задних ног.


Ну да, один американский альбом чего стоит. laugh.gif Согласна с тобой.

Цитата
У меня нет никакого предубеждения насчёт першинских,но миф об их поголовной идеальности несколько раздражает.


Ну, людям свойственно создавать себе идола. smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра Лысенко Ариа...
сообщение 25.1.2010, 12:18
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 449



Мы можем сколько угодно обсуждать какие угодно модели и наши представления- как должно быть с углами, ногами и т.п.. Но, грей бежит быстрее псовой - этот факт неоспоримый, т.к. имеется куча данных, подтверждающих это экспериментально. Да и сами мы даем дистанцию пуска 30 и 50 м для псовой и грея соответственно на кубках резвости. А у нас, к сожалению, получается, что если эксперимент не подтвержает нашу модель, то тем хуже для эксперимента.
Давайте, если есть возможность, вернемся к практике разведения греев, может тогда поймем и ошибки в нашем разведении или хотя бы в наших представлениях?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина
сообщение 25.1.2010, 13:08
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 434
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 126



Цитата
Т.е. существует какой-то запрет или как правильно на вязку, если грей показывает заурядные результаты? Или эта вязка как бы автоматически никому не интересна?

Совершенно верно, вяжутся только с лучшими! Сук иногда вяжут без беговых результатов, но определенного происхождения, интересного заводчику. Их обязательно проверяют в питомнике, имеет значение результаты однопометников.

Но грей создавался в основном, чтобы бегать за мочалкой, хотя отлично проявил себя и в поле. РПБ создана, чтобы ЛОВИТЬ! И хотя, резвость у них тоже одно из главных качеств, не понятно, зачем устраивать Кубки резвости для РПБ, где из 22 пар, всего 2-3 поимки? Результат плачевный. Что толку мерить резвость в поле, когда мало кто проявил главное качество РПБ - поимистость?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 25.1.2010, 13:20
Сообщение #38


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Галина @ Jan 25 2010, 12:08) [snapback]11093[/snapback]

Цитата
Т.е. существует какой-то запрет или как правильно на вязку, если грей показывает заурядные результаты? Или эта вязка как бы автоматически никому не интересна?

Совершенно верно, вяжутся только с лучшими! Сук иногда вяжут без беговых результатов, но определенного происхождения, интересного заводчику. Их обязательно проверяют в питомнике, имеет значение результаты однопометников.

Но грей создавался в основном, чтобы бегать за мочалкой, хотя отлично проявил себя и в поле. РПБ создана, чтобы ЛОВИТЬ! И хотя, резвость у них тоже одно из главных качеств, не понятно, зачем устраивать Кубки резвости для РПБ, где из 22 пар, всего 2-3 поимки? Результат плачевный. Что толку мерить резвость в поле, когда мало кто проявил главное качество РПБ - поимистость?


Запрета не существует, но разведение беговых собак ведется опираясь на экономику и от сюда вяжут только проверенных собак на бегах с проверенными кобелями не только на треке но и как производителя, в противном случае щенков невозможно продать, а кормить до года затраты одинаковые , и еще второй помет от суки которая дала выдающееся потомство в разы будет дороже и начинающий племенной кобель как правило первые вязки делает бесплатно и только когда первое потомство начинает показывать результаты растет его стоимость. Короче чистая экономика помноженная на отбор по ОДНОМУ ОБЪЕКТИВНОМУ ПРИЗНАКУ- СКОРОСТЬ ИЗМЕРЯЕМАЯ ОЧЕНЬ ТОЧНО И В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ(ПОЧТИ ОДИНАКОВЫХ).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 25.1.2010, 13:41
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 25 2010, 11:18) [snapback]11092[/snapback]

Но, грей бежит быстрее псовой - этот факт неоспоримый,


А кто-то утвержал обратное?

Цитата
РПБ создана, чтобы ЛОВИТЬ! И хотя, резвость у них тоже одно из главных качеств, не понятно, зачем устраивать Кубки резвости для РПБ, где из 22 пар, всего 2-3 поимки? Результат плачевный. Что толку мерить резвость в поле, когда мало кто проявил главное качество РПБ - поимистость?


Галина, так по тому и не ловят, что не хватает резвости достать. Кубок резвости лишь как интструмент выявить резвеших. По этому я и писала, что Кубки будут иметь значение лишь тогда, когда будут выявляться не одиночные резвачи, и делаться анализ, выявляться линии стабильно дающие резвых собак и с учетом этого будет строится разведение. В противном случае Кубки не имеют смысла для породы в целом.

Цитата
Короче чистая экономика помноженная на отбор по ОДНОМУ ОБЪЕКТИВНОМУ ПРИЗНАКУ- СКОРОСТЬ ИЗМЕРЯЕМАЯ ОЧЕНЬ ТОЧНО И В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ(ПОЧТИ ОДИНАКОВЫХ).


Своерешенно верно. Думаю, что с псовыми имеет смысл начать работать хоть в этом направлении. А не хвататься сразу и за все. Будет резвость, будут и поимки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
akteon
сообщение 25.1.2010, 16:39
Сообщение #40


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 262
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 581



Ира,совершенно тебя поддерживаю относительно линий и семейств.'Кровь'-великое дело.Резвость это возможность помноженная на желание,азарт,жадность.Без них сколь угодно идеально сложенная борзая годна только паркет подметать.А качества эти передаются именно'по крови'.Они или есть или нет.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 13:15