IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Всероссийские состязания 2009
Попов Дмитрий
сообщение 26.8.2009, 17:00
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Добрый вечер, дружья. Нашел на форуме "Борзые МООиР" следующую информацию....Однако цены кусаются...

[/quote]Прошло согласование Положения о Всерос. сост. борзых 2009. После утверждения будет вывешено на сайте, но, пока что, знакомьтесь
ПРОЕКТ
УТВЕРЖДАЮ
Председатель Центрального правления Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Э.В. Бендерский

_______________________
« ____ » августа 2009г.

СОГЛАСОВАНО
Председатель ОО
«Волгоградское областное общество
охотников и рыболовов»
В.И. Иноземцев

_______________________
« ____ » августа 2009г.



ПОЛОЖЕНИЕ
о Всероссийских состязаниях
борзых по зайцу-русаку 2009 года

1. Общие положения.
1.1 Всероссийские состязания борзых по зайцу-русаку (далее по тексту – «Состязания») проводятся в угодьях Волгоградской области.
1.2 Организаторы состязаний:
Центральное правление Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».
Волгоградское областное «Общество охотников и рыболовов»,
1.3 К состязаниям допускаются борзые собаки всех пород: отечественные и интродуцированные.
1.4 Состязания проводятся в соответствии с «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных Президиумом РФОС 06. 02. 02., согласованных РОРС 20.11.2004 и утвержденных РКФ 16.06.2005, «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю», утвержденных приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР от 30.04.1980 г. и настоящим положением.»
1.5 Состязания проводятся в форме лично-командного первенства.
2. Цели и задачи состязаний.
Цели – пропаганда и популяризация охоты с борзыми как
• традиционной системы ресурсосберегающего природопользования
• экологически чистой охоты;
• элемента культурно-исторического наследия;
• гармоничного сочетания традиций и современных требований спортивной охоты.
Задачи – сравнение полевых качеств как
• Основополагающего принципа сохранения и поддержания охотничьих борзых;
• Оценки рабочих качеств имеющегося поголовья;
• Выявления производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для дальнейшего племенного использования;
• Создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом между кинологическими центрами России в области селекции охотничьих пород борзых
• Сравнения результатов разведения борзых обществами, клубами, питомниками, заводчиками.
3. Место и время проведения состязаний.
3.1 Состязания проводятся с 14 ноября 2009 года, в Волгоградской области, Быковском районе, в угодьях Приморского охотничьего хозяйства Волжского городского общества охотников и рыболовов. Заезд 12 и 13 ноября.
4. Организация состязаний
4.1. Для подготовки и проведения состязаний назначается Оргкомитет в составе:
- Председатель – Председатель Волг.ОООиР В.И. Иноземцев.
- Заместитель председателя – кинолог Волг.ОООиР В.М. Юдаева.
- Заместитель председателя – Начальник отдела охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» М.Г. Кузина.
- члены оргкомитета:
- председатель правления Волжского городского ООиР С.В.Светличный – выбор угодий, участие в устройстве участников, общий контроль угодий;
- егерь Быковского РООиР – Пивоваров Е.В. - выбор полей, помощь в управлении в поле, контроль угодий;
- эксперт 2-й категории по борзым породам – А.В. Шубкина – подготовка и согласование нормативной документации, организация экспертизы;
- Председатель секции борзых Волг. ОООиР Н.Семигорелов - практическое устройство участников, помощь в управлении в поле;
А так же представитель Госохотинспекции, отвечающий за контроль угодий.
4.2. Состав экспертной комиссии:
-Главный эксперт состязаний: эксперт Всероссийской категории А.В. Шиндельман (Екатеринбург)
-члены экспертной комиссии:
эксперт 2 категории по породам и испытаниям борзых Шубкина А.В. (Москва);
эксперт 3 категории по породам и испытаниям борзых Курило С. Н. (Москва);
эксперт 2 категории по породам и испытаниям борзых Ферстер В.И. (Волгоград);
при необходимости количество экспертов может быть увеличено.
5. Допуск, регистрация, жеребьевка.
5.1. На состязаниях выставляют рабочие группы. Рабочая группа – это одиночка, пара или свора однопородных собак. (Пара и свора – две или три однопородные собаки, принадлежащие одному, либо разным владельцам.) Парные или сворные дипломы присуждаются только собакам одного владельца, идущим на одной своре. Рабочие группы одномастных собак допускаются к состязаниям при наличии разноцветных попон.
5.2. В командном зачете участвуют команды, представляющие Общества охотников, клубы, питомники. В каждую команду входит не менее двух и не более трех номеров (рабочих групп). Общество-организатор (Волг. ООиР), и другие общества (клубы), в которых зарегистрировано 100 и более борзых, имеют право выставить две команды, представляя заверенную справку со списком зарегистрированных борзых.
5.3. В личном зачете участвуют собаки частных лиц. Заявленные в командный зачет собаки одновременно являются участниками личного первенства.
5.4. К участию в состязаниях допускаются чистопородные борзые всех пород,
5.4.1. владельцы (ведущие) которых имеют охотничий билет, действительный на территории РФ, с оплаченными взносами за 2009 год. При регистрации участники сдают ксерокопии охотбилетов (первая страница).
5.4.2. в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет на день открытия состязаний, при наличии у них: «Справки о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельства на охотничью собаку» установленного в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» образца, полевого диплома любой степени (по зайцу русаку, лисице), ветеринарных документов с отметкой о прививке от бешенства, действующей на период состязаний, оценки экстерьера не ниже «хорошо». Первопольные собаки (рождения позже 20.04.2008) могут быть допущены на состязания при отсутствии полевого диплома. К состязаниям не допускаются больные собаки, а также суки пустующие, щенные в период лактации, на втором месяце беременности.
5.5. При регистрации Комиссия проверяет соответствие данных, указанных в родословных документах (порода, окрас, клеймо), представленной собаке. При сомнении в подлинности документов либо соответствия представленной собаки документам и признакам породы, экспертная комиссия вправе не допустить собаку до участия в состязаниях и направить в РОРС, РФОС, а также Общество или Клуб, в котором зарегистрирована данная собака, обоснованное заключение (описание собаки и причин дисквалификации с фотографиями).
5.6. Жеребьевка участников (капитаны команд и участники личного зачета) проводится перед началом состязаний на месте, 14 ноября в 7 утра, по количеству номеров равному числу зарегистрированных на это время рабочих групп.
5.6.1. По окончании жеребьевки экспертная комиссия объявляет и вывешивает на стенде состав рабочих групп на первый день состязаний: выставляемых в поле и находящихся в резерве, а в дальнейшем ежедневно вносит данные об отработавших и дальнейшем порядке.
5.6.2. Капитаны команд принимают решения о составе и очередности участия рабочих групп в соответствии с результатами жеребьевки и информируют об этом Экспертную комиссию.
5.6.3. Команды и владельцы, опоздавшие к началу жеребьевки, допускаются на состязания в порядке прибытия после рабочих групп, прошедших жеребьевку.
6. Права и ответственность участников
6.1. Участниками состязаний являются владельцы (ведущие) собак. Участники состязаний несут полную ответственность за действия своих помощников и водителей.
6.2. Участники обязаны строго соблюдать правила нахождения в охотничьих угодьях, правила поведения на испытаниях и состязаниях, правила пользования базой, представляемыми для ознакомления под роспись в день заезда. Участник может быть снят с состязаний за нарушение вышеупомянутых Правил, а по решению Экспертной комиссии и представителей охотнадзора может быть снята вся команда.
6.3. Участники состязаний, ожидающие своей очереди, имеют право выгуливать и разминать собак строго в отведённом организаторами месте, для чего каждый получает ксерокопию карты местности. Выгул собак в иных угодьях приравнивается к нарушению Правил охоты.
6.4. Участники вправе взять день отдыха для собаки или договориться о замене номера, полученного при жеребьевке, известив об этом Экспертную комиссию.
6.5. За проведение любым участником (ведущим, владельцем, помощником, водителем) охоты (отстрел днем или ночью из под фар, загон на автомашине, набрасывание собак из автомашины днем или из под фар) с состязаний снимается вся команда, а полученные результаты аннулируются.

7. Порядок проведения.
7.1. Расценку работ собак производят в соответствии с «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю» (утвержденными приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР №25 от 26.07.72), переутвержденными приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР 30.04.1980г.
7.2. Участники состязаний движутся в поле равняжкой, при этом часть экспертов и стажеров между номерами, пешком или верхом. Не менее одного эксперта следует за скачкой на автомашине, двигаясь параллельно равняжке, но, без крайней необходимости, не пересекая ее маршрут.
7.3. Иные транспортные средства перемещаются не ближе двухсот метров, позади выступающих в поле групп, кроме транспортных средств, находящихся в распоряжение экспертной комиссии (обозначены флажками), за исключением приближения по команде экспертов. За нарушение данного положения владельцами, ведущими или помощниками Команда может быть снята с состязаний.
7.4. По окончании работы каждой рабочей группы экспертная комиссия объявляет результаты расценки и степень присуждаемых дипломов.
7.4.1.Расценка не производится при весе пойманного зайца до 3 кг и/или пуске собак по позднему зайцу, но экспертная комиссия вправе дать перескачку при наличии зверя.
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.
7.4.3.При пуске собак по красной лисице расценка собак производится, в зачет не идет, но собаке дается перескачка при наличии зверя.
7.4.4.Пуск собак по лисице-корсаку запрещен, расценка не производится, но экспертная комиссия вправе дать перескачку.
7.5.Ежедневно Комиссия представляет на стенде результаты расценки работы собак, с указанием степеней дипломов, а в случае перескачки – с обоснованием решения. Порядок перескачки определяет экспертная комиссия.
8. Присвоение званий и награждение.
8.1. Состязания считаются состоявшимися, если не менее 75% номеров «перевидели зверя», то есть имели возможность пуска по поднявшемуся в меру зайцу-русаку. Если состязания признаны не состоявшимися, то полученные дипломы действительны, но командный и личный зачет не производятся и звания не присуждаются. Если по ходу состязаний состав команды уменьшается до одной группы (сняты по состоянию здоровья собак либо по иной причине), то команда считается выступившей. Если по ходу состязаний капитаном или экспертной комиссией сняты все заявленные за команду группы, то команда считается выступившей с нулевым результатом.
8.2. При подсчете результатов командного первенства учитываются две лучшие рабочие группы, за групповые дипломы баллы не начисляются.
8.3. Подсчёт баллов ведется по трем высшим расценкам индивидуальных работ. При подсчете баллов за командное первенство дополнительно начисляется:
- за диплом III степени без поимки – 3 балла
- за диплом III степени с поимкой - 10 баллов
- за диплом II степени - 20 баллов
- за диплом I степени - 30 баллов
При одинаковой сумме баллов преимущество имеет собака, получившая больше за резвость. При совпадении баллов за резвость преимущество имеет собака, получившая больше за участие в ловле, далее за поимистость, далее за отношение к пойманному зверю.
8.4. Звание «Чемпион Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку» присваивается собаке, получившей диплом первой степени с наибольшей суммой баллов. Владелец собаки награждается дипломом Чемпиона, призом и кубком.
8.5. При отсутствии диплома 1 степени собаке, занявшей первое место на состязаниях (получившей диплом высшей степени с наибольшей суммой баллов) присуждается звание «Победитель Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку 2009 г. среди всех пород борзых».
8.6. В каждой породе (при наличии не менее 10 собак) определяется лучшая собака, получившая диплом высшей степени с наибольшим количеством баллов, которой присуждается приз «Лучшей борзой породы «…» Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку 2009 г.».
8.7. Команды, занявшие три первых места, награждаются дипломами и кубками.
8.8. Награждение проводится в последний день состязаний.
9. Порядок записи и оплата.
9.1. Предварительные заявки на состязания подаются в Волг. ОООиР по адресу: адрес 400087, г. Волгоград, ул. Рокоссовского, д.32 и электронной почте borvsersost2009@yandex.ru. Информационный спонсор состязаний – сайт «Борзые МООиР» http://www.borzoi-mooir.com.
9.2. Срок подачи предварительных заявок до 10.10.09 г. При регистрации допускается замена отдельных собак и участников.
9.2.1. Предварительная заявка направляющей организации (республиканское, областное или краевое общества, клубы, питомники) включает фамилию Капитана команды, списки собак, участников и помощников.
9.2.2. Участники личного зачета направляют сообщение об участии на те же адреса, указывая в заявке «личный зачет» и включает фамилию, список собак, участников и помощников.
9.3. При регистрации представляют основные заявки, включающие: списки собак и рабочих групп (порода, пол, кличка, возраст, окрас, № свидетельств или ВПКОС, происхождение, цвета попон для одномастных собак), владельцев/ведущих (с номерами охотбилетов) и помощников.
9.3.1. Капитаны команд подают основные заявки, заверенные печатями и подписями ответственных лиц направляющих организаций.
9.3.2. Участники личного зачета подают основные заявки за своей подписью.
9.4. Целевой взнос за участие в состязаниях может производиться предварительно в сумме 800 рублей за одну собаку до 15.10.09 г., на счет Волг. ОООиР (ОО Волгоградское областное общество охотников и рыболовов. ИНН 3444047831 КПП 344401001, р/сч 40703810600000000800 в ОАО АКБ "КОР" г. Волгограда. к/сч 30101810100000000799, Бик 041806799, ОКПО 03927097), либо при регистрации в сумме 1100 рублей за одну собаку. Если собака снимается с состязанием владельцем, капитаном команды, экспертной комиссией (пустовка сук, нарушение правил), деньги за участие не возвращаются.
9.5. Оплата проживания производится
9.5.1. предварительно на счет Волг. ОООиР (400 рублей в сутки с человека),
9.5.2. при регистрации за наличный расчет (600 рублей в сутки с человека).
10. Условия проживания
10.1. Проживание участников состязаний производится в двух-трехместных неотапливаемых комнатах на огороженной территории летнего лагеря.
10.1.1.Постельное белье и обогреватели необходимо привозить с собой.
10.1.2.Размещение собак в машинах или на верандах.
10.2. Участникам состязаний предоставляется одноразовое горячее питание в столовой и право пользования
10.2.1.Кухней и столовой для приготовления пищи и питания в другое время
10.2.2.Кухней для приготовления еды для собак.
11. Контактная информация
Телефоны:
Волгоградское областное общество охотников: (844)- 237- 26-56
Отдел охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»: (495) 646-6723
Электронная почта borvsersost2009@yandex.ru

Согласовано
_______________________Начальник отдела охотничьего РОРС М.Г. Кузина

_______________________Кинолог Волг.ОООиР В.М. Юдаева
Подготовлено
_______________________эксперт 2 кат. А.В.Шубкина
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай А.
сообщение 26.8.2009, 21:11
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 8.7.2005
Из: Московская область.
Пользователь №: 67




Однако да, цены кусачие ! confused.gif Думаю многие охотники из регионов из за таких цен могут отказаться от участия в состязаниях.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 26.8.2009, 23:16
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Добрый вечер, друзья!
Спасибо Диме за размещенную информацию о Всероссийке. В этом году история с организацией этих состязаний получилась почти детективная, предполагаемые устроители стремились опередить соперников, и в итоге первым к финишу пришел Быковский район. Мои поздравления!
Теперь немного о самом проекте Положения, заботливо составленом г-жой Шубкиной (сама сужу, сама пишу постановление, она и в оргкомитете, и в экспетной комиссии - это так теперь принято? Господа из РОРСа, это этично?).
Несколько моментов, бросающихся в глаза.
1.
Цитата
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.

Это кто так решил? На основании каких таких документов? И почему 4, а не 3,5 или 4,5? Где логика? И где нормативные положения по этому поводу.

2.По поводу оплаты. Простой расчет - человек едет в одиночку с двумя собаками, платит предварительно.
Итак 5 дней(плс-минус)х400 руб= 2000 руб
2 собаки по 800 руб = 1600
Уже 3600. Плюс дорога, скажем из Москвы - туда,обратно и на месте - 1500 км - около 4 тысяч
Ну и доппитание с собой, себе и собакам, скромно - около 2 тысяч
В сумме - от 8 до 10 тысяч за один пуск. Не ого-го? Или организаторы решили деньжат по легкому срубить?
Для примера, на прошлогодних состязаниях в Паласовском районе платили 300 руб за собаку и 500 за проживание (500 за все время, а не за каждый день).
А ведь условия в этом году не лучше Паласовских
Цитата
0.1. Проживание участников состязаний производится в двух-трехместных неотапливаемых комнатах на огороженной территории летнего лагеря.
10.1.1.Постельное белье и обогреватели необходимо привозить с собой.
10.1.2.Размещение собак в машинах или на верандах.
10.2. Участникам состязаний предоставляется одноразовое горячее питание в столовой и право пользования
10.2.1.Кухней и столовой для приготовления пищи и питания в другое время
10.2.2.Кухней для приготовления еды для собак.
- это теперь.
А в Паласовке и банька была, и дома отапливались, и вода горячая была, и собаки в домах жили (кто не мог в машине). Как говорится, почувствуйте разницу.
Помню, что на форуме МООира по поводу Паласовки писали следующее
Цитата
а где вообще планируется размещать собак на оном мероприятии, проходящем в "оптимальные" сроки - в конце ноября?!
В машине?! Повторюсь, в конце ноября, в Заволжье... Не иначе как, с включенным сутки напролет двигателем? А это, боюсь, обойдется подороже пресловутых 1 т.р., да и "пропаганде" и пр. отнюдь не поспособствует


Теперь немного о всероссийских вообще.
Эта тема поднималась на нашем форуме достаточно давно вот тут

И мое мнение осталось прежним. Подобные массовые мероприятия не должны быть "Всероссийскими состязаниями". На такие состязания должны отбираться лучшие 10-15 свор, и каждая из них должна иметь по две-три скачки, и только по ним определять лучших. А то, что не все попадут - немудрено - кто сильнее на данный момент, тот и попадет. На чемпионаты мира тоже не берут по старым победам и громким именам. Поэтому "большие тусняки" (как выражается одна псевдонаучная дама) - это для любителей массовок. А хорошая охотничья собака - это штучный товар.

Я не знаю, какое решение примет наш клуб на ближайшем собрании относительно этих состязаний. Но мне кажется, что организаторы больше заинтересованы не в хороших собаках, а в состоятельных участниках. cool.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 27.8.2009, 12:07
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]


Теперь немного о самом проекте Положения, заботливо составленом г-жой Шубкиной (сама сужу, сама пишу постановление, она и в оргкомитете, и в экспетной комиссии - это так теперь принято?

Это так уже давно принято у "госпожи" Шубкиной. Никого ведь не смущает то, что она постоянно судит собак питомника ИПЭЭ РАН, к которым, к тому же, "не имеет формального отношения" wink.gif .

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Цитата
7.4.2.Дипломы 1 и 2 степени присуждаются при весе пойманного зайца от 4 кг.

Это кто так решил? На основании каких таких документов? И почему 4, а не 3,5 или 4,5? Где логика? И где нормативные положения по этому поводу.


А по схожему поводу на форуме МООиР пару лет назад уже дискутировали, только противниками подобного подхода к расценке в тот раз были именно активисты секции "любителей" biggrin.gif Помнится, и я тогда интересовался - чем принципиально отличается русак весом 3950 от русака весом 4100? И как быть со старой ожиревшей зайчихой весом в 5500? blink.gif

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Помню, что на форуме МООира по поводу Паласовки писали следующее
Цитата
а где вообще планируется размещать собак на оном мероприятии, проходящем в "оптимальные" сроки - в конце ноября?!
В машине?! Повторюсь, в конце ноября, в Заволжье... Не иначе как, с включенным сутки напролет двигателем? А это, боюсь, обойдется подороже пресловутых 1 т.р., да и "пропаганде" и пр. отнюдь не поспособствует




Так вспомни, кто писал wink.gif В этот раз, наверное, на всех полушубков хватит biggrin.gif

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2009, 23:16) [snapback]10194[/snapback]

Но мне кажется, что организаторы больше заинтересованы не в хороших собаках, а в состоятельных участниках. cool.gif

Во всяком случае, сделано всё так, чтобы лишить потенциальных участников и желания, и возможности участвовать в мероприятии. sad.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 27.8.2009, 12:10
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Цитата
6.2. Участники обязаны строго соблюдать правила нахождения в охотничьих угодьях, правила поведения на испытаниях и состязаниях, правила пользования базой, представляемыми для ознакомления под роспись в день заезда. Участник может быть снят с состязаний за нарушение вышеупомянутых Правил, а по решению Экспертной комиссии и представителей охотнадзора может быть снята вся команда.

Организаторы наверно забыли, что охотсезон будет уже открыт. И нахождение в охотничьих угодьях с путевкой уже никак не может являтся нарушением.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 27.8.2009, 20:25
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Обсуждение Положение началось - и это, безусловно, замечательно. Еще есть время как для решения принципиальных противоречий, так и уточнения каких-то деталей.

Если отвлечся от личной неприязни Г.Брюсова к Шубкиной А.В. (я кстати, так и не поняла как может так поменятся отношение к эксперту, - в прошлом году приглашали судить меропритие БиКа, а сейчас - открытые оскорбления???), то по мне очень хорошо, что указано, кто составлял положение (есть прямой адресат вопросов, а не передача через третьи руки ответов), что расписаны обязанности членов оргкомитета.
Очень познавательно является прочтение темы на форуме БиК, посвященной прошедшей, так называемой, всероссийской выставки.
Для любителей арифметики, например, предлагаю сравнить цены за участия в этих мероприятиях.
Конечно, я считаю, что за житье в неотапливаем доме в ноябре и за топтание полей нужно участникам еще и приплачивать, но тут каждый вибирает для себя.
Кстати про Палласовку и уровни комфорта, - на форуме БиК Глеб Брюсов забыл написать (ему, наверно, не рассказали), что там не только горячая вода была, но и джакузи и теплый туалет, и горничная.

Насчет Положения:
Возникает вопрос об участниках - как быть украинским (и не только) друзьям? Родословные каких охотничьих федераций Украины будут легитимны (и будут ли)?

копировано с форума МООиР
Мне очень приятно, что М.Чулкина заметила обсуждение предстоящих состязаний (а не выставки всероссийской, как она, видимо ошибочно, написала).
Если вы, Марина, говорите о второй Выставке Всероссийской борзых, то не понятно, чего сравнивать её с состязаниями, тем более что есть только стоимость самой выставки, а проживание там было бесплатным. Кстати, предварительная запись на всероссийску стоила 500 руб, против 800 руб на состязания, а при записи непосредственно на выставке - 800 против 1100. Так что сравнивайте.
А что, разве в Палассовке не было бани, не отапливались дома? Хотя я оценил вашу иронию.
Так что ваши аргументы, Марина, уж простите, абсолютно не к месту. Одни эмоции.

Сразу хочу прояснить вам, Марина - мое отношение к эксперту Шубкиной принципиально не изменилось. А вот отношение к человеку Шубкиной безусловно стало иным. За небольшой период времени я столкнулся с достаточно большим количеством поступков, дающим мне основание считать г-жу Шубкину малопорядочным человеком. Это касается и ситуации с Тариком Габидзашвили, и раздувания различных непроверненных слухов, и её поведения у рингов Всероссийской выставки в Волгоградской области, и двуличностью позиции по некоторым вопросам, и т.д., и т.п. Я не собираюсь навязывать кому-либо свое мнение относительно человека, но и менять его пока не вижу поводов. И не вижу никаких оскорблений, будьте добры - предъявите мне их, если вы их найдете - я прилюдно готов принести свои извинения.
Ну а что касается этики поведения эксперта - тут к г.Шубкиной слишком много вопросов. И если вы и она этого не понимаете, или не считаете это для себя зазорным, то это ваши проблемы, а не мои. Но я говорил об этом и буду говорить впредь. И прежде чем г. Шубкиной учить других хорошим манерам, или обличать "малокультурного мужика" (много чему научившему г.Шубкину), прежде чем делать умное лицо и писать выспренными псевдонаучными фразами там, где есть нормальные русские слова, прежде всего стоит взглянуть на самоё себя. Если удастся, в чем я лично сильно сомневаюсь. Как врач вам говорю.

И напоследок - будьте точнее в формулировках.
Цитата
в прошлом году приглашали судить меропритие БиКа

Организаторами Палассовских областных состязаний памяти братьев Невежиных были РОРС и Волгоградский ООиР. Бик был информационным спонсором (о чем я г.Шубкиной говорил) и одним из соорганизаторов. Поэтому это было не мероприятие БиКа, а мероприятие РОРСа.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 27.8.2009, 22:05
Сообщение #7


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Ну, вот, Глеб, ты уже и с ПОЛУШУБКОМ biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 28.8.2009, 0:36
Сообщение #8





Guests






Вечер добрый!

Ну, началось... Шубкины-полушубкины, 5-ти килограммовые зайчихи, и пуски за 10000 рублей! Потешно все это, и вот что получается, "обсуждение Положения" исходит от завсегдатаев форумов, которые туда тОчно не поедут! Хорошо хоть охотники, и здесь я с ними согласен, говорят пока только о дороговизне. Можно было бы организаторам, как-нибудь, и поумерить пыл. Но по своему опыту скажу, что деньги здесь не главное, а главное - это принципиальная борьба в командном и личном первенствах! Опять же, очень интересно, какая же из пород борзых выстрелит в данное время в этом регионе.
Надеюсь, команда военно-охотничьих борзятников все-таки будет присутствовать в Быковском р-не. А то негоже клубу с такими традициями, пропускать вторые подряд Всероссийские состязания по вольному зверю! Абрамович, вся надежда на тебя!

Удачи!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 28.8.2009, 12:27
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Предложение о том, что бы расходы участников на состязания оплачивали клубы и секции заманчивое, однако не думаю, что это по силам организациям - оплатить команду полностью, с проживанием и участием.

Цитата
Но по своему опыту скажу, что деньги здесь не главное, а главное - это принципиальная борьба в командном и личном первенствах!

Деньги не главное, но немаловажное. Не каждый будет готов ради интереса потратить столь большие деньги. confused.gif

Цитата
Надеюсь, команда военно-охотничьих борзятников все-таки будет присутствовать в Быковском р-не. А то негоже клубу с такими традициями, пропускать вторые подряд Всероссийские состязания по вольному зверю! Абрамович, вся надежда на тебя!

К счастью, в этом году новый состав полевого сектора действительно работает, а не посылает всех куда подальше, как в прошлом году. tongue.gif

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Чулкина
сообщение 28.8.2009, 12:39
Сообщение #10


регулярный охотник
**

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 10.8.2005
Пользователь №: 73




Да, Глеб, я поняла - у Вас просто накипело и нужно выговориться - это хорошо, это прочищает карму. Поэтому я снимаю все свои вопросы - можете не отвечать мне на это сообщение, лучше обсуждать состязания - тема все-таки про них.

В любом случае это ваши с ней дела, просто пытливому читателю дам пару пояснений:
истории с Габидзашвили уже как 7 лет минуло - и время скажу Вам расставило все по местам. Почему то самые ярые защитники этого господина сейчас круто поменяли свои точки зрения и при встрече просят прощения. Кто хотел понять, что произошло - поняли, а кому-то как Вам достаточно слухов и сплетней - кушайте на здоровье.
А про летнюю выставку вы имели ввиду ярое обсуждение около рингов хортых "на какой осине посесить эту дворню?" (это цитата и речь идет про всех собак это породы).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 28.8.2009, 12:53
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Поэтому я снимаю все свои вопросы - можете не отвечать мне на это сообщение, лучше обсуждать состязания - тема все-таки про них.

Я воспользуюсь вашей фразой, Марина, дабы не отвлекать людей от темы. А также не буду озвучивать все то, что мне говорила в приватных телефонных разговорах г.Шубкина, тем более что потом она часто писала в интернете иное.

Вернусь к Положению.
Считаю неправильным разделять цену для ранней и поздней регистрации. Многие понимают, что с собакой может случится разное, да и дела могут подвести, а деньги не возвращают. И стоимость при регистрации на месте на 30%(!!!!!) выше. Наверное стоит эти цены сделать одинаковыми.

Кроме того, сколько дней продлятся состязания? Если человек вытаскивает последний номер, то он должен оплачивать гостиничные услуги в течении пустых дней без выступления в ровняжке? 4-5 дней просто проживания за 2-3 тысячи?
Имеет смысл, на мой взгляд, все таки или установить фиксированную однократную плату за проживание, или же сделать две комиссии для двух ровняжек. Кстати, а питание оплачивается отдельно или из той же суммы, что и проживание?

Поскольку Положение пока в проекте, думаю организаторам стоит подумать над снижением цен на проживание.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ната
сообщение 28.8.2009, 14:22
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44



Согласна с ранее высказавшимися - очень дорогое удовольствие участвовать в мероприятиях Всероссийского масштаба. Это же не выставка (максимум 2 дня), хотя подход мне очень напоминает организацию выставки РКФ : участие денег немалых стоит, в результате - хорошо , если в ринге три собаки, бывает и одна результат - победитель ринга! Чем выше цена участия-тем меньше конкуренция.
Это все-таки состязания резвости собак или толщины кошельков. Волг. ОООиР таким образом деньги зарабатывает или все-таки РОРС какие-то средства на мероприятие выделяет???
Отсутствует гармония с "высокими" целями и задачами:
Цели – пропаганда и популяризация охоты с борзыми как
• традиционной системы ресурсосберегающего природопользования
• экологически чистой охоты;
• элемента культурно-исторического наследия;
• гармоничного сочетания традиций и современных требований спортивной охоты.
Задачи – сравнение полевых качеств как
• Основополагающего принципа сохранения и поддержания охотничьих борзых;
• Оценки рабочих качеств имеющегося поголовья;
• Выявления производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для дальнейшего племенного использования;
• Создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом между кинологическими центрами России в области селекции охотничьих пород борзых
• Сравнения результатов разведения борзых обществами, клубами, питомниками, заводчиками.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 28.8.2009, 14:48
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Ната @ Aug 28 2009, 14:22) [snapback]10208[/snapback]

очень дорогое удовольствие участвовать в мероприятиях Всероссийского масштаба

А Вы уверены, что МАСШТАБ (а не название) этого мероприятия действительно Всероссийский? Его ведь можно и Всеевропейским, и Всемирным назвать, только что от названия меняется? То, что Положение утверждает Бендерский, придаёт, конечно, значимость документу, но позвольте поинтересоваться неискушённому в этом человеку - если практически весь оргкомитет состоит из работников Волгоградского ООиР (включая егеря) и примкнувшей к ним Кузиной, а экспертная комиссия набрана из экспертов 2-й и 3-й категорий, то достаточно ли этого для позиционирования мероприятия как Всероссийских состязаний? Я мало чего в этом понимаю, но, вроде бы, по статусу, Всероссийские состязания в ряду полевых мероприятий находятся на самой верхней ступени? Всё равно, что Всероссийская выставка? Нормально ли, если Всероссийскую выставку организует и проведёт такой же оргкомитет с такой же экспертной группой?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 28.8.2009, 15:41
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Вот сижу и думаю, слава Богу, что цены - штука саморегулирующася biggrin.gif Если на мероприятии ( как заявлено) ВСЕРОССИЙСКОГО масштаба будет, как в плохом театре - на сцене (организаторов) битком, а в зале (участников) три сестры, то эти организаторы вряд ли будут в дальнейшем что-либо организовывать, или цены у них станут гуманные. biggrin.gif
Победителем на таком мероприятии, в любом случае, не станет собака тупая, т.к. результативно отработать по степному русаку тупой собаке невозможно.
Меня не смущает, что подготовленные и достойные собаки, за редким исключением, не попадут на это мероприятие, т.к. этой осенью будет проводится чертова туча массовых мероприятий, те кто хочет смогут принять участие в мероприятиях в Ростовской, Ставрополье, Одессе, где цены приемлемы, а кое где и условия на несколько порядков комфортнее. А как эти мероприятия буду называться : Региональные состязания, или Кубок резвости, или Всероссийские состязания - не суть.
Что касается самого Положения... можно было бы, конечно, "проехаться бульдозером"...... странно, конечно, но это уже входит в норму дорабатывать инструктивные документы по ходу пьесы, "на коленке" так сказать biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 28.8.2009, 19:43
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Хотел бы уточнить еще один момент.
Дискуссия на форуме МООиР
Оболенский
Цитата
Но... у нас есть действующие Правила испытаний, в которых нет ни слова про вес пойманного русака. Следовательно, иначе как грубейшим нарушением действующих правил назвать предлагаемое Положение нельзя.

Ответ Шубкиной
Цитата
Согласно " Правил испытаний и состязаний охотничьих собак" (утверждено МСХ СССР ...№ 16 от 29.09.1972), на стр. 81 зеленой книжки, п.2) " ... для каждых состязаний утверждается отдельное положение, предусматривающее ... повышенные требования по отдельным пунктам правил испытаний и состязаний охотничьих собак"
Наши Правила Испытаний писали высококультурные, очень опытные охотники-собаководы - и я глубоко убеждена в том, что писать, обсуждать и согласовывать новые, как предлагает М. Орлова, вредно, не нужно и некому. А вот грамотно воспользоваться имеющимися нормативными документами и на их основании установить повышенные требования для крупных состязаний - дело святое.

А теперь из Положения о Состязаниях 2009 г
Цитата
1.4 Состязания проводятся в соответствии с «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных Президиумом РФОС 06. 02. 02., согласованных РОРС 20.11.2004 и утвержденных РКФ 16.06.2005, «Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю», утвержденных приказом Главного управления охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР от 30.04.1980 г. и настоящим положением.»


Так Состязания проводятся по каким правилам? И положение пишется в соответствии с какими правилами? Теми, которые выгодны на настоящий момент? cool.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 28.8.2009, 20:01
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата
name='Глеб Брюсов' date='Aug 28 2009, 19:43' post='10211']
установить повышенные требования для крупных состязаний - дело святое.



Ага! Например, экспертные комиссии в составе экспертов не ниже 1-й категории. А желательно - Всероссийской, ведь уровень-то заявляется соответствующий... Да и в Оргкомитет кого-нибудь из РОРС чином повыше, чем начальник отдела. smile.gif А что касается Положения, то у нас всегда так - кто его пишет, тот и Правила трактует по своему.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 28.8.2009, 20:51
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Глеб, что тебя смущает? Правила испытаний и состязаний охотничьих собак были переутверждены. Здесь нет противоречия.
Андрей, а вот с категориями экспертов сложнее. Положение об экспертах старое, в нем по определению нет III категории, первичная II. Ну и что теперь экспертам III категории не участвовать ни где? Им же тоже надо где-то учиться и категории повышать. А участие в комиссии на Всероссийских состязаниях - богатый опыт. И поучиться у эксперта Всероссийской категории ( коим является уважаемым мною А.В. Шиндельман) - хорошая школа. В конце концов, ни кто не возлагает на экспертов II и III категории обязанности Председателя комиссии. А посмотреть дистанцию пуска, описать скачку эксперт III, а тем более II категории в состоянии. А принимать решение все равно будет председатель.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 28.8.2009, 21:05
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
Глеб, что тебя смущает? Правила испытаний и состязаний охотничьих собак были переутверждены. Здесь нет противоречия.

Спасибо за уточнение, Ирина. Однако мне кажется, что обосновывая желание повысить вес зайца для расценки на высокий диплом (о чем мы в БиКе говорили ранее, и не раз), необходимо быть точным. Точнее даже скурпулезным (скурпулезность - придирчивая тщательность, выражающаяся в придании первоважного значения каждой детали). Потому что в действующих правилах подобное не записано. И если мы хотим применить какое либо новшество, пусть оно двадцать раз оправдано, было бы неплохо для начала обкатать его на мероприятиях рангом пониже, дабы не провоцировать на Состязаниях, стремящихся иметь Всероссийский уровень, ненужные скандалы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 28.8.2009, 22:05
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Ну, здесь я с тобой соглашусь.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
pestov
сообщение 29.8.2009, 1:19
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 196
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 374



Полностью согласен с Глебом по отношению к весу пойманного зверя(три года охот в Быковском р-не показывает, что основное поголовье от3 до 4кг.) Этот "весомый" фактор сильно усреднит работы собак, будет очень много трёшек. Если организаторы владеют ситуацией, то должны знать , что в Быковском р-не вся кормовая база погорела под лучами солнца, без единого дождика за всё лето. Больших привесов не ждите biggrin.gif , на одних арбузах не разжирееш.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 2:21