IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Всероссийские состязания 2009
Гость_Денис_*
сообщение 29.8.2009, 1:24
Сообщение #21





Guests






Наблюдаю такую интересную картину, нет, конечно, оптимизм - это здорово, но все-таки! Все обсуждают вес гипотетически пойманного зайца, а обсуждающие на 2-3 форумах, в основном (процентов 80) - псовые борзятники (т.е. РПБ). У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!


Цитата
Потому что в действующих правилах подобное не записано. И если мы хотим применить какое-либо новшество, пусть оно двадцать раз оправдано, было бы неплохо для начала обкатать его на мероприятиях рангом пониже, дабы не провоцировать на Состязаниях, стремящихся иметь Всероссийский уровень, ненужные скандалы


В Правилах, действительно, все очень размыто: пуск по мерному зверю, пуск по молодому зверю..., позднего помета..., нормального размера..., взрослой особи...

Считаю правильным, что на высокоранговых полевых мероприятиях, прописывать конкретный вес русака на конкретный диплом. И делается это как раз во избежание различного рода скандалов. Чем больше нюансов описано на бумаге, тем лучше! На самом деле никто велосипеда не изобретает - давным-давно уже, перед испытаниями экспертная комиссия объявляет участникам, кто за что чего получит. И никто не возмущается, а реакция такова - новички помалкивают, а охотники со стажем аплодируют (пример той же Палласовки). Это же происходит и на Всеукраинских, где вес русака на Д1 - от 3-х и выше.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 29.8.2009, 9:03
Сообщение #22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Денис заметь разницу в своих словах:
основной контингент Всеукраинских это греи
Цитата
на Всеукраинских, где вес русака на Д1 - от 3-х и выше.

и на предстоящих ВС - Д2,Д1 от 4кг и выше. И с учетом сказаного тобой:
Цитата
У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!

Получается мы еще больше задвигаем наших собак. Вспомни работу Омской своры в Палласовке. Заяц там был 3,8кг. Давай и за такие работы ставить трешки с поимкой.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 29.8.2009, 10:18
Сообщение #23





Guests






Привет, Дмитрий!

Ты меня немножко неправильно понял. Я за то, чтобы прописывать вес русака вообще. Каков он, этот вес, будет зависеть от регионов, сроков проведения и популяции русака в данной местности. Т.е. это - прерогатива организаторов.

На той же Украине были случаи, когда греи получали Д1 за и 2,5 кг, и за 4 кг. Где справедливость-то?
В том году в Палласовке мы (эксперты), посоветовавшись с организаторами, объявили, что Д2 от 3,5 кг, Д1 от 4-х. И все были довольны.
На Северо-Кавказских'08, где 90% было греев, и очень многие ставили в одиночку, тоже был весовой ценз - кажется, от 3-х кг и выше на высший диплом.

Так что все это давным-давно уже проработано и имеет место!

Удачи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 29.8.2009, 10:55
Сообщение #24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Денис, я с тобой согласен. Я только хочу добиться от оганизаторов предоставленя участникам состязаний права на возможность повышения результатов и перескачку при поимке зайца менее 4кг приусловии выполнении всех пребований на Д-2, Д-1. И не после отработки всех номеров, а по желанию владельца. И таких случаев будет о-о-очень немного.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
pestov
сообщение 29.8.2009, 11:52
Сообщение #25


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 196
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 374



За три года в тех местах, всего два зайца было взято весом более 4кг, остальные как "попы отпечаток" 3,4-3,6кг. Господа организаторы, мы не боимся крупных русаков, просто их мало. Если есть желание усложнить, то увеличивайте дистанцию пуска. Мне лично будет обидно если собаки достойно отработают и возьмут зверя, а при взвешивании окажется "менее 4". Действительно "дорогая" трёшка получится. ass.gif

Дима, добиваться нужно не бесконечных перескачек, а нормального подхода к весу зачётного зверя.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 31.8.2009, 9:54
Сообщение #26


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Всем здравствуйте! smile.gif А у меня ещё такой дилетантский вопрос - НА ЧЁМ взвешивать собираетесь? Я вот на одной фотографии (по-моему, даже на этом форуме) видел, как Денис взвешивает русака таким круглым безменом, типа как продавцы арбузов при дороге бахчевую культуру вешают. У подобного измерительного прибора цена деления, если не ошибаюсь, 50 грамм, а погрешность, в зависимости от износа и заржавленности пружины, и вовсе полукилограмма может достигать. А если русак 3950 - это Д3, а 4050 - Д2 и выше, то не слишком ли велика цена такой погрешности? Или у экспертов гарантированно будут работающие электронные весы с точностью до карата? smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.8.2009, 13:15
Сообщение #27


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Всем добрый день.
По поводу перескачек. Считаю это пункт бессмысленным, он лишь запутает ситуацию. Перескачку может дать только экспертная комиссия, если у неё есть какие либо вопросы по работе. Перескачка ради улучшения диплома по желанию владельца - блажь. Тогда всё состязания утонут в желающих перескакивать. Кстати, а сколько перескачек давать одному номеру? Нет, я против.

Второе. Указание зачетного веса - здорово, и наверное правильно. Но такой вес должен быть определен достаточно разумно, без завышеных и малореальных цифр.

Цитата
У меня хорошая память, и мне хватит пальцев обеих рук, чтобы перечислить все поимки псовых на состязаниях (Всероссийские, Всеукраинские, крупные межрегиональные) за последние 5-7 лет. Так что, братцы, будьте реалистичны - в степном Быковском р-не рассчитывайте хотя бы на угонки!

Никто не отменял однако веры в своих собак. Конечно, шансов немного. Но люди же работают, не сидят сложа руки. Так что пожелаем всем удачи, и чтоб в следующем году пальцев уже не хватало. Загибать, а не вообще. laugh.gif

Несомненно приятно, что изменилась цена при регистрации - не за собаку, а за целиком номер. Спасибо.

И последнее. С форума МООиР, уже вопрос не к организаторам, а скорее к ООиРам всем
Цитата
И ещё,у меня охотбилет департаментского охотника и на всех выставках и при получении путевки с меня берут тройную цену,в данном случае тоже придется переплачивать или проще перейти в ООиР?

Это с какой радости так обдирают охотников? Может кто подскажет, какие документы дают такое право? Я об этом слышу первый раз.

Ну а обеспечение ВСЕХ бригад экспертов однотипными, сертифицированными, и прошедшими ежегодную калибровку, весами - утопия. А вопрос правильный....
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 31.8.2009, 16:30
Сообщение #28


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Глеб, я ввела тебя в заблуждение. Правила проведения испытаний охотничьих собак не переутверждались, они несколько изменены в 2005 году. Вот читай:
ПРИНЯТО:
Всероссийским Кинологическим Советом
Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
27.04.2009 г.
УТВЕРЖДЕНО:
Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
23.05.2009 г.

УТВЕРЖДЕНО:
Федерацией Охотничьего Собаководства (РФОС)
___.___.2009 г.



ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

1. Полевые испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенном работе с породами охотничьих собак.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
2. Полевые испытания охотничьих собак проводятся заинтересованными охотничьими организациями, входящими в систему ассоциации «Росохотрыболовсоюз», за счет средств этих организаций, целевых и спонсорских взносов. Состязания охотничьих собак могут финансироваться также путем долевого участия организаций, представляющих свои команды на данное мероприятие.
3. Испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.
6. На полевые испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки», оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.
7. На полевые испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство с отметкой о вакцинации от бешенства, действительной на момент проведения мероприятий.
8. Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.
Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки.
10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
 принадлежащих лично им и членам их семей;
 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
 приобретенных непосредственно у них;
 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.
11. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие.
12. Очередность выступлений собак на испытаниях и состязаниях устанавливается жеребьевкой.
13. Конкретное время начала и прекращения испытаний устанавливает председатель экспертной комиссии. На него же возлагается ответственность за обеспечение должного порядка на испытаниях, соблюдение правил безопасного обращения с охотничьим оружием и ветеринарных требований.
14. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:
 беспрекословно выполнять распоряжения и соблюдать порядок, установленные экспертной комиссией;
 иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.).
В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний (состязаний) комиссия вправе лишить его собаку возможности участия в проводимом мероприятии, а также ходатайствовать перед соответствующими руководящими органами вышестоящей организации о лишении его права участвовать в испытаниях и состязаниях на срок до одного года.
Если ведущий с собакой опоздал к месту проведения испытаний или состязаний, то экспертная комиссия имеет право приступить к экспертизе очередной собаки. Опоздавший теряет свою очередность, и его собака испытывается в последнюю очередь.
15. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения.
16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки».
При записи дипломов приняты следующие сокращения:


- белка – б;
- куница – кун;
- соболь – соб;
- боровая дичь б/д;
- фазан – ф;
- водоплавающая птица – вп;
- подсадной медведь – м;
- медведь в паре – м/п;
- вольерный кабан – к;
- вольерный кабан в паре – кп;
- вольерный барсук – б/в;
- вольный кабан – в/к;
- вольный кабан в паре – в/кп;
- лось – л;
- олень – о;
- норка – н;
- хорь – х;
- колонок – кол;
- утка – у;
- кровяной след – кс;
- заяц-русак – з/р;
- заяц-беляк – з/б;
- лиса – л;
- шакал – ш;
- волк – в;
- лисица в естественной норе – л/е;
- лисица в искусственной норе-восьмерке – л/8;
- барсук в искусственной п-образной норе – б/н;
- лисица в искусственной п-образной норе – л/п;
- болотно-луговая дичь – б/л;
- перепел – пер;
- куропатка – кур;
- розыск и подача битой дичи – под.



17. Документом, свидетельствующим о проведении полевых испытаний и состязаний, является рапортичка установленной формы (Приложение № 1) с результатами испытаний или состязаний, подписанная всеми членами экспертной комиссии и скрепленная печатью организации, проводящей испытания или состязания. При наличии у члена экспертной комиссии особого мнения, оно записывается на обороте рапортички. Рапортичка заполняется в двух экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в организацию, в угодьях которой они проводились не позднее чем через три дня после их окончания.
18. За каждое выступление собаки, отвечающее требованиям, установленным правилами испытаний по данному виду, экспертная комиссия присуждает дипломы I, II, и III степени. В «Свидетельстве на охотничью собаку» или «Справке о происхождении охотничьей собаки» председатель экспертной комиссии делает запись о полученном дипломе (а в случае неприсуждения диплома, о данной расценке) с указанием расценки в баллах. Запись скрепляется личным штампом эксперта или печатью организации, проводившей испытания или состязания.
19. Председатель экспертной комиссии составляет отчет о проведенной экспертизе, который должен быть оформлен титульным листом согласно Приложению 2. Отчет в отпечатанном или электронном виде сдается в организацию, проводившую это мероприятие, не позднее двух месяцев со дня его окончания.
20. Состязания охотничьих собак могут быть международными, всероссийскими, межрегиональными, региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими), городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть: личными, командными и лично-командными; внутрипородными и межпородными; комплексными.
21. Состязания всероссийского, межрегионального, регионального и приравненного к ним ранга должны быть в установленном порядке внесены в план мероприятий Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
22. На состязаниях определенного ранга собакам, занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание «Чемпион». Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени, на этих состязаниях присваивается звание «Победитель».
На состязаниях охотничьих собак в зависимости от ранга мероприятия могут присваиваться следующие высшие звания:
Внутрипородные Межпородные
Районные Не присваиваются Не присваиваются
Межрайонные Не присваиваются «Полевой победитель»
Региональные (областные) «Полевой победитель» «Полевой Чемпион»
Межрегиональные, республиканские, краевые «Полевой Чемпион» «Полевой Чемпион»

23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого вышестоящей организацией. В Положении о состязаниях указывается:
Название состязаний, его ранг, место и время их проведения;
Нормативные документы, в соответствии с которыми проводится мероприятие;
Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
Порядок определения личных и командных мест;
Размер организационного взноса, сроки и формы его внесения;
Вид жеребьевки (предварительная или на месте);
Председатель и состав организационного комитета;
Главный эксперт (председатель Главной экспертной комиссии);
Состав экспертной комиссии (комиссий);
Точный адрес, контактные телефоны и информация о пути следования к месту состязаний;
Условия размещения участников.
Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации, а Положение о Всероссийских и Международных состязаниях – утверждено ЦП Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П-нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа.
25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 10-и месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки», оценку экстерьера не ниже «хорошо», полевые дипломы по данному виду испытаний. Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
26. В тех случаях, когда на состязаниях работают две и более экспертные комиссии, назначается Главный эксперт (Главная экспертная комиссия), имеющий звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак не ниже I категории.
27. Главный эксперт состязаний координирует работу экспертных комиссий, принимает к рассмотрению апелляции и жалобы участников состязаний на нарушения правил их проведения и принимает по ним решения. Главный эксперт состязаний совместно с оргкомитетом состязаний подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые участниками места и призеров в соответствии с Положением о состязаниях.
28. Главный эксперт состязаний не позднее чем через три месяца после их окончания сдает в организацию, проводившую состязания, сводный отчет, который должен содержать отчеты председателей всех экспертных комиссий, общий обзор проведения состязаний, качества работы представленного поголовья, общие результаты состязаний, свои выводы и замечания по проведенному состязанию.
29. Отчет председателя экспертной комиссии об испытаниях (состязаниях) охотничьих собак должен состоять из следующих обязательных частей:
Вводная часть. В ней указывается: кто является организатором испытаний (состязаний); время и место их проведения; подробное описание угодий, где проводились испытания (состязания); погодные условия; наличие птицы (зверя); состав экспертной комиссии; общий обзор проведения испытаний (состязаний) и качество работы представленного поголовья. При необходимости составляются таблицы и другие иллюстрационные материалы.
Описание работы собак, прошедших экспертизу. В этой части делается подробное описание работы каждой собаки, прошедшей экспертизу на испытаниях (состязаниях) в порядке проведенной жеребьевки, а также данные на каждую собаку перед описанием: кличка; дата рождения; № ВПКОС (или «Свидетельства…» или «Справки…»); происхождение (отец, мать, их номера ВПКОС (или «Свидетельств…» или «Справок…»), ФИО владельцев); владелец собаки и его домашний адрес (телефон); ведущий на испытаниях (состязаниях).
Выводы и предложения. В этой части эксперт излагает свои выводы и предложения по результатам проведенных испытаний (состязаний) в свободной форме (если таковые напрашиваются).

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.8.2009, 16:51
Сообщение #29


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



То есть, если я правильно понял
Цитата
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях
?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 31.8.2009, 17:00
Сообщение #30


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2009, 16:51) [snapback]10228[/snapback]

То есть, если я правильно понял
Цитата
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Для норных собак допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях
?


Получается, что правильно. biggrin.gif Ужесточать могут только норники. biggrin.gif Значит ужесточение требований по весу, скоре всего, неправомочно, т.к. "Правила испытаний борзых собак по вольному зверю" ( состязания проводит РОРС и там эти правила старые) не реламентируют вес русака. Но я все же ЗА фиксирование веса, и присужение дипломов все же по взрослому русаку, а не по "рукавичкам". Но все должно быть в пределах разумного. Ещё хочу обратить внимание потенциальных участников вот на какой момент, согласно п.8. "Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей"
Т.е. если номер отработал по лисе, и получил расценку, то для работы по русаку номер имеет право встать только через сутки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 31.8.2009, 17:11
Сообщение #31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 17:00) [snapback]10229[/snapback]

Ещё хочу обратить внимание потенциальных участников вот на какой момент, согласно п.8. "Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей"
Т.е. если номер отработал по лисе, и получил расценку, то для работы по русаку номер имеет право встать только через сутки.

Нет, Ира, не так! Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе. Если на испытаниях номер отработал по лисе, то именно на испытания по этому зверю он может встать через сутки, а не по русаку!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.8.2009, 17:21
Сообщение #32


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Ну да, а как же тогда желание перескачки? В любом случае все перескачки должны быть ПОСЛЕ того, как отскачут ВСЕ участники. Не иначе. Все должны быть в одинаковых условиях.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 31.8.2009, 17:25
Сообщение #33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата(Елена Фирсова @ Aug 31 2009, 17:11) [snapback]10230[/snapback]

[Нет, Ира, не так! Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе. Если на испытаниях номер отработал по лисе, то именно на испытания по этому зверю он может встать через сутки, а не по русаку!


Лен, русак и лисица - это вид дичи, а вида испытаний у нас два
1. Испытания по вольному зверю ( заяц, лиса)
2. На злобу (волк)
в п.8 говорится о виде испытаний, а не виде дичи.


Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 31 2009, 17:21) [snapback]10231[/snapback]

Ну да, а как же тогда желание перескачки? В любом случае все перескачки должны быть ПОСЛЕ того, как отскачут ВСЕ участники. Не иначе. Все должны быть в одинаковых условиях.

Глеб, с перескачками песня отдельная. Перескачки даются только при не ясной работе, если собака получает расценку, то её работа ясна, и перескачку давать не для чего.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 31.8.2009, 17:33
Сообщение #34


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Елена Фирсова @ Aug 31 2009, 17:11) [snapback]10230[/snapback]

Один и тот же вид испытаний - это или по русаку, или по лисе.

Лена, здравствуйте! А Вы уверены, что этот вопрос не отдаётся, как и многие другие, на усмотрение организаторов или экспертов? В Правилах 1972-го года, которые со шкалой для оценок и скидок, параграф 1 называется "Правила испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ", а пункт 1 этого параграфа уточняет - по русаку, беляку, талаю и лисице. Так что, захочет эксперт - разрешит работать русака в один день с лисой, а не захочет - извините, вы уже испытались по "вольному зверю", кем бы из перечисленных он ни был...

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 17:25) [snapback]10232[/snapback]

Перескачки даются только при не ясной работе, если собака получает расценку, то её работа ясна, и перескачку давать не для чего.

Совершенно согласен! smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Чулкина
сообщение 31.8.2009, 17:50
Сообщение #35


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 10.8.2005
Пользователь №: 73



Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 31 2009, 16:30) [snapback]10227[/snapback]

Глеб, я ввела тебя в заблуждение. Правила проведения испытаний охотничьих собак не переутверждались, они несколько изменены в 2005 году. Вот читай:
ПРИНЯТО:
Всероссийским Кинологическим Советом
Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
27.04.2009 г.
УТВЕРЖДЕНО:
Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
23.05.2009 г.

УТВЕРЖДЕНО:
Федерацией Охотничьего Собаководства (РФОС)
___.___.2009 г.



Если внимательно приглядется к датам, то мы видим, что Ирина Шлыкова опубликовала не утвержденный проект. На сайте РОСа, кстати, был более расширенный вариант.

В прошлом году, при обсуждении положения Ростовских состязаний были те же самые вопросы.

ОБЩИЕ "Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак в Российской федерации» согласованные постановлением Центрального совета Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 30.11.2004г., соответствуют старым ОБЩИМ ЖЕ Правилам испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденным МСХ в 1972 г

Народ, пожалуйста, внимательнее к документам.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 31.8.2009, 20:03
Сообщение #36


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Марина, не смотря на путаницу с датами утверждения, текст соответствует.
Если же состязания будут проводиться по старым Правилам проведения испытаний охотничьих собак, то после работы номера по лисе, в следующий раз по русаку собака имеет право испытываться только через 7 дней. biggrin.gif Кроме того, если собака уже 2 раза получила расценку в сезоне и на состязаниях отработала по лисе, то отработать по русаку ей уже не светит, т.к. по старым Правилам собака не может испытывать по одному виду испытаний более 3-х раз за год.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 31.8.2009, 22:10
Сообщение #37


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Ну что ж, господа... Если учесть, что кроме меня и Жени Пестова (не считая местных охотников-борзятников) в этих краях особенно никто не охотился, особенностей местной фауны не ведают, да и у Анны Владимировны опыт только по октябрю, а степной русак ноября-декабря-января - это зверь, мама-не-горюй (от 5-6 кг)... И если почтенная публика считает, что вопрос перескачек закрыт и обсуждению не подлежит, то, что ж, я - как все. Нет, так нет. Но позвольте напоследок поделиться опытом. Есть в этих краях такой маленький красный зайчик - ковыльник называется. Больше 3,5 кг практически не бывает. Но если местный борзятник, отправляясь верхом с собаками в поле замечает его след, то спешно поворачивает коня в другую сторону и отзывает собак, чтоб, не приведи Господь, не пометили и не заложились - завертит, вымотает, а в зубы не дастся - кружит, пуще корсака. (Я бы за поимку такого зайца сразу присуждал диплом 1-й степени.) А степные борзюки, местного аборигенного разведения - таки не чета нашим городским охотничьим. И еще опытные местные охотники знают - если с первой-второй угонки собаки не взяли - матерый русак уйдет всегда. И судя по опыту нескольких сезонов, проведенных в заволжских степях, смею утверждать, что поимок (а следовательно, и претензий на перескачку по недомерку) дай Бог, если пальцев на одной руке хватит. Причем, с учетом греев. И посмотрю я на выражение ваших лиц, когда, убедившись в силе и недосягаемости для большинства борзых местного русака, именно ваш номер сработает с поимкой... А комиссию не устроит вес и... "Спасибо за участие, утритесь трешечкой с поимочкой."
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.8.2009, 23:07
Сообщение #38


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Дима,дорогой,не серчай!
Речь не столько о перескачках (хотя я убежден,что все перескачки должны быть ПОСЛЕ основной сетки), сколько о том, что предложение о 4 кг,как об отсекающем моменте для Д1 и Д2, несколько преждевременно, а потому должно быть изъято из проекта Положения. А перескачки - это уже попытка подправить этот пункт. А его надо УДАЛЯТЬ.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 1.9.2009, 0:12
Сообщение #39


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Глебушка, именно о преждевременности я и писал раньше. Не так часто наши псовые на состязаниях ловят зайцев. И ограничивать степень диплома четырьмя килограммами мне кажется рановато.
По моему опыту к середине ноября в этой местности зайцев можно рассортировать по весу следующим образом: 3-3.5кг - крайний (поздний) помет; 3,5-4,5кг - предыдущий; 4,5 - 6кг это первый помет; свыше 6кг - прошлогодний (хотя из прошлых курьезов - 2 года назад в конце октября мы поймали там зайчиху, у которой молоко из грядок прямо брызгало!). Даже из крайнего помета в ноябре заяц очень шустрый (не чета зайцу средней полосы), что подтвердили прошлогодние состязания. Все дипломы заработаны в основном на этой весовой категории. Материк уходил без угонок. Я бы предложил 3-4кг - Д-II, свыше 4кг - Д-I.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 1.9.2009, 9:35
Сообщение #40


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Дим, ты меня не понл. Я за то, чтобы взешивать русака, чтобы собаки не получали дипломов по недомеркам, но тоже считаю, что вес русака на д.-1, д.-2 в 4 кг это не гуманно для борзых. smile.gif Русак весом 3-3.5 вполне расценочный.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 23:14